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SOFTWARES => Controle => Mach 2/3 => Tópico iniciado por: ismael em 16 de Junho de 2010, 20:29
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Boa noite a todos.
Estou montando uma cnc com servos da delta, porem nunca utilizei o Mach3, gostaria de saber como faço para configurar o basico para colocar rodar, ou é muito complexo para quem nunca mecheu no Mach3?
Segue em anexo o manual do CN1.
Ismael.
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Olá Ismael,
Não sei bem que configuração você se refere se é a configuração do software ou hardware, pelo que vi no manual você pode controlar o drive passo/direcção ou analógico -10/+10.
Qual a interface que está a usar?
E o que control está a usar ? (passo ou analógico)
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Boa Noite.
Vou usar com passo/direção . A interface é da pede não sei se vc conhece?
Ismael.
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ola,
Não conheço essa interface, de qualquer forma na configuração do mach3 você só em de configurar
o numero da porta e o numero do pino para de cada eixo assim como o passo por milímetro, e acho que depois de isto é o drive que tem de ser configurado.
Só uma pequena duvida, se você vai usar passo e direcção como controle qual a razão de usar servomotores e não motores de passo??
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Bom dia.
So usei servos por serem mais rapidos.Eu acho que não estou conseguindo comunicar com a porta paralela com a interfase pois quando desconecto o DB25 continua igual no mach3 as pinagem de entrada e saida é normal isso, não sei se fui claro.
www.pede.com.br.
Ismael.
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Ismael,
Se não me engano atrás das placas de interface há um esquema de pinos de entrada e saídas que ajudam a orientar na hora de fazer as ligações.
Não tive tempo de ver a documentação do seu servo para dizer quais pinos poderá usar, mas me dê mais um tempinho que eu olho e te digo.
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Ismael,
Vou fazer um esqueminha simples de ligação do driver do servo com a interface - qual o modelo de interface que você está usando?
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Ismael,
Acabei de falar com o pessoal da Action, e parece que você ficou de fazer um treinamento simples lá com eles...
Quem te atende lá é o Fidelis, e ele vai te ligar caso o problema seja nas ligações do servo
Se seu problema é com o Mach3 e a interface da Pede, pode ser comigo aqui pelo fórum.
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Fabio
o modelo MIAP17-B
Tenho o esquema dela,estou lhe enviando.
Ismael.
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Ismael,
E qual o problema?
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Fabio.
O pessoal da Action me ligou Fidelis, na verdade estava tentando comunicar o emergencia com CPU mas não estava conseguindo, mas vou fazer como vc falou vou deixar por ultimo,vou ligar os servos. Qual as entradas que posso ligar da interface com o drive? Legal nos comentarmos no forum pois alguem pode precisar das dicas que vcs estaõ dando.Outra coisa tem 2 rele na interface e quando liga o micro eles acinam,porque isso, porque o mach3 esta configurado em nivel baixo? Os servos tem freio, acho que vou usar os dois reles da interface para liberar o freio o que vc acha. Quais seria as configurações basicas para rodar. É claro uqe primeiro tem que ligar os motores, mas não teria que ligar os sensores de segurança antes de fazer funcionar? O ponto zero quem vai fazer é o encoder,não é ?
Ismael
Ismael.
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...na verdade estava tentando comunicar o emergencia com CPU mas não estava conseguindo,
O circuito de Emergência normalmente é feito num circuito NF ou seja, quando se aperta o botão de Emergência, o circuito abre e sinaliza ao programa (Mach3) que está em emergência.
Voce pode usar uma das "entradas" lógicas da isoladora - pode ser por exemplo a entrada "E1" que usará o pino 10 da LPT, e este mesmo pino deverá ser ajustado no Mach3.
Note ainda que o estado do sinal (alto ou baixo) poderá ser ajustado no programa.
Qual as entradas que posso ligar da interface com o drive?
O driver basicamente deverá usar apenas dois sinais de comando - um para o "Passo" e outro para "Direção", e ambos serão então "saídas" do Mach3, e consequentemente "saídas" da integradora.
Poderá usar por exemplo as "Saídas Rápidas" (de S7 a S11) para os sinais de passo do driver e as "Saídas Lógicas" (S1 a S6) para os sinais de "direção"
Note que as saídas rápidas usam os pinos 1 a 5 da LPT e as saídas lógicas simples os pinos 7, 8, 9, 14, 16 e 17
Legal nos comentarmos no forum pois alguem pode precisar das dicas que vcs estaõ dando.
Sim - esta e a idéia do fórum - servir de referência para outros
Outra coisa tem 2 rele na interface e quando liga o micro eles acinam,porque isso, porque o mach3 esta configurado em nivel baixo?
Isso - basta alterar o nível lógico dentro do Mach3 para que os relés atuem conforme desejar.
Os servos tem freio, acho que vou usar os dois reles da interface para liberar o freio o que vc acha.
Depende de diversos fatores, mas por enquanto nos primeiros testes eu acho que seria interessante deixar os freios desabilitados.
Quais seria as configurações basicas para rodar.
Calma antes de mais nada :)
Depois teremos que ver as configurações de deslocamento da sua máquina e ajustar o divisor interno do driver para refletir a resolução desejada.
Creio que isso o pessoal da Action deva ter te passado, não?
É claro uqe primeiro tem que ligar os motores, mas não teria que ligar os sensores de segurança antes de fazer funcionar?
Não necessáriamente - quanto menos variáveia a resolver, melhor nesta primeira etapa.
O ponto zero quem vai fazer é o encoder,não é ?
Não
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Fabio.
Foi isso que eu fiz, joguei o VCC da CN3 no E1 e no pino 10 na configuração do mach3 Input signals a opção EStop Enabled "OK" Port "1" Pino "10" ai aplicar e depois OK, quando eu entrava no diagnostico Alt-F7 fica o Emergencia piscando e os 8 primeiros led verde ficam acessos e quando eu fecho um champer entre o VCC e E1 não acende o led, é normal isso? Vou fazer essas ligações que vc mencionou.Quanto ao divisor do drive vc diz o passo da cremalheira ou tem que acessar o drive?
Ismael.
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... joguei o VCC da CN3 no E1 e no pino 10 na configuração do mach3 Input signals a opção EStop Enabled "OK" Port "1" Pino "10" ai aplicar e depois OK,
Ok - o botão de Emergência vai entre o Vcc e o E1 no conector CN3
No Mach3, na aba "Input signal" você foi em "ESTOP" e habilitou o pino 10 da porta LPT1 - à princípio está certo...
quando eu entrava no diagnostico Alt-F7 fica o Emergencia piscando
Se fica o botão de RESET da tela piscando, mesmo depois de tê-lo clicado com o mouse, vá na mesma aba de Sinais de Entrada ("Input Signal") e no comando "ESTOP" altere o "nível lógico" deste pino (pino 10).
Toda vez que o programa Mach3 é iniciado, o botão de RESET em todas as telas deverá estar piscando vermelho - quando clicado com o mouse, deverá ficar verde.
Se estiver usando um botão de emergencia fisicamente ligado na BOB, este deverá estar fechado (NF), e quando se aperta o botão, o RESET do programa deverá piscar vermelho de novo...
e os 8 primeiros led verde ficam acessos e quando eu fecho um champer entre o VCC e E1 não acende o led, é normal isso?
os 8 primeiros leds de onde? da tela de diagnísticos do Mach3?
Quais são os leds?
Vou fazer essas ligações que vc mencionou.Quanto ao divisor do drive vc diz o passo da cremalheira ou tem que acessar o drive?
Se você vai usar uma cremalheira, terá que usar uma redução entre o servo e o pinhão motor na cremalheira.
Precisará conhecer a redução empregada e o diametro primitivo do pinhão que encosta na cremalheira (ou conhecer o numero de dentes e o módulo de construção desse pinhão)
Com isso se pode calcular qual será a resolução mecanica e assim poderemos alterar o divisor interno do driver do servo para que os deslocamentos estejam corretos na resolução desejada.
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Ismael,
Veja que na placa MIAP17B há um jumper que altera a tensão interna da placa entre 5Vdc e 12Vdc - deixe só em 5Vdc - não mude para 12Vdc sob pena de queimar a LPT do micro.
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Fabio.
Ok. Usei em 12vcc sera que pode ter queimado a saida? Vou alterar para 5vcc. A respeito do restante vou testar. Dos led é os do diagnostico não muda quando aciona o E1? No X vou usar redutor 1:10 e engrenagem modulo 2 24dentes, mas no y como o esforço é menor decidi colocar o servo direto o que vc acha?
Ismael.
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Fabio.
Estou usando um emergencia exeterno mas quando eu aprto nada faz so aparece uma mensagem ( EXTERNAL ESTOP REQUESTED).
Sera que a porta paralela foi para o espaço. ???
Ismael.
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Ok. Usei em 12vcc sera que pode ter queimado a saida?
A placa veio jumpeada em 5Vdc e não deveria ter alterado nada sem perguntar.
Dos led é os do diagnostico não muda quando aciona o E1?
Não sei que leds está falando, mas provavelmente se referem à entradas ou saídas e se não tem nada ligado neles, está vendo apenas o estado da porta local, o que não tem importancia neste instante.
No X vou usar redutor 1:10 e engrenagem modulo 2 24dentes, mas no y como o esforço é menor decidi colocar o servo direto o que vc acha?
Que deverá usar redução em todos os movimentos acionados por servos
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Estou usando um emergencia exeterno mas quando eu aprto nada faz so aparece uma mensagem ( EXTERNAL ESTOP REQUESTED).
Está certo - o programa reconheceu que o botão de emergencia foi pressionado - para sair do erro, deverá liberar o botão de novo e apertar o RESET para que ele fique verde
Sera que a porta paralela foi para o espaço. ???
Tomara que não, e não mexa em jumpers se não sabe o que eles fazem.
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Fabio.
O jumper veio no 12VCC não alterei nada na placa, esta como veio.Com certeza não iria alterar sem antes conversar contigo. E quando libero o emergencia e aperto o Reset continua piscando.
Ismael.
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O circuito de emergencia deve ser NF - normalmente fechado.
Quando o circuito está fechado (botão de emergencia liberado) o RESET do programa deve ficar VERDE quando se aperta com o mouse - se não ficar, vá na aba de sinais de entrada (input signals) e troque o estado do pino "ESTOP" - se estiver como ativo ALTO, coloque BAIXO e vice-versa - se estiver ALTO, coloque BAIXO.
Entendeu porque eu recomendei que deixasse este tipo de ligações para outra hora?
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fabio.
O botão é normalmente fechado, quando aciona ele abre, se eu alterar o estado alto para baixo ou vice e versa, quando eu aperto o reset fica verde mas quando apertar o Emergencia não deveria ficar piscando? Se vc acha melhor deixar para mais tarde não tem problema vamos para outra etapa.
Ismael.
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O circuito de emergencia deve ser NF - normalmente fechado.
Quando o circuito está fechado (botão de emergencia liberado) o RESET do programa deve ficar VERDE quando se aperta com o mouse...
"SE" não ficar, vá na aba de sinais de entrada (input signals) e troque o estado do pino "ESTOP" - se estiver como ativo ALTO, coloque BAIXO e vice-versa - se estiver ALTO, coloque BAIXO.
Quando o botão de emergencia estiver liberado (fechado) o RESET deverá poder ficar VERDE, e isso é conseguido alterando-se o estado do pino no programa
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Fabio.
Quando faço essas configurações ele funciona da seguinte maneira? Quando aperto o reset, ele fica piscando, quando eu aperto novamente ele para de piscar, mas porem quando aperto o Emergencia ele não faz nada, com o emergencia precionado ele deixa liberar o mesmo, é como se o emergencia não estase ligado. E normal quando apertar o emergencia ele deixar liberar e ficar verde?
Ismael.
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Estou sem poder testar no momento, mas existem duas possibilidades:
- quando se aperta o botão de emergencia o sistema pára, mas o botão RESET não pisca (que eu acho dificil)
- se aperta o botão de emergencia e o botão de RESET pisca, então é necessário liberar o botão e apertar o RESET.
Eu tenho uma máquina de corte a plasma que faz isso - quando se aperta o emergencia ela pára, e basta liberar o botão para ela voltar a funcionar - creio que seja comum...
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Fabio.
Vou tentar trocar a porta paralela , mais tarde lhe aviso como ficou.
Voltando ao drive, vc falou que preciso de dois sinais para ele um passo e outro direção isso beleza, mas no manual tem os pinos 19,20,21,22 qual deles vou usar?
Ismael.
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Vou tentar trocar a porta paralela , mais tarde lhe aviso como ficou.
Porque?
qual deles vou usar?
Provavelmente os pinos 20 e 22...
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Fabio.
Porque estava com medo que estivesse queimada mas não esta. Vou ligar no 20 e 22.
O cabo que comunica com o PC e Interface tem que ser pinagem 1 com 1 2 com 2 ou de impressora normal? Me esqueci de pedir para o pessoal da pede, poderia ser o cabocom problema. Pois quando altero para nivel alto ele reseta normal,e libera normal, mas quando aciona o emergencia nada faz continua verde, so se apertar o reset na tela para voltar a piscar.E se alterrar para nivel baixo não funciona nem na tela e nem no emergencia.Muito esquecito.
A respeito de redutor do eixo Y ja estou instalando o redutor 1:10 como vc falou que é necessario colocar redução nos servos.
Ismael.
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Ismael,
Aconselho a perguntar para o pessoal da Action como deve ligar esse driver... ainda precisa configurar o driver para receber sinais de passo e direção, habilitação etc.
Tem ainda que ver as tensões necessárias para que os sinais funcionem bem... vai com calma por gentileza.
O cabo que veio é 1 x 1...
Não sei exatamente o que pode ser, mas eu acredito ser confusão com as configurações do sinal da emergencia...
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Fabio.
Então não seria interessante perguntar para o pessoal da pede que seria da interface?o cabo que veio não é 1 x1...
Ismael.
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Estranho - é a segunda ocorrência de cabo que eu escuto...
Sim - fale com o pessoal da Pede para saber o padrão dos cabos que eles enviam.
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Fabio.
Muito bom contar com pessoas como vc,que estão sempre prontos para ajudar. Me diz uma coisa e se fosse testar sem a interface, jumpear o pino 10 so para ver se funciona, mas devo jumpear com qual pino da paralela?
Ou não é aconselhavel?
Ismael.
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Eu não aconselharia tentar sem saber o que está fazendo...
Espere para falar com o pessoal da Action antes...
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Fabio.
Mas é só desligar a interface e deixar so a CPU ligada o restante fica desligado, não tem como testar so com a porta paralela fechar um jumper no pino 10 para o mach3 interpretar que o pino 10 da porta paralela esta em alto.O drives instarão desligados, sem problemas de danificar.
Ismael.
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Fabio.
Hoje falei com o pessoal da pede e eles falaram que tem que ser pino a pino 1 x1...17 x 17 restante terra.
Fui verificar esta totalmente fora, ja estou providenciando outro cabo a tarde e vou testar depois irei postar o resultado. Isso serve de aprendizado para mim quando acontece isso, primeiro testar o cabo.
Ismael.
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Fabio.
Realmente troquei o cabo e funcionou 100% agora aperta o emergencia ele pisca o reset, e tambem consgui acionar os dois reles que tem na placa interface. Agora vou ligar os cabos dos servos e depois nos se falamos para realizar as outras configurações.
Ismael.
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Fabio.
Ja instalei o redutor 1:10 no eixo Y, agora tem redutor nos dois eixos e a cremalheira modulo 2 e engrenagem com 24 dentes.
Qual sera as proximas configurações? As do motor?
Ismael.
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Só uma pequena duvida, se você vai usar passo e direcção como controle qual a razão de usar servomotores e não motores de passo??
olá matrix !
tem algum modo diferente de configuraçao para servos? desculpa a "leiguice", mas como vc mencionou, bateu a duvida
abraços!
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Olá crc_cnc
Provavelmente (e é quase certo) o ismael está a usar os servo motores mas a funcionar como motores de passo, ou seja ele não tem feddback da posição do eixo no mach3.
Em minha opinião, isso apenas trás vantagens na velocidade do eixo e no tamanho da maquina (servos tem mais força e podem ir a tamanhos muito superiores aos motores de passo), mas a funcionar desta forma tem a mesma desvantagem dos motores de passo (se perder passos o mach3 não vai compensar porque não sabe a posição do eixo) .
Agora para responder a sua pergunta.
tem algum modo diferente de configuraçao para servos?
Pelo que eu conheço do mach3 a única forma de você controlar servos com feedback é com uma interface que proporcione essas conexões (saidas para o controle de posição e entrada de encoder para o feedback)
e dependendo do fabricante do hardware você vai ter um plugin para adicionar ao mach3, e se vai usar desta forma, normalmente as configurações para servos ou estão no plugin, ou tem algum ficheiro onde tem que configurar, ou então tem algum software (elaborado pelo fabricante) que permite fazer essas configurações (tudo vai depender do fabricante).
Por favor corrijam-me se estiver errado.
(Só não continuei a responder ao tópico porque o mestre fgilii tomou as rédeas, e não á melhor do que ele para tirar todas asa duvidas)
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Matrix.
Fica a vontade não é porque menciono o nome do fabio que vc não possa opinar, é por isso que fiz um topico para podermos unir todo o conhecimento de "vcs" e resolver o problema. É como vc falou estou usando servo por causa da velocidade. O servo tem encoder e freio.Vc chegou a dar uma olhada no manual do drive o que vc acha? Estive com problema de cabo na comunicação da paralela com a interface mas ja esta resolvido? Agora vou configurar os servos no mach, e se poderem me ajudar fico grato.
Ismael.
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Ismael,
Dei uma olhada no manual, mas pelo que vi as configurações no mach3 vão ser básicas, tipo passo por unidade, acelerações etc.
Penso que o mais difícil será as configurações no drive, se tiver a possibilidade de conectar o drive com o pc é melhor, isso ajuda bastante, visualizar todos os parâmetros no pc permite modificar qualquer um deles sem dificuldade.
Como não tem feedback vai ser mais difícil a configuração, terá que encontrar um sincronia de software e drive, caso o drive não estiver em perfeita sincronia isso pode originar uma deformação no trabalho final.
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Matrix.
o que seria esse feedback ? O encoder no servo nã serve para ajudar a localizar a posição que o servo esta ?
Se eu configurar o encoder no mach3 ele não ira fazer essa função?
Ismael.
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O encoder no servo nã serve para ajudar a localizar a posição que o servo esta ?
se eu configurar o encoder no mach3 ele não ira fazer essa função?
olá amigos!
a minha duvida é a mesma ismael: como fazer o mach "enxergar" o encoder do servo, porque a saida do encoder deve ir para o acionamento do servo(driver), ou somente o acionamento sozinho pode corrigir qualquer erro?
quero dizer: o mach envia os pulsos e direçao e o acionamento(driver) se vira com o resto?ou é nescessario algum "feedback" do driver para o mach?
obrigado matrix pela sua resposta, mas pelo que entendi a soluçao é por "software", minha pergunta é se tem algum jeito do mach "enxergar" o encoder do servo, mas de modo "fisico", ou estou falando "besteira"?
obrigado, e viva a "alemanha"!!!!rsrsrsrs ;D ;D ;D ;D
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Ismael, de quem vc adquiriu os drivers ?
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CNCNow.
Com a Action e falei com o Fidelis. Estou ate tentando programar hoje de tarde estava fazendo uns testes.So que esta surgindo bastante duvidas.
Ismael.
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Presumo que tenha recebido o programa de comunicação para o PC, para programação dos parâmetros ... ou não ?
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CNCNow.
Não recebi nada.Não sabia que precisava acessar o drive. Que programa mais simples posso utilizar para converter dwg em G-code. Vou furar peças de madeira tudo em 2D. O Artcam é muita coisa para mim. Fico grato pelas dicas.
Ismael.
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Não recebi nada.Não sabia que precisava acessar o drive.
Vc já leu o manual ?
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CNCNow.
Não li pois sou leigo em ingles, mas qualquer ajuda estara bem vinda,pois estou ainda trabalhando para poder terminar a maquina.
Se vc poder ajudar ficarei grato.
Se precisar de manual dos drives eu tenho.
Ismael.
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o que seria esse feedback ? O encoder no servo nã serve para ajudar a localizar a posição que o servo esta ?
Se eu configurar o encoder no mach3 ele não ira fazer essa função?
Ismael, em primeiro você precisa do feedback do encoder no drive caso contrario o drive não sabe qual a posição e velocidade do motor, provavelmente (depende do drive) você nunca vai conseguir mover o motor sem o respectivo feedback.
Agora pelo que vi no seu manual, você tem uma saída no drive que simula um encoder, e isso pode ser usado como feedback para o mach3, e desta forma teríamos dois feedbaks, um de motor-drive e outro drive-mach3.
obrigado matrix pela sua resposta, mas pelo que entendi a soluçao é por "software", minha pergunta é se tem algum jeito do mach "enxergar" o encoder do servo, mas de modo "fisico", ou estou falando "besteira"?
Exactamente como você disse, modo físico, e apenas vai conseguir isso com uma interface adequada, eu conheço duas interface que permitem fazer isso (não quer dizer que não existem mais) , deixo abaixo o link.
http://www.vitalsystem.com/web/motion/dspmc.php#Mach3
http://dynomotion.com/
Destas duas apenas utilizei a da vital, utilizei para reconstruir duas maquinas com servo motores, como disse antes a vantagem é não existirem erros de posição.
Qualquer duvida disponham.
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Ismael,
Eu falei com o pessoal da Action Motors, e me parece que tem agendado um treinamento específico destes drivers e você deveria fazê-lo...
Não precisa de nenhum feedback para ser lido pelo programa de controle, pois o driver será operado por passo e direção.
O controle de erro de posição é feito pelo próprio driver, e haverá um ajuste para que os motores reflitam aquilo que deseja em termos de erros e rigidez de movimento.
Por favor, não compliquem as coisas que são simples...
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Fabio.
Estou trabalhando hoje tambem pois tenho que colocar rodar a cnc. Com certeza irei fazer um treinamento mas se vcs poderem me ajudar nessa maquina ficarei grato, pois essa semana tenho que rodar a maquina depois irei fazer o treinamento. Sei que prreciso do treinamento mas eu confiu muito nesse foram, quer por sinal ja me ajudou muito.
Qual seria o proximo passo a configurar?
Ismael.
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Ismael,
Eu marquei um treinamento para esta semana, e talvez seja o mesmo que você vai fazer...
Eu sugiro que faça o treinamento logo, assim suas dúvidas somem também...
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Não precisa de nenhum feedback para ser lido pelo programa de controle, pois o driver será operado por passo e direção.
O controle de erro de posição é feito pelo próprio driver, e haverá um ajuste para que os motores reflitam aquilo que deseja em termos de erros e rigidez de movimento.
Por favor, não compliquem as coisas que são simples...
boa tarde fgilii
a minha duvida era exatamente essa, se era simplesmente deixar o driver "se virar" com o motor, cabendo ao mach somente o envio de passos e direçao.
mas como no mach existe as entradas para encoder,e tambem existem as saidas no driver, como muito bem mencionou o matrix, pensei que haveria necessidade de algum "feedback obrigatorio" do driver para o mach.
agradeço a dica e a "paciencia". rsrsrs ;D ;D
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Fabio.
Vc vai aonde fazer o treinamento? Posso ver se consigo ir pois tenho que terminar essa maquina essa semana.
Ismael.
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Carlos,
Na verdade a coisa é simples - o controle de erro de posição fica por conta do driver, e o Mach3 pode usar os sinais dos encoders para apenas mostrar a posição "real" dos eixos...
Neste caso se usa um I/O mais sofisticado para ampliar a quantidade de sinais lidos pelo programa, pois via LPT normalmente são poucos...
O que deve ficar claro é que estas entradas para encoders são na verdade para controle de sincronismo entre o motor que aciona uma placa de torno (ou ferramenta) com os avanços dos eixos, e este recurso serve para por exemplo abertura de roscas, ou mesmo para uso com MPG - geradores manuais de movimento através de pulsos...
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Ismael,
Vou fazer o treinamento junto ao representante da Action Motors em Americana...
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Fabio.
Realmente é o mesmo que me ofereceram, quando começa? Vou precisar de um auxilio do Mach3 vc pode acessorar?
Isamel.
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Ismael,
Não sei quando começa, mas acho que será esta semana...
Sim, como já te falei, posso ajudar nas dúvidas com o Mach3 aqui mesmo pelo fórum...
Se preferir tenho MSN, e-mail etc, mas acho que pelo fórum pode ser mais interessante...
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Fabio.
Vou entrar em contato amanha com a Action, para ver desse treinamento. A respeito do mach3,não existe um treinamento ai em São Paulo que eu possa fazer quando irei ai ?
Ismael.
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Ismael,
Se você precisar, te convido a vir até aqui em casa e eu te ensino...
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Fabio.
Seria interessante fazer um treinamento pois fica mais facil, ai quando voltar ja coloco rodar a maquina.Pois pessoalmente é mais facil para tirar duvidas e como ja estive mechendo no mach3 as duvidas ja surgiram. Vc acha que tem como se eu for essa semana fazer o treinamento de passar algumas dicas do mach3 ? Fica muito longe de americana sua casa?
Outra coisa estive olhando o Artcam para os desenhos, mas achei muita coisa para aquilo que vou fazer que é so fazer furos no caso em 2D. O marcos me sugeriu o Sketchup + Phlatscript. Estou baixando para testar.Pois tenho desenhos das peças a furar em dwg.
Preciso mesmo so do Conversor para G-code.Pelo que eu entendi o Artcam vc faz o desenho nele e depois salva em G-code.Ou estou errado?
Ismael
Ismael.
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Ismael,
Sim, venha até aqui e eu te dou umas dicas - é mais simples do que imagina...
Só acho que você está indo com muita pressa, e creio que isso irá te atrapalhar um tanto, porque todos os programas tem uma curva de aprendizado, e desta não se escapa...
Os resultados vem, tenha certeza, mas não tenha pressa...
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Fabio.
Com certeza vc tem razão, não se pode subir escada sem saber andar. Vc indica qual programa para os desenhos?
Ismael.
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Ismael,
Me mostra um exemplo do que tem em mente - pode ser que nem precise de programa de conversão...
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Fabio.
Segue em anexo uma das peças que vai furar. O contorno ja esta pronto é so furar.
Ismael.
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É só uma chapa furada?
Acho que pode-se fazer à mão a programação...
Nesse caso são necessárias as coordenadas dos centros dos furos, e isso pode-se obter através do programa CAD que usou para desenhar a peça.
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Fabio.
Tenho o desenho em Cad com as medidas vou lhe passar outro desenho em cad.
Ismael.
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Fabio.
Segue as medidas. So uma pergunta não vai ser muita mão de obra para fazer todo programa ou não? Quando tiver mais furos para fazer do que esses?
Ismael.
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So uma pergunta não vai ser muita mão de obra para fazer todo programa ou não? Quando tiver mais furos para fazer do que esses?
Bem, eu imaginei que seria interessante tentar ensinar um pouco sobre programação em código-G, já que isso serviria para resolver um problema relativamente simples como este do exemplo ou mesmo o ajudaria a resolver alguns problemas futuros que irão acontecer mais hora menos hora, mas vejo que estou errado.
Vamos fazer diferente - veja quais programas prefere aprender a usar e depois, se for de sua vontade ou conveniência, aí sim aprenda programação manual...
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Fabio.
Acho que é sim interesante aprender a programar manual pois se um dia precisar alterar alguma linha irei saber como alterar. E depois pegar um programa para pode fazer o mais complexo. Vc conhece o Enroute3.0 ?
Aonde posso pegar algum eexemplo de G-code para aprende manual?
Ismael.
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Ismael;
O marcos me sugeriu o Sketchup + Phlatscript. Estou baixando para testar.
Uso o Artcam (3D) e o SU (desenho e 2,5D)
Essa furação (do seu desenho) é uma teta no SU (coisa de poucos segundos), como disse em outro tópico basta clicar sobre as posições dos furos e clicar salvar Gcode (simples assim).
Como bem disse o Fábio, todo software tem uma curva de aprendizagem, o SU (Sketchup) para a maioria dos usuários iniciantes apresenta maior facilidade.
Abraços...
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Marcos.
Instalei o programa mas na hora de configurar não esta bem como no exemplo. Vc tem como fazer o desenho e mandar para poder abrir no Sketchup.
Ismael.
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fgilii, eu não quero complicar nada, e também nunca disse que era obrigatório o uso de um feedback para o mach3, apenas disse que se tive-se um feedback no mach3 o margem de erro era muito baixa ou talvez nula.
Mas se deixar o drive fazer esse trabalho acredito que desempenhe um muito bem a sua função, embora acredite também que não vai poder tirar partido de toda a sua capacidade.
Não quero de forma alguma desacreditar você, porque o seu conhecimento ultrapassa o meu em larga escala.
Por favor me corrija se tiver errado.
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Matrix,
Não há nada a corrigir e nem penso que os comentários tem segundas intenções...
O alerta é real e simples - não procurem pelo em casca de ovo - a coisa é simples e deve ser tratada de forma simples...
Eu aprendí a resolver as grande maioría dos problemas de uma forma simples - divido o problema em partes e resolvo uma de cada vez...
O colega ainda não tem uma máquina pronta direito e está preocupado com eletronica, mecanica, softwares diversos e mais a tábuas das marés...
Uma coisa de cada vez - máquina cnc não é como uma impressora que se coloca papel, liga na tomada e está pronto...
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Fabio.
Vc tem razão, as coisa tem que ser resolvida uma de cada vez, as vezes eu me empolgo mas faz parte. Procuro fazer as coisas bem feita para não ter que voltar a traz.Outra coisa que aprendi com alguns anos de trabalho é que quando se tem algum problema tem que manter a calma e resolver. As vezes a pressão do dia-a-dia leva vc a isso, mas faz parte da profissão.
Ismael.
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Instalei o programa mas na hora de configurar não esta bem como no exemplo. Vc tem como fazer o desenho e mandar para poder abrir no Sketchup.
Os exemplos que disponibilizei estão corretos, para gerar o código com as coordenadas exatas envie o DWG ou DXF do desenho
À grosso modo, encima do desenho .JPG que vc postou:
[attach=1] Posicionei e acertei a escala do JPG
[attach=2] Cliquei com a ferramenta nas posições dos furos
[attach=3] Salvando o GCode
[attach=4] GCode salvo
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Marcos.
Qual é sua versão do Sketchup? Pois esta bem diferente? Tem como vc mandar o programa Sketchup e o Phlatscript ?Quando abre o
Sketchup ele pergunta varias opções qual devo selecionar?
Ismael
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Fabio.
Hoje entrei em contato com o Fidelis, ele esta vendo o treinamento para ir fazer como vc sugeriu, quando tiver uma posição te aviso.
Ismael.
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Qual é sua versão do Sketchup?
6 - 7 e 7.1
Elas são praticamente idênticas na aparência padrão, e qualquer uma serve para gerar o Gcode com o plugin.
Pois esta bem diferente?
Porque eu tenho muitos plugins que não fazem parte do programa original, e remanejei os botões de acordo com a minha preferência, mas isso não tem nenhuma influencia no uso pretendido.
Tem como vc mandar o programa Sketchup e o Phlatscript ?
Já esta no tópico que indiquei, é só baixar.
Quando abre o Sketchup ele pergunta varias opções qual devo selecionar?
São apenas opções de templates (aparências), selecione as que preferir, isso pode ser mudado a qualquer tempo quando desejar.
Abraços...
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Marcos.
OK. Vou instalar a versão em portugues, dar mais uma olhada. Me diz uma coisa tem como mudar a escala para mm ao inves de mt.
Ismael.
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Fabio.
Esta certo amanha estarei em Americana para na quarta-feira realizar o treinamento. Vc ira fazer tambem?
Ismael.
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Só vou saber se vou ou não amanhã - depois te falo.
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Fabio.
Vou ir amanha de tarde.Fico no aguardo, pois caso vc for ja tiro as duvidas pessoalmente,ja estou com o software instalado para levar junto.
Ismael.
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Me diz uma coisa tem como mudar a escala para mm ao inves de mt.
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Sim! Na pode escolher uma template em mm (ao iniciar o programa) ou Clic em Janela -> preferências -> Modelo (escolha e clic no modelo cuja unidade seja mm) -> Clic Ok
Depois clic em Arquivo -> Novo (para mudar a template pelo modlo escolhido anteriormente)
Abraços...
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Fabio.
Vc vai ir para o treinamento de servo motor?
Ismael.
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Ismael,
Acho que não - tenho outro compromisso...
Bom curso
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Fabio.
Ok.Quando colocar rodar a maquina se surgir duvidas do mach3 postarei.
Ismael.
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Fabio.
Estive fazendo o treinamento hoje, foi muito bom.Realmente precisava desse treinamento agora tenho um pouco mais de conhecimento.Esse curso tirou muitas duvidas que tinha.Muito obrigado pela dica para fazer esse treinamento.Agora tem que ver como fazer o G-code ?
Ismael.
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Bom dia pessoal.
Estou precisando programar o mach3 para que quando precise avançar o Z ele acione um rele e ao chegar no sensor magnetico do cilindro ele desligue o rele e ao chegar no sensor magnetico da tampa traseira do cilindro ele comande para deslocar o x-y para a outra posição. Tem como fazer isso ?
Não sei se fui claro.
Ismael.
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Independente se o avanço do eixo é pneumático ou mecanico, voce tem um cnc...
O que voce pode fazer é colocar um sensor para confirmar que o cilindro chegou no final do curso superior, o que garante que a broca saiu do material e isso sim libera o cnc para se deslocar.
Esta forma de controle é muito usada em máquinas industriais, e sim, dá para fazer.
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Fabio.
Como posso configurar o mach3 para isso, pode explicar.Tenho um sensor na tampa traseira e um na dianteira como vou configurar as entradas do mach3, e como vou fazer o programa em G-code?
Ismael.
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Ismael,
Não existe uma forma pré definida de resolver o problema - é preciso definir como o processo funciona e assim se define qual a melhor técnica de acionamento a ser adotada.
Existem diversas maneiras de resolver o problema, umas mais simples e outras mais complexas, e ainda deve-se encontrar meios mais seguros e menos suscetíveis à erros ou enganos de sequencia de trabalho, sem contar com métodos de recuperação de sequencia de trabalho caso tenha que parar no meio do trabalho para resolver algum problema.
Antes apenas um conceito:
Um sensor de presença (final de curso mecanico, magnético indutivo etc) gera um sinal que é interpretado pelo programa de controle que irá reagir de uma determinada maneira.
Estou supondo que seu sistema deva funcionar mais ou menos assim:
Como o avanço do eixo Z é pneumático, provavelmente você terá um relé que comanda uma válvula para mandar o "Z" para baixo, e quando o eixo chega no final de um curso pré determinado, o "Z" deverá subir e assim que chegar no final do curso, haverá um sensor que sinaliza para o cnc mudar de coordenada.
Me confirme se é isso mesmo e depois vejo o que pode ser feito.
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Fabio.
É isso mesmo como vc falou.
Ismael.
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Fabio.
Estive olhando um topico e achei isso o que vc acha ?
Ismael.
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Ismael,
Dei uma olhada por cima no documento, e a minha idéia é algo parecido mas de forma mais simples ou melhor, mais transparente ao operador.
Do jeito que está no documento, você será obrigado a criar um pós processador específico para geração dos arquivos de corte, ou editar à mão todos os arquivos gerados por qualquer programa inserindo estas duas macros criadas especificamente para ligar ou desligar uma saída, e ainda precisa um monte de cirurgias com comandos de pausas...
Minha idéia é fazer uso dos arquivos comumente criados, e fazer certas operações quando o interpretador (Mach3) ler determinados comandos ou perceber certos acontecimentos.
Por exemplo, penso em usar o próprio comando de fazer o "Z" subir ou descer para ligar as válvulas de acionamento pneumático - assim qualquer arquivo de corte funciona, sem ter que fazer nenhuma alteração.
Me dá um tempinho que eu vejo como fazer...
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Fabio.
Beleza.
Ismael.
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Navengando pela web achei uma solução em que o rapaz usava o DIR do Z para ligar e desligar o laser e alterando a profundidade de corte do Z , o mesmo permanecia parado por certo tempo para começar a "queimar" a madeira, a forma que ele manejou a solução está no texto ao lado da fig. 7.
http://www.cooperman.talktalk.net/files/18.htm (http://www.cooperman.talktalk.net/files/18.htm)
*Aliás, esse site tem muita coisa interessante.
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fh007.
Muito legal o site e o assunto, obrigado pela dica vou fazer isso para testar, depois postarei o resultado.
Ismael.
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Fabio.
Estou testando a cnc, liguei o emregencia na placa isoladora da pede e quando aperto emergencia ele reseta o mach OK se eu clicar em reset ele fica verde para liberar a maquina OK, tem como acionar uma saida quando eu apertar o reset no mach, para poder deixar o drive em ON, e quando resetar no mach ele desacionar o rele para deixar o drive em OFF, pois eu posso apertar o emergencia e ligar um rele ai funciona legal,mas se o operador apertar o reset do macha o drive vai continuar em ON, certo ?
Ismael.
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Ismael,
Não sei se eu entendí:
Você quer desabilitar os drivers quando o emergencia por apertado ou quando o botão "RESET" for apertado?
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Fabio.
É isso mesmo se apertar o emergencia externo da para ligar um contato auxiliar e ligar em um rele, o problema é quando apertar o reset do mach ?
Ismael.
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Pois é - você quer fazer uma coisa que não faz muito sentido, já que o botão de emergencia serve para segurança e não para habilitar ou não um driver...
O que quer fazer?
De repente tem outro caminho.
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Fabio.
Meu medo é que o operador aperte o reset do mach e não o emergencia ai os drives continuar em ON é claro que as saidas rapidas da isoladora é para parar os servos param mas não seria o recomendado ou estou errado ?
Ismael.
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Ismael,
Se o operador apertar o botão "RESET" da tela do Mach3, a máquina pára imediatamente, assim como ela pararia ao apertar a emergencia...
Para fazer o que você quer o certo é usar um circuito chamado "watchdog" ou "charge pump" que se encarrega dessa função de controle.
Outra maneira é usar um sinal de "enable" (habilitação) controlado pelo Mach3 para ele energizar ou não um relé, e a alimentação do sinal de "enable" dos drivers passariam por este relé.
Não é uma forma muito ortodoxa nem muito segura de fazer isso porque exige uma atenção por parte do operador na hora de energizar a eletronica como um todo, além da necessidade de se criar uma lógica toda diferente do comum, a exemplo do seu acionamento pneumático, e creio que não vá surtir o efeito que deseja, mas é só minha opinião.
E por falar nisso - conseguiu resolver como se faz o acionamento pnenumático que desejava?
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Fabio.
Então vou deixar assim mesmo só com um contato do emergencia ligado a um rele que comandara o ON do drive.
Ismael.
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Fabio.
Ao carregar o programa no mach ele fica com as coordenadas do "Z" ai nas configurações do motor output do Z habilitei e na direção coloquei Pino 17 que é um rele da isoladora ai quando esta positivo avança e quando ele manda voltar o Z ele desaciona o rele, funcionou. Mas tem um porem esta trabalhando por tempo na verdade, se por um acaso baixar a pressão do ar e o cilindro ficar lento vai dar problema, pois não estou utilizando os sensores magnetico do cilindro, vc tem outra ideia ?
Ismael.
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Ismael,
Pois é - teria que pensar numa lógica que use os sinais dos sensores para conferir alguma segurança, mas o problema é que a única segurança que eu vejo é num controle de pressão.
Precisaria de um pressostato que sinalizasse ao Mach3 se a pressão cair abaixo de um determinado limite, mas só funcionaria se o avanço (para baixo) fosse pneumático e a subida por molas, para garantir que a ferramenta fique sempre fora do material.
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Fabio.
Eu teria um pressostato poderia ligar ele na entrada da isoladora caso a pressão fique abaixo de 4bar para a maquina mas o problema é que como irei fazer para que quando essa entrada estiver em alto ela faça recuar o " Z " ? Poderia ter colocado uma mola gas de pressão menor que a exercida no cilidro e quando faltasse ar o mola gas recuaria o Z ate funciona o uqe vc acha ? O problema é o espaço para colocar o mola gas.
Ismael.
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Ismael,
Para efeito de segurança, qualquer sinal deve ficar alto quando o sistema está OK
Isso quer dizer que caso a pressão caia (por exemplo) o sinal fica baixo e o sistema não parte - pode passar o sinal do pressostato pelo circuito de emergencia - sem pressão é considerado anomalia.
Sim, uma mola a gás resolveria...
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Fabio.
Os servos estão funcionado quando mando referenciar eles vão para o ponto e param OK.
Mas na hora de usinar eles partem para o mesmo lado ao inves de irem para o lado correto, tem como eu alterar isso no mach ou tenho que mudar a posição da peça no mach ou coordenadas ? Se mudar a direção no mach na hora de referenciar ele manda para o lado contrario. Ou seja para referenciar esta certo na hora de usinar esta ao contrario.
Ismael.
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Pessoal.
Estou usando mach3 e apareceu a seguinte mensagem: TOO FAST FOR PULLEY...USING MAX vcs sabem o quer dizer ?
Ismael.
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Os servos estão funcionado quando mando referenciar eles vão para o ponto e param OK.
Mas na hora de usinar eles partem para o mesmo lado ao inves de irem para o lado correto,
Para alterar isso, vá na aba de configuração dos pinos dos motores e ligue a opção "Dir Low Active".
Pode acontecer o inverso - os movimentos manuais ou de programa irão deslocar para o lado certo, mas a referência ao contrário - aí inverta o sentido da referência para que tudo fique certo.
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Fabio.
Ok. Agora ficou correto quando mando referenciar ele vai ate os sensores.Quando mando usinar ele vai para o lado certo.
Ismael.
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Bom dia.
Estou somente com os dois sensores de referencia o restante tirei. Se eu deixar as seguintes configuraçãoes na entrada Stop.
Enable Port Pino Active Low Emulated
ok 1 13 ok não
A maquina em um certo tempo não é sempre igual ela para.
o erro que aparece é que foi apertado o emeregencia ou resetado na propria tela do mach.
Se eu simplismente habilitar o Emulated ela não para mais.
O que é interessante qie a entrada 13 para poder liberar esta com nivel alto não poderia ser ruido a não ser que estase com nivel baixo, se estiver errado me falem.
Muito interessante.
Ismael.
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Fabio.
O que vc acha do que esta acontecendo, vc acha que estou certo no interpretar ?
Ismael.
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Ismael,
Eu nunca ví isso acontecer, mas da forma que você percebeu o ocorrido, diria que pode ser um ruído na linha da Emergencia...
Primeiro pensei que poderia ser uma interferência na linha de acionamento do relé da válvula de ar, ou mesmo uma característica de acionamento de certos relés - que eu conheço com o nome de "repique", mas que poderia ser contornado alterando-se alguma configuração do Mach3 ou mesmo adicionando-se um capacitor nos terminais dos contatos para que atuasse como um filtro.
Pode ser que tenha que usar um cabo blindado para ligação da emergencia, ou tentar afastar o cabo dos drivers dos servos porque há altas frequencias que talvez interfiram no entorno...
São só suposições, porque não há uma fórmula mágica que resolva...
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Fabio.
Mas é interessante porque o sinal quando esta trabalhando é alto pode dar ruido ? Se vc baixo tudo bem ou estou errado. Quando gera ruido não é alto, como ja esta em alto não deveria ficar trabalhando normal ignorando por mais que tenha ruido ou não ?
Ismael.
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Pois é - estou tão surpreso quanto você.
Nunca ví isso acontecer desse jeito.
Cheguei a desconfiar do Windows, e confesso que estou cada vez mais inclinado a pensar nessas duas causas: interferência e algum soluço do Sistema operacional.
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Fabio.
Tambem tentei deixar o emergencia ligado ou seja trabalhando normal e desabilitei o Z e tambem funcionou normal , não sei se não foi coincidencia. O que vc me diz ? Tentei ate trocar de entrada da isoladora mas não adiantou.
Ismael.
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Eu experimentaria colocar um cabo blindado para o sinal de emergencia e para o sinal de acionamento do "Z"
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Fabio.
Vou tentar fazer isso depois te falo como ficou.
Ismael.
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Já tentou otimizar o computador executando aquelas dicas que eu postei de um link aqui mesmo do fórum?
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Fabio.
Quem fez isso não fui eu mas foi passado para a pessoa fazer so que tinha o antivirus e proteção de tela ai desistalei o antivirus e tirei a proteção de tela. Mas foi feito a otimização dessa maneira.
Ismael.
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Fabio.
Estou mencionando o nome do Fabio porque ele esta sabendo do meu problema com o Z mas quem poder me ajudar ficarei grato.
Estou com problema no Z pois ele deslocou o X com o Z um pouco avançado, preciso habilitar o sensor magnetico que libere para andar o X e Y so quando o cilindro recuar. Preciso fazer isso ne que tenha que editar o programa linha por linha pra poder ter segurança, senão vai danificar a maquina.
Ismael.
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Como já comentado anteriormente, teria que imaginar uma lógica simples que atuasse no programa de forma a só liberar os movimentos quando o sensor de cima estivesse acionado.
Enquanto isso não é feito, poderá tentar adaptar a sua solução de uma forma que minimize este tipo de problema ou acontecimento.
Da última vez que eu ví o arquivo de corte que você usou, notei que voce usou o sinal de direção do eixo "Z" para fazer a válvula atuar no curso do eixo, e assim faz com que a ferramenta suba e desça conforme sua necessidade.
Eu notei que o curso de "Z" é relativamente curto, e isso pode significar que o programa irá se deslocar para a próxima coordenada de furação antes do "Z" se retrais completamente.
Uma maneira de contornar isso seria aumentar o curso de "Z" ou melhor talvez limitar a velocidade de deslocamento "lógico" deste eixo - assim daria tempo da máquina retrair antes de sair andando...
Eu cheguei a fazer uma lógica simples usando alguma macro, mas os resultados não foram satisfatórios porque houve um problema de aumento da carga no processador do PC e com isso o Mach3 perde um pouco de sua eficiência.
Estou estudando uma outra lógica usando o "brain" do Mach3, mas ainda não tive tempo de me dedicar...
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Fabio.
OK farei isso por enquanto, qualquer novidade me avise.
Grato.
Abraço Ismael.
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Fabio.
Aquela maquina que fiz ficou muito boa, graças a ajuda de vcs. Hoje ou amanha farei o deposito para ser um colaborador desse forum, pois tem me ajudado muito.Isso seria o minimo que posso fazer para ajudar.
Aquela maquina que fiz usei cremalheira agora quero usar fuso para ser mais precisa, porem é de 3mts.
O que vc acha ? A respeito do "Z" pneumatico vcs não descobriu como fazer para ligar sensores magneticos para endicar quando terminou de furar para deslocar o X e Y
Abraço.
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...Hoje ou amanha farei o deposito para ser um colaborador desse forum, pois tem me ajudado muito.Isso seria o minimo que posso fazer para ajudar.
Obrigado.
Aquela maquina que fiz usei cremalheira agora quero usar fuso para ser mais precisa, porem é de 3mts.
Creio que esteja se referindo à exatidão (acuidade) de posição - acho que depende mais da maneira que está fazendo o acionamento, das configurações que está usando e das tolerâncias que precisa alcançar e manter.
A respeito do "Z" pneumatico vcs não descobriu como fazer para ligar sensores magneticos para endicar quando terminou de furar para deslocar o X e Y
Na verdade não pensei em nada para resolver esta questão porque eu ía escrever uma rotina para teste, mas me lembrei que tenho alguns serviços que para os quais estou sendo pago, e portanto preciso dar prioridade a eles.