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TUTORIAIS => Tutoriais => Mecanica => Tópico iniciado por: incagrillus em 18 de Maio de 2010, 13:27
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Olá !! boa tarde a todos !!
Eu to com uma duvida cruel. Um tecnico de fresas passou para mim calculos para se achar velocidade de corte e avanço. Eu não entendi muito o que ele estava passando porque ao fazer os calculos estava dando resultados diferentes do que a fresa suportava.
Exemplo: uma fresa de 1mm, dois dentes a 11520 rpm, trabalhando com aluminio (0,011 - avanço por faca - tabela) está dando 4,2 mm/s. Mas essa mesma fresa não passa dos 2 mm/s sem quebrar !!!
Na internete peguei vários sites com as mesmas formulas !!
Todas as fresas que tenho em mãos aqui, de vários fornecedores, não condizem com os calculos.
Então eu gostaria de saber qual os calculos certos a serem feitos para achar a velocidade de corte e de avanço real !!!!
Obrigado !! valeu !!
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Qual a profundidade de corte e qual o material que está cortando?
Uma fresa dessas dificilmente suporta uma profundidade de corte maior que 1/2 x diametro...
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qual maquina que vc esta usando tambem é importante,na verdade o batimento da ferramenta que é importante , se uma ferramenta deste diametro estiver batendo mais que 0,03mm é bem capaz que ela quebre tambem....Outra coisa eu fiz um calculo para 80 de vc e deu mais de 25k rpm , sera que 11k nao eh muito pouco?
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Olá Fgilii !!!
As configurações da fresa (2mm) estão assim:
Passo Lateral 0.600 mm
Passo Vertical 1.000 mm
Velocidade de Rotação 11520 r.p.m
Avanço 2.000 mm/seg
Velocidade de Mergulho 3.000 mm/seg
Nessa velocidade de avanço ela funciona bem, mas quando passo para 3 mm/s ela quebra no começo do corte....
Não estou entendendo, porque de acordo com o fabricante, nos calculos deles lá, essa fresa tem avanço de 7,6 mm/s....
Já informei para eles que meu RPM é baixo, mas eles passaram essa formula para mim:
AV = RPM x Z x FZ
Z = quantidade de dentes (2 dentes)
FZ= valor tabelado para trabalhar com alumnio (0,02)
quando faço o calculo dá 460,8 mm/m, e dividindo isso por 60(segundos) dá 7,68 !!!!
O que eu achei interessante é que neste calculo não entra o diametro da fresa...por isso que eu acho que está errado....
Qual o calculo certo para isso ??
Eu sei que tem que ter 2 calculos, um para achar a velocidade de corte da fresa (diametro + profundidade), e outro para achar o avanço....
Alguem sabe qual é ??
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As configurações da fresa (2mm) estão assim:
Passo Lateral 0.600 mm
Passo Vertical 1.000 mm
Velocidade de Rotação 11520 r.p.m
Avanço 2.000 mm/seg
Velocidade de Mergulho 3.000 mm/seg
Rogério, se posso sugerir, use sempre as mesmas unidades de velocidade que o programa de controle usa - então por exemplo, se está usando o Mach3 para controle da máquina, use "milimetros/minuto".
Nessa velocidade de avanço ela funciona bem, mas quando passo para 3 mm/s ela quebra no começo do corte....
Provavelmente porque está mergulhando muito rápidamente contra o material para esta fresa, e também deve estar mergulhando na vertical.
A fresa provavelmente não tem capacidade de corte vertical tão boa, então ela quebra.
Experimente criar uma tática de entrada de material "em rampa"
Não estou entendendo, porque de acordo com o fabricante, nos calculos deles lá, essa fresa tem avanço de 7,6 mm/s....
Sim, sob condições ideais de batimento, rigidez da máquina e de fixação, material adequado, refrigeração, retirada de cavacos do corte etc, além da geometria de corte da fresa, que deve ser apropriada para o trabalho... está com as mesmas condições?
Já informei para eles que meu RPM é baixo, mas eles passaram essa formula para mim:
AV = RPM x Z x FZ
Z = quantidade de dentes (2 dentes)
FZ= valor tabelado para trabalhar com alumnio (0,02)
Experimente ser bem mais pessimista, e baixe a carga por dente de 0,02 para 0,01 ou até 0,005 e veja o que acontece...
O que eu achei interessante é que neste calculo não entra o diametro da fresa...por isso que eu acho que está errado....
Este cálculo é para avanço - para RPM se usa a seguinte fórmula:
RPM = VC x 1000 / diam. x PI, onde
VC = velocidade de corte (em metros/minuto)
diam = diam. da fresa (em mm)
PI = 3.1416
Então por exemplo, para cortar aluminio usando uma fresa de HSS, usaremos uma VC de 200 metros/min com sua fresa de 2mm, teremos:
200 x 1000 / 2 x 3.1416 => 31.795 RPM...
Se está usando menos RPM, provavelmente deverá baixar mais as velocidades de corte que experimentou porque já que a fresa está "mais devagar" do que deveria, demora mais tempo para as lâminas cortarem o material... entendeu o detalhe? ;)
Eu sei que tem que ter 2 calculos, um para achar a velocidade de corte da fresa (diametro + profundidade), e outro para achar o avanço....
Na verdade os dois cálculos são de avanço e rpm, que acabamos de rrever...
A profundidade de corte depende de diversos fatores, mas via de regra se usa de 1 a 2x o diametro da fresa, "MASSSSS" isso é válido para diametros razoávelmente generosos, porque precisamos de estrutura mecanica - de material para aguentar o desaforo, que é grande.
Numa fresinha de 2mm, devemos ser bondosos e piedosos com ela, não ultrapassando 1x seu diametro - para ser beeeem generoso, 0,5x diametro está de bom tamanho ;)
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Fgilii !! a máquina não é a das melhores ( rsrsrs )...entendo que a qualidade dela tbm possa influenciar no desempenho da fresa.
A velocidade de mergulho eu já testei colocando 2x o diametro da fresa, e ela aguenta tranquilo. Quando eu coloco 2mm/s ela vai cortando normalmente. Quando coloco nos 3mm/s ela começa a cortar, e passando uns 2 cm de corte ela quebra. Eu fiz esses teste com uma chapa de aluminio de 1mm de espessura.
Quanto ao calculo eles me passaram tbm esse daqui:
VC = 3,14(pi) x Diametro da fresa x RPM
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1000
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Fgilii !! a máquina não é a das melhores ( rsrsrs )...entendo que a qualidade dela tbm possa influenciar no desempenho da fresa.
Influencia com certeza
A velocidade de mergulho eu já testei colocando 2x o diametro da fresa, e ela aguenta tranquilo. Quando eu coloco 2mm/s ela vai cortando normalmente. Quando coloco nos 3mm/s ela começa a cortar, e passando uns 2 cm de corte ela quebra. Eu fiz esses teste com uma chapa de aluminio de 1mm de espessura.
Pode ser que o material cortado fique acumulado na aresta cortante por falta de refrigeração,m e por isso ela quebra. - está cortando a seco?
Quanto ao calculo eles me passaram tbm esse daqui:
É o cálculo de rpm para encontrar a VC...
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estou usando óleo soluvel de corte. Será que para aluminio não é bom ??? Os cavacos estão saindo uniformes, ovais e bem pequenininhos, e sem sinais de aquecimento....
Eu vi na internet (youtube) máquinas cortando aluminio a seco. É assombroso ver aquilo, parece que a máquina tá cortando madeira de tão rápida que é !!!
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Use alcool...
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Eu continuaria com óleo soluvel mesmo ou então com algum produto adequado ao corte de aluminio.
Alcool???? por favor - vamos tentar fazer as coisas direito :)
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..... sempre usei alcool .... quando ia furar aluminio..... ???
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..... sempre usei alcool .... quando ia furar aluminio..... ???
Pois é - está usando uma prática muito comum e muito errada...
O alcool começou a ser usado porque ele evapora e fica fácil de limpar a máquina e as peças depois - coisa de peão preguiçoso....
Experimente usar água, cerveja, pinga, gasolina, veja multiuso ou qualquer outro líquido - terá exatamente "o mesmo resultado" com relação ao corte, só que como estes líquidos não evaporam logo, deixam uma meleca para limpar...
Se fosse bom, os fabricantes de procutos para corte estariam usando a anos...
Imagine ainda que o alcool pode deteriora os lubrificantes da máquina, e a água que ele contém faz algum estrago na máquina.
Tenho um cliente aqui que usa álcool numa fresadora comum a muito tempo - está moída...
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É. Já ouvi falar sobre a utilização de alcool nos cortes. Dizem que é mais pratico, mas fica a questão da preservação da máquina. Sem contar que o alcool também é mais caro. Um óleo soluvel eu compro a R$ 17,00 com 15 litros que dá para fazer 135 litros de solução para corte (1 parte de óleo para 9 de água). E em relação a meleca que fica depois, nada que uns paninhos não possam limpar !
Para aqueles que usam o alcool, e estão se dando bem com eles, eu acredito que é uma boa. Um dia vou fazer o teste para ver se compensa.
Mas e o que falar dos videos de máquinas fazendo cortes a seco ??? como conseguem ??
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Mas e o que falar dos videos de máquinas fazendo cortes a seco ??? como conseguem ??
Ferramentas desenhadas para o tipo de corte, material em liga de boa usinabilidade, velocidades de rotação e avanço corretas...
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Um pouco fora da discussão, mas ao mesmo tempo pertinente ao assunto: Passo Lateral.
Qual sua relação com as demais variáveis (avanço e passo vertical) ?
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Um pouco fora da discussão, mas ao mesmo tempo pertinente ao assunto: Passo Lateral.
Qual sua relação com as demais variáveis (avanço e passo vertical) ?
Não é tão fora assim...
O passo lateral é o quanto a ferramenta deve se deslocar de lado para fazer o próximo passe, e o tanto que deve ser deslocada está relacionado ao que está usinando - se desbaste ou acabamento.
Há alguns fatores, como o tipo de fresa, a "carga por dente", potencia instaladae o sentido do corte - se concordante ou discordante - que tem influência na escolha do tamanho do remonte.
Eu costumo usar para desbaste cerca de 90% de remonte, e para acabamento, bem menos - cerca de 20 ou 30%
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Passo vertical...hum...eu acredito que quanto maior a altura de corte da fresa for, maior tem que ser a resistencia dela para não partir na hora do corte, pois a resistencia oferecida pelo material no corte é proporcionalmente maior. A velocidade de avanço eu acho que não mudaria muito porque se a fresa corta de igual por igual desde a ponta dela até a base do corte, teoricamente não haveria diferença cortar na ponta dela ou na base dela ou em toda a altura de corte da fresa.
Será que estou errado ???
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Sim, quanto mais fundo a fresa for, pior para ela...
Por isso que eu disse que poara fresas pequenas deve-se esquecer um pouco as fórmulas matemáticas e usar a sensibilidade...
Fresas de pequeno diametro, usa-se menos de 1x seu diametro para profundidade de passe ou menos - bem menos...
Muitas vezes eu uso um ou dois décimos apenas...aí posso usar velocidades de avanço maiores...
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Eu costumo usar para desbaste cerca de 90% de remonte, e para acabamento, bem menos - cerca de 20 ou 30%
Beleza, seria como o passo vertical deslocado para a horizontal, correto ?
Mas... o que seria o "remonte" ???
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O tanto que voce vai "remontar" no próximo passo lateral...
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O tanto que voce vai "remontar" no próximo passo lateral...
Se eu fizer uma analogia com o % do passo vertical, também vale ??? (só pro cabeção entender ;D)
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Será que essa tabelinha de calculo que eu fiz está certa ???
Fiz no excel..deem uma olhada !
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Rogério,
Eu fiz uma pequena modificação na sua tabela - veja na aba "PLAN2" em baixo...
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Se alterar qualquer dado, aparece o resultado...
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Ixi...agora me confundiu tudo...rsrs....aind a não encontrei o fio da linhada !!
O resultado deu 636 m/min...será que tá certo, porque é como um carro se movimentando a quase 40 km/h !!!
No artcam uma fresa de 1,5mm no aluminio tá marcando 0,78 m/min....
será que o resultado da planilha não deveria ser 0,636 m/min ???
:-\
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Rogério - não tem bagunça - a meleca do Excell escreveu sózinho "metros/minuto" - é só colocar a legenda "mm/min"...
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Obrigado pela luz Fgilii !! agora eu to pegando o caminho certo dos calculos !!!
Agora só falta saber o porque a fresa tá quebrando !! acho q é por ela ter uma qualidade ruim...
Nossa...eu cortei uma madeira de 9mm com uma fresa de 6mm a uma velocidade de 4 m/min, e ela começou a cortar bem, mas depois de uns 35 cm de corte ela quebrou !!
No artcam tá com 4,5 m/min....acredito que é a danada da fresa mesmo !!! :-\
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Fábio ou outro amigo, que RPM e Avanço você sugere para cortar madeira balsa 2,5 mmpara fazer nervuras de aeromodelo de utilizando uma fresa HSS raiada (Waltinho) de 3/64" (aprox. 1.1mm)?
Meu splindle tá dando uns 13.000 rpm.
Naquele programa que voce disponibilizou coloquei essa RPM e o avanço ficou em apenas 600mm/m.
Me pareceu bem pouco pra madeira balsa. O que vc acha?
OBS: passo vertical de 1mm tá bom?
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que RPM e Avanço você sugere para cortar madeira balsa 2,5 mmpara fazer nervuras de aeromodelo de utilizando uma fresa HSS raiada (Waltinho) de 3/64" (aprox. 1.1mm)?
Veja, é necessário experimentar porque este tipo de fresa que o Waltinho vende são feitas em metal duro, e são feitas para usinar outros tipos de materiais que não madeira.
Meu splindle tá dando uns 13.000 rpm.
Teria que usar muito mais, então pode deixar no máximo mesmo
Naquele programa que voce disponibilizou coloquei essa RPM e o avanço ficou em apenas 600mm/m.
Com certeza é pouco,mas isso é devido à rpm que voce tem. Experimente ir aumentando o avanço até ficar satisfeito com a qualidade do corte.
OBS: passo vertical de 1mm tá bom?
Acho pouco para este material - tente mais.
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que RPM e Avanço você sugere para cortar madeira balsa 2,5 mmpara fazer nervuras de aeromodelo de utilizando uma fresa HSS raiada (Waltinho) de 3/64" (aprox. 1.1mm)?
Veja, é necessário experimentar porque este tipo de fresa que o Waltinho vende são feitas em metal duro, e são feitas para usinar outros tipos de materiais que não madeira.
Meu splindle tá dando uns 13.000 rpm.
Teria que usar muito mais, então pode deixar no máximo mesmo
Naquele programa que voce disponibilizou coloquei essa RPM e o avanço ficou em apenas 600mm/m.
Com certeza é pouco,mas isso é devido à rpm que voce tem. Experimente ir aumentando o avanço até ficar satisfeito com a qualidade do corte.
OBS: passo vertical de 1mm tá bom?
Acho pouco para este material - tente mais.
Grazie Mille Signore Fabio.
Amanhã farei os testes.
Em tese, usando 400Hz no inversor eu conseguiria 24KRPM, mas o motor grita feito um coitado em altas velocidades (Motor de 1cv da Siemens com os rolamentos originais). Acredito que dê pra usar uns 300Hz (18KRPM).
Quantos às fresas raiadas do Waltinho, ele me falou que eram mesmo de aço-rápido.
Abraços.
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Quantos às fresas raiadas do Waltinho, ele me falou que eram mesmo de aço-rápido.
Se são de fato em HSS, então a coisa muda um pouco - a rpm deverá ser mais comedida mesmo, e o fio se perderá mais rápidamente.
Eu aconselharia que procurasse fresas em metal duro porque sua durabilidade é um pouco maior e suportam mais rotações que as em HSS
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Só para dar um retorno sobre o experimento do corte de madeira balsa para nervuras de aeromodelo, onde utilizei fresa de 3/64", raiada de HSS. Cortei 2.5mm de uma só passada a uma velocidade de 700mm/minuto. Ficou muito bom! DEpois experimento outras velocidades de avanço e RPMs e posto resultados.
Obrigado Gilli.
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Pessoal, achei essa apostila na net que é uma beleza para aprender sobre velocidades:
http://www.dormertools.com/sandvik/2531/internet/s003592.nsf/Alldocs/Product*2DMachiningSolutions*2DPDF*2ATH*2DPDFpt/$file/TechnicalHandbookPT.pdf
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Pessoal, achei essa apostila na net que é uma beleza para aprender sobre velocidades:
http://www.dormertools.com/sandvik/2531/internet/s003592.nsf/Alldocs/Product*2DMachiningSolutions*2DPDF*2ATH*2DPDFpt/$file/TechnicalHandbookPT.pdf
Oi, amigo.
Aqui não está abrindo esse site.
Abraço.
Jorge
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Jorge,
Não é um site, mas um documento - copie a linha toda e tente abrir - verá que funciona
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Funcionou, sim, Fábio. Obrigado.
Essa pra mim é nova...
Abraço
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Apesar de muito mencionado nas postagens não foi muito fácil encontrar esta aqui onde está a famosa tabela em Excel.....
Como sou novato e já quebrei algumas fresas apesar do máximo cuidado acho que esta tabela vai ajudar muito.
Entretanto, não entendi muito bem o que significa o item "Avanço / Dente". Onde posso obter esse dado ?
P.S.: Fiquei muito surpreso com as altíssimas RPM necessárias, dependendo do caso, sempre imaginei que algo nessas faixas 20.000, 30.000 RPM até pudessem "derreter" fresa e/ou material... (minha tupia só chega a 18.000 RPM)
Sei que não existem verdades absolutas no que refere-se a fresagem. Cada caso é um caso.
Mas assim como receita de bolo caseiro, a base é a mesma, com pequenas variações.
Sinto falta de algumas "dicas" que pudessem ser razoavelmente seguras para iniciar testes de fresagem.
Tenho boa experiência em EXCEL e me coloco a disposição para quem quiser propor uma tabela para auxiliar os novatos a tomarem uma decisão um pouco mais segura na hora de fazer um teste de corte/fresagem.
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Boa noite, Li todo o topico e me surgiu uma duvida reverente a configuração entre o artcam e o mach3
meu mach3 ta configurado como VELOCIDADE 200mm/min adianta eu colocar outro valor no avanço do ARTCAM? ou as duas coisas nao sao a mesma coisa?
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Ricardo,
Vou tentar explicar de forma simplista:
NO Mach3 (nesta janela que voce mostra) se ajustam as velocidades e acelerações para cada eixo da máquina - é como se fosse o ajuste da máxima velocidade que cada eixo pode suportar sem perda de torque.
No Artcam (na janela que vc mostra) se ajusta a velocidade de avanço durante o corte que voce deseja usar - isso depende do tipo de ferramenta usada, do material etc.
Este ajuste de velocidade de avanço entrará no arquivo de corte gerado pelo Artcam - este arquivo será lido e interpretado pelo Mach3 que tentará ajustar a velocidade durante o corte.
Normalmente a máquina deve ser capaz de correr mais rápido do que a velocidade de avanço de corte que s programa no Artcam
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Boa tarde, Vamos ver se eu consegui entender eheh, no mach3 configuro a veloc maxima (sem perda de torque e passos) e no artcam configuro os avanços com valor abaixo ou igual ao mach3 seria isso? assim a maquina consegue seguir fielmente a configuração.
Caso eu configure no artcam um avanço maior que o que a maquina consegue, acredito que automaticamente o mach3 usa a velc maxima configurado, mesmo que nao atenda o pedido. estou na linha de raciocínio certa?
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Vamos ver se eu consegui entender eheh, no mach3 configuro a veloc maxima (sem perda de torque e passos) ...
Sim, a máxima velocidade que sua máquina pode se deslocar em JOG (pelas teclas de movimento) sem que haja perda de passo - por exemplo minha máquina pode se deslocar a 7 metros/minuto (7000mm/min) com segurança...
...e no artcam configuro os avanços com valor abaixo ou igual ao mach3 seria isso?
Não é um valor arbitrário - é um valor de avanço suficiente para que a ferramenta que estiver usando corte bem o material...
assim a maquina consegue seguir fielmente a configuração.
À principio, sim...
Caso eu configure no artcam um avanço maior que o que a maquina consegue, acredito que automaticamente o mach3 usa a velc maxima configurado, mesmo que nao atenda o pedido. estou na linha de raciocínio certa
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Algém poderia me explicar qual a diferença entre velocidade de corte e velocidade de avanço ?
Pois na formula que o F.Gilii mandou (feita no Excel) lá tem velocidade de corte e velocidade de avanço.
Se eu entendi a velocidade de avanço é a velocidade ideal para o corte com a fresa "X" e esse valor muda de acordo com o diâmetro da fresa e material a ser cortado.
já a velocidade de corte se refere a uma tabela pré determinada ?
Fiquei confuso pois o F.Gilii usou no exemplo dele uma velocidade de corte de 200 m/min e olhando na tabela, para alumínio o ideal seria 60 m/min :o ???
Abraços. ;D
Marcos Barros
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Velocidade de corte - é uma velocidade expressa em metros/minuto que cada material (ou família) precisa para ser usinado mantendo um compromisso entre custo/eficiência.
Há tabelas que mostram quais as velocidades de corte de cada material em relação ao material de cada ferramenta.
Por exemplo, corte de alumínio com ferramenta de aço rápido = aprox. 150 a 200 metros/minuto.
Então, se eu tenho uma fresa de 6mm diâmetro de aço rápido e quero cortar alumínio, calcula-se a rpm da seguinte forma: 150 x 1000 / diam x PI = 150.000 / 18.84 = 7.962 rpm aproximadamente.
Velocidade de avanço é uma velocidade de deslocamento calculada para usar aquela ferramenta de corte naquela rotação (como calculado acima)...
Por exemplo, uma ferramenta de corte de aço rápido com 4 arestas de corte precisa de 0.01mm/rotação /aresta => 7960 x 0.01 x 4 = 320 mm/min para cortar alumínio...
Veja - os exemplo acima são retirados de tabelas mas são fictícios...
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Olá a todos os participantes deste tópico!
Não tenho formação em mecânica e o pouco que sei (e põe pouco nisso) sobre o assunto aprendi neste fórum, sou muito curioso e analisando as duas fórmulas:
RPM=VC×1000/Ø×Pi
RPM = Rotação por minuto do material a ser removido
VC = Velocidade de corte do material a ser removido (M/min)
Ø = Diâmetro da peça do material a ser removido (mm)
Pi = 3,14
Vƒ=RPM×z׃z
Vƒ = Velocidade de avanço da fresa (mm/min)
RPM = Rotação por minuto da fresa
z = Quantidade de lâminas da fresa
ƒz = Avanço do dente no material (mm)
Fiquei pensando no seguinte (por favor lembrem que é a opinião de um leigo):
(Esqueça por um momento a CNC fresadora ou se preferir Router e visualize um torno em funcionamento)
A primeira fórmula que traz "VC" não se aplica a fresadoras, não se aplica as fresas, ela se aplica a tornos, se aplica aos materiais cilíndricos que estão presos aos tornos! Repare que "VC" se trata da Velocidade de Corte do material a ser removido ao longo da superfície do cilindro preso ao torno, material este a ser removida pela ferramenta "Bit" e não pela ferramenta "FRESA". Outro detalhe é que o "Ø" se refere ao diâmetro da peça do material a ser removido e não ao diâmetro de uma fresa.
Senão, percebam:
um cilindro a ser torneado com 60mm de diâmetro, ou seja, Ø = 60mm
Velocidade de Corte do material deste cilidro a ser torneado, VC = 188,4M/min
Qual o RPM ideal para esta usinagem, isto é/; RPM = ?
RPM=VC×1000/Ø×Pi ==> RPM=188,4x1000/60x3,14 ==> RPM = 188400/188,4 ==> RPM = 1000
Note que quando se faz: VC×1000 estamos mudando a unidade de M/min para mm/min
Note que quando se faz: Ø×Pi estamos descobrindo o comprimento linear de material a ser removido após uma volta do cilindro.
Finalmente perceba que a divisão nada mais é do determinar quantas voltas o cilindro deve dar em um minuto, para se retirar exatamente a quantidade de material descrita pelo VC. Veja que não temos fresa removendo material, logo não tem sentido falar em diâmetro de ferramenta, o que temos é o bit e o diâmetro em questão é da peça sendo usinada.
(Agora sim visualize uma router ou fresadora em funcionamento)
A segunda fórmula que traz "Vƒ" Essa sim se aplica a fresadoras e ao mesmo tempo não se aplica a tornos! Repare que essa fórmula não contem diâmetro de ferramenta uma vez que ele é irrelevante, o que é relevante aqui é a quantidades de lâminas da fresa e quanto de material é removido por cada uma delas! Outra coisa curiosa que eu observei é que nessa fórmula a velocidade de avanço "Vƒ" é rigorosamente igual a velocidade de corte "VC" do material sendo fresado.
Senão, percebam:
Suponha uma chapa de mdf 3 mm a ser cortada com uma fresa de topo de dois corte, logo, z = 2 (repare que o diâmetro da fresa é irrelevante)
Vamos dizer que o avanço de material a ser cortado por lâmina seja de 0,005, ou seja: ƒz=0,005
Vamos partir do seguinte RPM = 24000 (poderia ser 12000 ou 8000 ou outro valor qualquer)
Qual será a velocidade de avanço para o RPM determinado?
Vƒ=RPM×z׃z ==> Vƒ=24000x2x0,005 ==> Vƒ=240mm/min
A fresa girando a 24000 rotações irá remover 240mm de material por minuto de corte, temos aqui não só a velocidade de avanço da fresa como também a Velocidade de corte do material. Repare ainda que não é necessário o diâmetro de fresa, pois o que é relevante aqui é o numero de lâminas da fresa (pois assim saberemos a quantidade de cortes por revolução) e o quanto de material é retirado por cada lâmina.
Enfim, possa ser que eu esteja completamente equivocado, mas é isso que eu acabei enxergando após analisar as duas fórmulas! por favor peço que leiam tudo com atenção, e que os que entendem do assunto por favor façam suas críticas, sejam elas favoráveis ou não, estou aqui para aprender!
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A primeira fórmula que traz "VC" não se aplica a fresadoras, não se aplica as fresas, ela se aplica a tornos, se aplica aos materiais cilíndricos que estão presos aos tornos
Sim, se aplica a fresas, brocas, alargadores etc - e também à tornos ;)
O resto está bem claro, como você mesmo enfatizou - a primeira formula calcula a RPM, a segunda calcula a velocidade de avanço.
Apenas por comentário - há de se levar em conta o material de construção das fresas (ou brocas etc), pois a VC (velocidade de corte) é muito influenciada por esse detalhe, portanto, encontre tabelas que mostram as VCs relativas aos materiais das ferramentas ;)
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F.Gilii
Por favor poderia informar a velocidade de corte de uma liga qualquer de alumínio (Só pra fins de explicação) e fazer os cálculos de RPM da fresa e de velocidade de avanço para uma fresa de topo (metal duro) com dois cortes e 10mm de diâmetro. Estipule também o avanço por lâmina ƒz mais adequado.
Se puder fazer essa gentileza eu agradeço, pois é em cima destes dois cálculos (baseado em dados reais) que eu gostaria de fazer um confronto entre as informações mostrando a minha perspectiva. Pois eu ainda não compreendo pq a fórmula que relaciona RPM e CV é aplicável a fresas. Me ajudará muito se puder fornecer essas duas contas.
Só salientando que não estou questionando seu conhecimento, você deve estar correto e eu equivocado, quero apenas entender o processo e tirar essa teima da minha cabeça!
Grato !
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Vou me basear nessas informações:
Velocidade de corte - é uma velocidade expressa em metros/minuto que cada material (ou família) precisa para ser usinado mantendo um compromisso entre custo/eficiência.
Entendo o conceito acima e concordo com ele!
Há tabelas que mostram quais as velocidades de corte de cada material em relação ao material de cada ferramenta.
Por exemplo, corte de alumínio com ferramenta de aço rápido = aprox. 150 a 200 metros/minuto.
Então, se eu tenho uma fresa de 6mm diâmetro de aço rápido e quero cortar alumínio, calcula-se a rpm da seguinte forma: 150 x 1000 / diam x PI = 150.000 / 18.84 = 7.962 rpm aproximadamente.
Segundo os cálculos se a fresa girar a 7.962 rotações por minutos eu terei a remoção satisfatória de material (no caso alumínio) a uma taxa de 150metros por minuto?
Vou presumir que sua resposta será sim! continuando...
Velocidade de avanço é uma velocidade de deslocamento calculada para usar aquela ferramenta de corte naquela rotação (como calculado acima)...
Por exemplo, uma ferramenta de corte de aço rápido com 4 arestas de corte precisa de 0.01mm/rotação /aresta => 7960 x 0.01 x 4 = 320 mm/min para cortar alumínio...
Entendo esse conceito, mas... é aqui que me vem a confusão! Acompanhe. Não acabamos de determinar 7.962RPM como sendo a velocidade ideal de rotação da fresa pra remoção do alumínio cujo velocidade de corte é de 150M/min! Então um avanço de apenas 320mm/min não é muito pouco? é um avanço 468,75 vezes menor que a velocidade de corte do material?
Deixar mais evidente ainda, a velocidade de corte do alumínio diz que eu tenho que remover 150m de alumínio em um minuto!
A velocidade de avanço calculada foi esmagadoramente inferior, apenas 320mm de material será removido no mesmo minuto!
não sei se é algum conceito que eu não conheça, ou se é um conceito que eu esteja interpretando errado. Mas é isso. essa é minha confusão.
Veja - os exemplo acima são retirados de tabelas mas são fictícios...
Mas pra exercitar estes exemplos acho que valeu!
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Bem, a coisa depende de certos fatores como ângulos de ataque, de alivio da fresa, mas mais ou menos pode-se calcular baseado no seguinte:
Fresa de corte em aço rápido M2 ou M42 (8% cobalto) usinando alumínio :
VC desbaste - entre 120 e 180 m/min
VC acabamento - entre 160 e 260 m/min.
Vel Avanço em mm/min pode ser algo entre:
desbaste entre 75 - 90 mm/min
Acabamento entre 50 - 80 mm/min
Estes valores servem para fresas de perfil constante tipo M2 de aço rápido.
Para cálculos um pouco diferentes (baseados em arestas e diâmetros de fresas) uso mais ou menos os seguintes valores:
Fresa de topo com haste:
até diâmetro 6mm:
avanço por dente = 0.010
de 6 a 12mm:
avanço por dente de 0.025
de 12mm acima:
avanço por dentes de 0.050
Para fresas de metal duro, uso VC de uns 250 m/min e avanço por dente: (corte de alumínio cavaco curto):
diâmetro entre 2 e 4mm - 0.032
diâmetro entre 5 e 10mm = 0.05
diâmetro entre 11 e 16mm = 0.08
acima de 16 mm = 0.12
Fresas de topo esféricas, uso uma VC um pouco menor - cerca de 170 m/min, então por exemplo, numa fresa de 5mm diâmetro uso cerca de 11.000 rpm e um avanço de uns 1300 mm/min
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Citação de: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2016, 12:40
Velocidade de avanço é uma velocidade de deslocamento calculada para usar aquela ferramenta de corte naquela rotação (como calculado acima)...
Por exemplo, uma ferramenta de corte de aço rápido com 4 arestas de corte precisa de 0.01mm/rotação /aresta => 7960 x 0.01 x 4 = 320 mm/min para cortar alumínio...
Entendo esse conceito, mas... é aqui que me vem a confusão! Acompanhe. Não acabamos de determinar 7.962RPM como sendo a velocidade ideal de rotação da fresa pra remoção do alumínio cujo velocidade de corte é de 150M/min! Então um avanço de apenas 320mm/min não é muito pouco? é um avanço 468,75 vezes menor que a velocidade de corte do material?
Então - não se esqueça que a gente teve que converter uma velocidade "linear" em velocidade "rotacional" - uma fresa do exemplo de 6mm diâmetro terá uma velocidade rotacional de cerca de 7.600 rpm, mas terá uma velocidade periférica equivalente aos 150 metros/minuto...
Imagine uma goiva, um formão que está trafegando a 150 metros/minuto em linha reta sobre um bloco de alumínio - se você agora "enrolar" esta goiva em torno de uma haste, e a ponta da goiva tiver 6mm diâmetro, esta terá que rodar a 7.600 rpm pra oferecer os mesmos 150 m/min de velocidade...
Deixar mais evidente ainda, a velocidade de corte do alumínio diz que eu tenho que remover 150m de alumínio em um minuto!
Não - diz que a ferramenta tem que correr 150 metros/minuto para cortar eficientemente (dentro de uma relação custo beneficio favorável)
A velocidade de avanço calculada foi esmagadoramente inferior, apenas 320mm de material será removido no mesmo minuto!
Sim, porque esta leva em consideração o "aporte de material" - o quanto ela pode retirar de material "em volume" naquela rotação...
não sei se é algum conceito que eu não conheça, ou se é um conceito que eu esteja interpretando errado. Mas é isso. essa é minha confusão.
Espero ter esclarecido !
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Olá, trabalho com uma CNC para alianças e tenho dificuldade em achar a velocidade de avanço e rotação ideais para um bom corte. Como se trata de um objeto pequeno, usamos fresas de 0.5mm. Usando a fórmula que foi passada nesse tópico, seriam 95.500 RPM e 1.910 mm/min. A máquina só vai até 30.000 RPM. Fiz esse cálculo certo? Caso esteja certo, eu coloco esses valores na configuração da fresa no ArtCam? E a respeito dessa tabela no Excel, onde a encontro?
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Bom dia, ressuscitando um tópico muito importante que tira a dúvida de tantos.
E disponibilizando um documento que no meu ver muito importante sobre avanços materiais e ferramentas.
https://drive.google.com/file/d/19hbJvY2mGuQygQx6uO2iRMwbYpssTjua/view?usp=sharing
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Aproveitando a quarentena, resolvi dar uma estudada para tentar otimizar a vida útil da fresa que uso para perfilar minhas tabuas de corte, e aqui neste tópico encontrei a calculadora do Fabio e demorei um pouco mas consegui entender, mas acho que ficou me faltando algo.
Procurei mas não encontrei se alguém puder me ajudar eu agradeço, no caso de madeira dura, quanto de material posso remover por cada passada de lamina de fresa, outro ponto que pesquisei e também não encontrei a profundidade de cada passada que é definido por Ap.
Eu tenho feito aqui tudo meio a olho mesmo e vi que de acordo com os cálculos estou muito fora de base, estou usando aqui uma fresa de 6mm endmill corte reto de duas laminas com RPM de 25.000 com avanços de F2400 pelos cálculos estou removendo algo em torno de 0,025 por lamina e no meu ver estou tendo um desgaste de ferramenta muito precoce.
O que mais procuro uma solução é uma forma de diminuir o ruido, vou deixar meus vizinhos doidos até que a policia venha, eu usava uma fresa comprida demais, diminui o tamanho e melhorou um pouco mas quando chega meia vida começa a cantar novamente, agora estou pensando em usar uma fresa de 8mm com o mesmo comprimento, a profundidade de minhas tabuas é de 30mm encontrei uma fresa chinesa de 8mm 32mm de comprimento, mas é mais cara, por isso acho melhor reavaliar com mais carinho. Quanto a maquina acho que não tem problema outro dia plainando uma peça minha fresa de desbaste de 32mm de diâmetro entrou 4,5mm de profundidade e só o spindle de 3 cv que chorou mais passou de boa.
Alguém pode me dar uma força ai neste quesito?
Um forte Abraço a todos.