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Autor Tópico: Divisor feito com motor de passo  (Lida 27928 vezes)

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #15 Online: 09 de Junho de 2008, 22:06 »
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Pelo que a gente percebe no video, nao ha feedback da posiçao do divisor, portanto o sistema simplesmente envia X pulsos para o motor de passo, e acredita que o motor girou realmente X passos. Despreza erros como por exemplo variaçoes de dimensoes e posicionamento da correia sincronizadora.
Nao acredito que seja um dispositivo de precisao da forma como esta no video, mas pra trabalhos pouco exigentes, sem duvida é pratico, muito pratico.

Marco, acho que vc é recém-chegado ao fórum e portanto não deve saber que eu tenho severos ataques de urticária quando vejo a palavra precisão empregada sem ser precedida dos salamaleques, beija-mãos, rapa-pés e zumbaias de estilo e outras providências igualmente necessárias. Fico mais irritado que os fundamentalistas quando ouvem os nomes de seus deuses usados em vão.  ;D

Treze entre dez desavisados acreditam piamente que que os sistemas em malha fechada são inerentemente melhores que os em malha aberta (note que evito aqui, cuidadosamente, fazer referências a precisão). Não são.

Vou poupá-lo de uma longa peroração, já polui o fórum salpicando arengas a respeito do tema em diversos tópicos, mas sugiro que antes de mais nada dê uma espiada nos conceitos da metrologia,espiada bem crítica e com a mente bem aberta, vai valer a pena, acredite.  ;D
« Última modificação: 09 de Junho de 2008, 22:18 por C N C N o w ! »

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #16 Online: 09 de Junho de 2008, 22:09 »
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Bom senhores, se não estou engando, tem driver de micro passo que transforma um motor de 200 passos em 1200, é conversa isso ou existe ?

Existe sim, até com resoluções muito maiores que essa.

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Ai não precisaria de tanta redução...

Micropassos são utéis para minimizar ou eliminar problemas de ressonância, o artifício raramente se presta a melhorar a resolução ou qualquer outro parâmetro, certamente não seria o caso no que tange ao divisor.
« Última modificação: 09 de Junho de 2008, 22:17 por C N C N o w ! »

MarcoAG

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #17 Online: 09 de Junho de 2008, 22:15 »
Que boa noticia CNCnow. Em malha aberta pode ser mais simples, que bom que funciona bem.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #18 Online: 09 de Junho de 2008, 22:17 »
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É que em mecanica as vezes a precisao tem que ser enorme.

É, ás vezes. Via de regra muito menos do que se costuma pensar ... seja lá o que vc pense que seja "precisão enorme" ...  :P

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Imagine por exemplo voce fresando uma engrenagem de 120 dentes, um erro de meio grau depois de 120 mudanças de posiçao pode fazer o ultimo dente da engrenagem "comer" 20% do primeiro dente.

É, e não há feedback que por si só evite isto. Ao contrário, pode em alguns casos piorar muito as coisas ...

Offline Alebe

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #19 Online: 09 de Junho de 2008, 22:20 »
Não seria melhor neste caso usar servo-motores com encoder?

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #20 Online: 09 de Junho de 2008, 22:24 »
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... que bom que funciona bem.

Funciona muito bem, de modo geral. Sistemas em malha fechada tem seu lugar ao sol, são fantásticos em muitas aplicações e com o barateamento de microcontroladores dedicados muito poderosos, a coisa já tá mais perto dos mortais, mas ainda é muito oneroso para as aplicações típicas da nossa confraria e a "sintonia" do sistema faz gente sabida e experiente perder o sono de vez em quando ...

Note bem, não tenho absolutamente nada contra e nem a favor de sistemas abertos ou fechados, só tô vestindo minha toga de advogado do diabo e apontando que se há virtudes, não podemos esquecer as mazelas ...

MarcoAG

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #21 Online: 09 de Junho de 2008, 22:28 »
É disso que estamos falando, Alebe

Offline Brenck

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #22 Online: 09 de Junho de 2008, 22:34 »
Jorge,

Existe algo relacionado a micro passo e perda de passos?

Tipo existe maior chance do motor perder passo quando esta a  1/muitos passos por volta do que com tipo meio passo?

E outra corre se o risco de perder a acuidade do posicionamento? tipo pelo que eu lembre meio passo energiza tipo uma bobina com tantos volts e a outra com tantos volts ai o rotor fica entre as duas... e no micro uma fica com mais volts e outra com menos, ai fica tipo mais pro lado da com maior tensão e tal....

Penso isso pois qualquer variaçãozinha da tensão podia dar problema......

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #23 Online: 09 de Junho de 2008, 22:34 »
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Não seria melhor neste caso usar servo-motores com encoder?

Alebe, servos+encoders não são melhores que steppers. Ponto. Podem ser, podem não ser, depende. Os sistemas de malha fechada ainda são inerentemente mais complexos, mais caros, de mais difícil configuração e principalmente no que se refere as nossas necessidades de modo geral, máquinas relativamente modestas, o investimento raramente compensa.

Há um certo consenso de que os servos começam a ser compensadores quando se atravessa a faixa dos 200W ~ 300W. Isto está mudando, para baixo, os preços estão caindo e surgem ferramentas de configuração que facilitam muito a vida, mas esta é mais ou menos a situação atual.

Em uma máquina ou bem projetada e construída, steppers ou servos tem desempenho igualmente bom, falando de maneira genérica, é claro que há situações particulares que podem forçar uma ou outra solução.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #24 Online: 09 de Junho de 2008, 22:40 »
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Existe algo relacionado a micro passo e perda de passos?

Sim. Volto ao assunto em outra hora, tô com conjuntivite viral e mal enxergando a tela ...

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E outra corre se o risco de perder a acuidade do posicionamento?

Sim, depois eu explico pq, não é algo muito simples pra explicar e nem pra entender ...

MarcoAG

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #25 Online: 09 de Junho de 2008, 22:44 »
Interessante seu ponto de vista CNCnow.
Quando eu tiver tempo vou fazer uns testes com isso.

Mesmo que seja dificil de entender, se tiver paciencia para explicar, somos muito curiosos ;D

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #26 Online: 10 de Junho de 2008, 08:20 »
Aqui há um artigo sobre as peculiaridades da operação com micropassos:

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Um dos aspectos mais importantes é a redução do torque incremental, veja o gráfico abaixo (da mesma fonte):

Offline vnconrado

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #27 Online: 10 de Junho de 2008, 08:27 »
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Jorge,

Existe algo relacionado a micro passo e perda de passos?

Tipo existe maior chance do motor perder passo quando esta a  1/muitos passos por volta do que com tipo meio passo?

E outra corre se o risco de perder a acuidade do posicionamento? tipo pelo que eu lembre meio passo energiza tipo uma bobina com tantos volts e a outra com tantos volts ai o rotor fica entre as duas... e no micro uma fica com mais volts e outra com menos, ai fica tipo mais pro lado da com maior tensão e tal....

Penso isso pois qualquer variaçãozinha da tensão podia dar problema......

Olá, Brenck.

Já que estamos na casa das confabulações... E se, ao invés de usarmos um motor-de-passo trabalhando em micro-passo, usássemos um com sistema de redução operando em passo-cheio? Apesar dele ter que trabalhar com uma rotação maior, as chances de perda de passo seriam menores, o que poderia refletir na acuidade do mesmo.

Um abraço.

Vinícius.

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #28 Online: 10 de Junho de 2008, 08:28 »
Obrigado Jorge...

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Re: Divisor feito com motor de passo
« Responder #29 Online: 10 de Junho de 2008, 09:08 »
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...  sistema de redução operando em passo-cheio? Apesar dele ter que trabalhar com uma rotação maior, as chances de perda de passo seriam menores, o que poderia refletir na acuidade do mesmo.

Esta é de fato a solução adotada na maioria dos casos. A depender da qualidade do redutor os resultados podem ser excelentes.

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