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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: LuthierX em 21 de Dezembro de 2007, 18:06

Título: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 21 de Dezembro de 2007, 18:06
Caros amigos, fiz um projeto de uma CNC Router. Postarei aqui a planta completa da cnc, lista completa de material necessário para a construção da mesma.

Eu gostaria de ressaltar que trata-se de um projeto de custos pouco modestos em relação aos projetos que já vi neste site, desenvolvi o mesmo com intuito de uso industrial, porem procurei manter a simplicidade mecânica, quem optar por este pode ter certeza que estará investindo em algo sólido, funcional e sem duvida muito duradouro, uma CNC Router com parâmetro iguais a este no mercado custa algo em torno de 17 a 25 mil reais, pretendo realizar este com o menor investimento possivel. Tenho o prazer de apresentar a mais nova CNC do mercado industrial CNC CEG XYZ 7000 (curso da fresa = Z 150mm X 600mm Y 800mm) (chicken of the eggs of gold), "hé hé... com estilo, é mais caro"

Este é um resumo de valores já investidos na cnc
...
www.leomadeiras.com .br
1 Chapa de compensado 2200 x 1600 x 18 mm, da quais foros cortadas as seguintes peças pela propria comnia para a bancada:
2 pç. 1300 x 880
4 pç. 1300 x 100
4 pç. 840 x 100________________ ___________________ ______R$ 111,00
...

www.lgv.com.br
Todas as peças cortadas incluindo as duas laterais conforme o desenho por jato d’água em alumínio 5052 de 19.05 mm de espessura:

8 pç. 100 x 60
1 pç. 185 x 106
2 pç. 258 x 185
2 pç. 534 x 258 Laterais
2 pç. 640 x 60
4 pç 66 x 54
1 pç 700 x 100
1 pç 700 x 200
1 pç 700 x 85_________________ ___________________ _____R$ 485,00
...

www.sometais.com.br
A chapa de alumínio de 1000 mm x 900 x 19.05 mm 5052_________ R$ 784,00
...

www.obr.com.br
A base 2 perfis de 1040 x 60 x 60 mm ___________________ ___ R$ 318,00
A base 2 perfis de 150 x 60 x 60 mm ___________________ ____ R$ 67,00

Fuso laminado 16 passo 5 c / castanha já usinado conforme projeto
1 pç. 1090 mm ___________________ ___________________ _ R$ 405,00
1 pç. 750 mm ___________________ ___________________ __ R$ 364,00
1 pç. 288 mm ___________________ ___________________ __ R$ 309,00
2 pç. Guia linear MSA20R N + 4 carros corte simétrico 965 mm ___ R$ 652,00
2 pç. Guia linear MSA20R N + 2 carros corte simétrico 700 mm ___ R$ 404,00
2 pç. Guia linear MSA20R N + 2 carros corte simétrico 255 mm ___ R$ 244,00

6 pç. Mancal flangelado simples D. Interno do rolamento 10 mm __ R$ 399,00

4 pç. Pé de nivelamento D. 150 x 70 x M12 ___________________ R$ 65,72
...

www.awautomacao.com .br
O tampo 1040 mm x 540 x mm, é totalmente constituído com perfis de alumínio 30 x 60 mm, com parafusos allen, porcas quadradas e tampões para extremidades inclusos foi montado ___________________ R$ 650,00
...

www.akiyama.com.br
3 pç. motor de passo AK85H/3.75-1.8 (40Kgf.cm)____________ R$ 517,06
Obs. especiais, excelente atendimento, nível pais de 1º Mundo! Parabéns Akiyama!
...

http://www.pontopar.com.br
Lista de parafusos allen

Qtd--- tamanho --- Preço --- Fixação
04--- M10x 70 mm --- R$ 0,70 --(a)
24--- M8 x 25 mm --- R$ 0,13 --(b)
20--- M8 x 60 mm --- R$ 0,47 --(c)
30--- M8 x 35 mm --- R$ 0,25 --(d)
04--- M8 x 50 mm --- R$ 0,30 --(e)
16--- M6 x 65 mm --- R$ 0,35 --(f)
16--- M6 x 30 mm --- R$ 0,15 --(g)
18--- M4 x 25 mm --- R$ 0,13 --(h)
12--- M5 x 30 mm --- R$ 0,15 --(i)
12--- M8 x 40 mm --- R$ 0,25 --(j)
34--- M5 x 20 mm --- R$ 0,10 --(k)
36--- M5 x 25 mm --- R$ 0,12 --(l)

--- Total - 226 parafusos allen R$ 46,00

---

http://www.waldesa.com.br/
Inversor de freqüência CFW 08 Plus, R$ 630,00
---

www.eletrotecnicave racruz.com.br
MOTOR ELÉTRICO SIEMENS TRIFÁSICO 0,5CV 3600 RPM IP54 R$ 215,00
---

www.kalatec.com.br
3 Pç. Acoplamentos Jaw mod. ADS-18 com furação 10 mm para o fuso 12.7 mm para o eixo do motor 572,40
---

www.homeshopcnc.com
3 Pç. driver da GeckoDrive mod. 212 R$ 923,15 + IPI R$ 512,00 Porrradaaa!  R$ 1.435,15
---

www.Campbelldesigns .net
1 Pç. circuit breaker R$ 27.75
2 Pç. Switches  R$ 46.25
1 Pç. Heatsinks (4 axis) R$ 55.50
1 Pç. Led board R$ 46.25
1 Pç. Power supply board R$ 175.75
1 Pç. AC cord R$ 9.25
4 Pç. Cable 10' with connectors R$ 155.40
4 wire cable W/connector and R$ 99.90
1 Pç. Breakout Board Plus R$ 240.50
Transporte R$ 355.20
               Total R$ 1.211,75
---

Arquivo do projeto completo em cad http://rapidshare.com/files/74476649/cnc_ceg_xyz_7000_autocad_2000.dwg

Por favor levem em consideração que este é um projeto beta, e que antes de ser executado deve passar por uma revisão terei prazer em orientara qualquer um que esteja interessado em usa-lo.

Fotos da CNC:
http://img84.imageshack.us/img84/8919/001fd1.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/5690/002cg4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/7485/003by0.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/5901/004ml9.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/2088/005gw3.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/3664/006vk3.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/1712/007mz6.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/8946/008oe0.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/2012/0011pn8.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/2339/0012ve6.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/4702/0013ge4.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/6822/0014sg2.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/4258/0015ss1.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/742/0016li7.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/9058/0017te5.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/2418/0018zi9.jpg
http://img503.imageshack.us/img503/2677/0019zj4.jpg
http://img503.imageshack.us/img503/5996/0020nb1.jpg
http://img503.imageshack.us/img503/8964/0021eg1.jpg
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http://img503.imageshack.us/img503/1572/0027fx7.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/2201/0028fq8.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/7384/0029aa2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/8118/0030hx9.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/866/0031zd3.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/5416/0032ma7.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/2070/0033sx3.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/6310/0034qz9.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/8534/0035fb2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/4483/0036uz2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/6616/0037vq2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/893/0038gq0.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/7908/0039bx6.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/9079/0041qy8.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/5884/0042kf9.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/6651/0040fr7.jpg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 21 de Dezembro de 2007, 19:43
WOW!!!

Bela inicativa Luthier, acho que é a primeira vez que eu vejo um ''Tutorial CNC''... o famoso tutorial que vários preguiçosos procuram... rs... Ficou lindona...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 21 de Dezembro de 2007, 20:12
Beleza LhutierX, parabens
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lolata em 21 de Dezembro de 2007, 21:21
Não consegui baixar o arquivo do autocad (Consegui)
Parabens pelas fotos
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Paulo em 21 de Dezembro de 2007, 23:31
LuthierX,

realmente seu projeto é profissional, obrigado por você partilhar todas estas informações conosco, parabens! :D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Dezembro de 2007, 11:00
 ;D Obrigado a todos por me receber neste fórum maravilhoso e pelos comentário, mas continuo aguardando as criticas, pois pretendo iniciar um novo projeto,  maior e com 4 eixos  :-* . Tenho também duvidas sobre as ligações necessárias da parte eletrônica de uma cnc, recentemente adquiri 3 driver da Gecko 212 e 1 Breakout Board Plus plus, mas não entendo nada de eletrônica, e não sei exatamente quais peças ainda preciso adquirir  ???  Logo peço vossa ajuda para a realização desta parte, abaixo fotos dos driver e da Breakout Board Plus:

http://campbelldesigns.net/images/breakout-board-1.jpg
http://img184.imageshack.us/img184/1900/0043wt7.jpg

Este link mostra a minha tranquilidade neste momento em relação ao assunto "eletronica" http://br.youtube.com/watch?v=coHQ1sFeGko
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Dezembro de 2007, 17:24
Este link mostra a minha tranquilidade neste momento em relação ao assunto "eletronica"

He, he, he ... boa !

Relaxa, no fim dá tudo certo, se não deu ainda é pq não chegou ao fim ... ;D

Em tempo, parabéns pelo belo projeto !
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alebe em 24 de Dezembro de 2007, 18:05
Ola LuthierX,
Não consta na lista os acoplamentos que usou.
Parabéns pelo belo projeto.
Abraços
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 10:07
Obrigado, já atualisei a lista:
www.kalatec.com.br
3 Pç. Acoplamentos Jaw mod. ADS-18 com furação 10 mm para o fuso 12.7 mm para o eixo do motor 572,40
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 11:58
Eu gostaria de fazer um comentário sobre  o custo da parte eletrônica desta CNC e sobre alguns imprevistos que ocorreram durante o projeto, como não tenho o mínimo conhecimento sobre eletrônica e iniciei no mundo cnc a menos de 2 meses, conversei com alguns amigos do circulo CNC que se ofereceram a me ajudar e se propuseram a montar a parte eletrônica, a inicio eu iria investir em um driver da cnc 3AX + interface e suprimento de energia pelo preço sugerido pelos amigos de R$ 400,00 no maximo, porem no ultimo momento os colegas me disseram que não poderia mais montar a parte eletrônica pra mim, e me sugeriram a eu mesmo montar, isto foi frustrante  :-[ !

Logo, como eu não pretendia desistir da realização da CNC ROUTEr, e iria precisar da parte eletrônica, parti para luta, fiz uma rápida pesquisa de mercado, e entre custo, beneficio e qualidade, encontrei diversas propostas...
... a própria empresa Kalatec me ofereceu um drive por R$ 2.500,00, achei também alguma coisa no Mercado Livre por 1.529,00 (já com o Motor), e um kit completo MASTER CNC G3  no site http://www.iorobotics.com/CNC.html por R$ 1.555,00, como não conhecia a empresa e nem encontrei comentários sobre a mesma, continuei minhas pesquisas, foi sem querer que esbarrei na página http://br.youtube.com/watch?v=ecWNTGk8AP4 e descobri que era isso mesmo que eu precisava http://br.youtube.com/watch?v=xlGu51uqNgQ&feature=related

Agora eu não tinha duvidas, entre investir R$ 2.500,00 em um drive da Kalatec (fora power suply, cabos, etc...), a comprar as peças para montar meu próprio sistema elétrico, e superior ao do vídeo acima, foi ai que decidi investir nos 3 geckodrive mod. 212 de 1A a 7A com micropasso, proteção contra curto circuito e sistema de resfriamento + interface, Power Suply, cabos e conectores por R$ 2.649,90.

Para concluir este comentário, eu gostaria de aconselhar aos iniciantes, que antes de começar um projeto faça uma planilha de investimento para tudo, incluindo cada parafuso e arruela, "E que tenham sempre um plano B" caso contem com a ajuda de alguém para realizar alguém tipo de serviço, pos mesmo as empresas contratadas correm o risco de falhar, um bom exemplo disto e a empresa www.eletricadw.com. br que me vendeu um motor e um inversor de freqüências e me entregou um inversor errado, e o motor que eles tinham a pronta entrega não era o solicitado na compra, me fazendo esperar mais de 20 dias isto após ter pago!!! e como se não fosse o suficiente me pediram 90 dias para a entrega do motor! após 27 dias recebi meu dinheiro de volta, que trabalho e dor de cabeça  >:( !

Outro erro que cometi foi fazer poucas perguntas ao fornecedor de Alumínio, que mesmo frisando que eu estava construindo uma cnc "maquina de alta precisão", não me compreendeu corretamente, quando pedi uma chapa de alumínio de 19.05 mm, isto quase comprometeu o projeto  :P  o fornecedor enviou uma chapa com Sobre Metal a empresa que também não conferiu a espessura da chapa e a cortou, quando recebi as peças e fui conferir as medidas descobri que a chapa enviada tinha espessura superior a que eu comprara(21,05), ao entrar em contato como fornecedor de alumínio ele me disse que isto era assim mesmo que a chapa tinha SOBREMETAL, minha sorte foi que quando elaborei o projeto pensei em possíveis erros que poderiam ser cometidos no corte das chapas, deixando as espessuras e comprimentos que necessitavam de exatidão para lados externos mantendo assim um projeto híbrido.  8)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Blackmore em 25 de Dezembro de 2007, 13:33
qual o custo total dessa brincadeira bixo???   :o  :o  :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 13:39
Tudo o que investi até o presente momento esta descrito no inicio deste tópico, eu ainda não fiz a conta...   ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 25 de Dezembro de 2007, 14:29
Bom dia e bom Natal.
E obrigado pelo seu grande contributo aos colegas.

Gosto muito da sua maquina, a ideia que tenho para a minha maquina passa muito pelo estilo de construção que você fez com perfil de alumínio Extrusado.
Mas pelas minhas contas não posso chegar nem perto do seu orçamento.
E em relação a fazer as contas do seu acho que não deve fazelas pois pode se assustar.hehehehe brincadeira

Tinha ideia de fazer minha estrutura em perfil de 45x90 nas laterais e guias por dentro mas vendo sua maquina vejo que não há nessecidade bastara um perfil de 45x45 ou mesmo 50x50 e guias por fora.


Uma pergunta que tenho feito a mim mesmo como foi para alinhar as guias no perfil foi fácil?
As porcas T ajudam nesse trabalho ou nem por isso?
    
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 16:52
Obrigado, bom Natal também!
O alinhamento das guias é um processo muito fácil de ser feito, basta utilizar um bom paquímetro, os parafusos T ajudam muito, eles deixam uma pequena folga para o alinhamento da guia, é baba.

Sobre os custos deste projeto:

Eu gostaria de ressaltar que trata-se de um projeto para uso industrial, e que em relação aos projetos que já vi em alguns sites, que constroem geringonças com uso de BamBu até encanamento d´agua e ainda intitulam CNC. Visto estes parâmetros acredito que os custos estão dentro do orçamento previsto, quem optar por este projeto pode ter certeza que estará investindo em algo sólido, funcional e sem duvida muito duradouro, uma CNC Router com parâmetro iguais a este no mercado custa algo em torno de 17 a 25 mil reais. Até o presente momento acredito ter investido aprox 5.900 (mecânica), 2.700 (eletrônica), e 1.300 (motorizarão)   :)

Mãaaassss, talvez se fosse iniciar um novo projeto do zero, eu experimentaria o Sistema eletronico "kit smile 4A" economizado pelo menos uns 1.640 com chapa de alumínio 7075  de 10 mm, guias lineares de 30 para o eixo Y, e um eixo a mais (como eixo opcional), motore de passo de 15/18 kg  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: fcamargo em 25 de Dezembro de 2007, 21:58
claro que o investimento de monta citado pelo nosso amigao acima.. é pra algo muito robusto sem dúvida, mas me senti ofendido pelo fato de ter construido uma fresa CNC toda em mdf e ter ela "e que em relação aos projetos que já vi em alguns sites, que constroem geringonças com uso de BamBu até encanamento d´agua e ainda intitulam CNC. "
nada contra quem pode construir algo tão sofisticado, mas eu acredito que cada um de nós aqui tem a máquina que conseguiu a muito custo... e suor.
acredito que ele tenha citado outros SITES visto que toda nossa comunidade se empenha em tornar o controle numerico computadorizado algo simples que não requer tão volumoso investimento pra uso no hobby ou pequenos trabahos..

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marcusfermino em 25 de Dezembro de 2007, 21:59
Me tira uma duvida por favor. Como foi a importacao? valor dos impostos, tempo de entrega, medo q nao chegasse, forma de pagamento do produto. To pensando em importar um pc quad core dos eua

Obrigado
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 22:21
Quando eu disse Bambu e encanamento, eu disse isso literalmente, não sou contra usar mdf, pelo contrario estou ajudando 2 de meus amigos a construir cnc com mdf. Desculpe se te ofendi não tive a intenção, o que quero dizer é que tem maquinas e maquinas.

E ao meu parecer tem mais para gastar que constrói um cnc de R$ 1.000,00 para brincar "Hobby" do que quem investe 10.000,00 para ter o retorno em poucos meses, esta é uma visão de investimento e retorno, já o hobby tem a visão de gasto, por isso se tornou tão limitado e sem estrutura, hoje em muitos fóruns quando se fala em investir pouco mais que 2.000,00 as pessoas acham que você esta esnobando e não criando oportunidade para os pequenos empresários, que não podem investir em maquinas de 100.000,00 ou 200.000,00 mil reais.  ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: fcamargo em 25 de Dezembro de 2007, 22:28
certo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Dezembro de 2007, 22:29
Me tira uma duvida por favor. Como foi a importacao? valor dos impostos, tempo de entrega, medo q nao chegasse, forma de pagamento do produto. To pensando em importar um pc quad core dos eua

Obrigado

Importação, é sempre uma caixinha de surpresa, as vezes pega imposto e as vezes passa batido, freqüentemente faço importações peças e ferramentas para uso em meu trabalho, normalmente vem tudo certo... meu conselho é que você faça pequenas comprar, e de baixos valores
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marcusfermino em 25 de Dezembro de 2007, 23:06
Obrigado pelas dicas
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marcusfermino em 25 de Dezembro de 2007, 23:18
mais uma duvida...vc usou paypal para pagar? ou foi direto pelo cartao de credito


Obrigado
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 26 de Dezembro de 2007, 09:12
... toda nossa comunidade se empenha em tornar o controle numerico computadorizado algo simples que não requer tão volumoso investimento pra uso no hobby ou pequenos trabahos..

Me inclua fora dessa!!!

Desculpe, mas eu não acho que uma máquina feita de materiais não muito ortodoxos e construída sem muitos cuidados e técnicas vá oferecer um resultado satisfatório para o que eu chamo de "qualidade", mesmo se o uso for hobby ou pequenos trabalhos...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 26 de Dezembro de 2007, 13:37
Marcus,

Importação não é bem assim essa sorte toda... Importação mesmo é muito seguro por sinal. Existe importação e compra no exterior... que podemos dizer que são coisas bem diferentes.... Se  vc quer comprar algo no exterior e contacta o fornecedor e ele te envia uma PI ( performa invoice ) vc vai a um despachante aduaneiro aqui, mexe com a papelada nescessária, faz tudo isso com autorização da receita e pagando os impostos de acordo com a classificação fiscal da coisa a ser importada ( o despachante arruma tudo isso pra vc ).... isso é importação, e é bem seguro. Chegando no porto ou aeroporto ou qualquer forma que seja... não importa desse caso vc paga os impostos da devida forma e tem uma importação legalizada. Já compra no exterior é outra coisa e sim é uma caixinha de surpresas... as vezes chega as vezes não chega, as vezes taxa as vezes não taxa.... Simplesmente pq vc foi em um site de compras online, comprou, pagou e o fornecedor vai te enviar por encomenda é como se fossem enviar um pacote aqui nos correios... nesse caso vc não deu entrada na papelada e processo burocrático para fazer a coisa toda, e por isso que as vezes passa sem pagar, as vezes paga e as vezes extraviam no meio da história toda...

E pedindo por sites de compra online assim, existem algumas caracteristicas que parecem chamar atenção dos caras da receita pra parar ou não a mercadoria.... frete aereo-super rápido é quase que certo que vai parar... os caras são malandro e aproveitam que se o cara pagou o frete super rápido ele deve ta prescisando da mercadoria imediatamente e assim taxam pq sabem que o sujeito vai pagar.... e tamanho tbm chama muita atenção... um dvd e um livro passam sem taxar facil facil... mas um computador ou algo pesado tem uma chance muito grande de taxar...

Vc tem que pensar que, se for taxar quanto vai taxar e se vai valer a pena mesmo pagando o frete e a taxa... Tem que valer a pena mesmo taxando pq se não vc pode acabar pagando mais caro que um no Brasil...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 26 de Dezembro de 2007, 13:38
Luthier,

O que vc comprou no exterior nessa sua máquina? Pelos componentes me pareciam todos daqui do Brasil mesmo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 26 de Dezembro de 2007, 14:48
Obrigado Brenck,
Melhor explicação eu não poderia dar, normalmente faço compras, e raramente faço importações, mas quando faço conto com ajuda de empresas especializadas no assunto, e em todos s casos peço para que estas sejam asseguradas, assim se algo acontecer ou extraviar tenho como pedir suporte...

Comprei quase toda a parte eletrônica, os 3 geckodrive 212, 1 Breakout Board Plus, circuito breaker, 2 Switches, 1 Heatsinks, 1Led board, 1Power supply board, 1AC cord, Cable 10' with connectors, 4 wire cable W/connector and 4' cable. Isto foi feito através de um compra simples em um site idôneo...  ;)

Porem eu não me arriscaria a comprar um pc dos eua, aparentemente a alfandega da sinal vermelho para a maioria dos eletronicos que chegam no Brasil, quero dizer 99,9 % de chance de ser taxado... achei este site que parece ter o processador, e fica aqui no Brasl ... Boa sorte  http://www.ishop21.com.br/produto.aspx?id=14852
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 26 de Dezembro de 2007, 15:52
É e quase sempre se é a primeira vez que vc importa vc recebe o sinal vermelho.... ai depois de algumas vezes depois deles conferirem se ta tudo certo pelo seu nome ou empresa parece que eles começam a dar sinal verde sempre... ai de vez em quando eles dão o vermelho só pra verificar se vc continua calssificando os produtos corretamente e se vc continua honesto... ai por ai vai... mas de primeira 90% das vezes cai no vermelho, e tem isso eletronico tbm é bem mais propicio a cair no vermelho
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marcusfermino em 26 de Dezembro de 2007, 19:46
Obrigado pelas dicas!
estava pensado em comprar nao so o processador e sim o pc completo. tem um porem tinha esquecido do ML http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-66957782-computador-intel-core-2-quad-q6600-8m-cache-4gb-hd-2000gb-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-66957782-computador-intel-core-2-quad-q6600-8m-cache-4gb-hd-2000gb-_JM)
Mais facil e mais barato eu acho...

Desculpa puluir o topico
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 13:55
Hoje chegaram algumas peças eletrônicas e cabos para a minha cnc:
Alguém sabe qual a função da plaquinha cheia de leds?  :-\
Eu também não faço idéia de quais componentes eletrônicos estão faltando na placa retificadora, alguém pode me ajudar a monta-lá?  :P ainda agurdo chegar a interface...

http://img172.imageshack.us/img172/1580/0045pm0.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/2084/0044ff9.jpg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Dezembro de 2007, 14:21
Ivan,

Olhei as fotos, mas confesso que não consegui entender algumas coisas:

A placa de Leds me parece mais uma placa remota, que seria montada em um painel e serviria para sinalizar por exemplo se os drivers estão bem ou com erro...

A segunda placa, com os capacitores, me pareceu mais uma placa de uma fonte, pois há alguns suportes para fusiveis e alguns terminais.

Não sabendo o que você encomendou, fica dificil te ajudar mais...

Esse troço não veio com manual?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 15:10
ola Fabio,
Não veio com manual, eu mandei um e-mail para Robert Colin Campbell, pedindo mais informações, aparentemente a placa com led é mesmo um tipo de sinalizador no site aparece como um sensores indutivos para Gecgo, o que é um sensor indutivo?

A outra placa com 2 capacitores, e com espaços para fusíveis, é aparentemente uma Power supply board, (placa retificadora, é isso?).
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Dezembro de 2007, 15:24
Ivan,

Penso que no caso da tal placa de leds, se eles dizem se chamar "sensores indutivos", provavelmente funciona através de um sensor que fica em volta de um fio ou cabo por onde passa energia - quando circular alguma corrente por este cabo (corrente alternada), se formará um pequeno campo magnético e este mesmo campo excitará o sensor de forma que ele sinalize alguma coisa, como a presença de corrente no tal cabo!...

A outra placa me pareceu mesmo uma placa que faz parte de uma fonte de alimentação, por causa daqueles capacitores e as bases de fusíveis...

Estes capacitores seriam os tais que nós falamos lá no tópico que você abriu sobre fontes...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 15:38
Fabio
agora estou curioso no esquema dele ele usa dois capacitores de 21,500 uf, e na placa que ele me vendeu veio com 2 capacitores de 10 000 uf, sera que isto é o suficiente? Vou dar uma olhada novamente na sua conta
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Dezembro de 2007, 16:11
Ivan,

Há duas possibilidades que me passaram pela cabeça para explicar estas diferenças:
- Uma é que usei uma tensão e corrente fictícia para exemplificar um caso.
- outra é que há como fazer certas combinações de capacitores (ligados em série ou em paralelo) e com estas associações se obtém valores diversos...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Capacitor#Associa.C3.A7.C3.A3o_de_capacitores
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 17:18
pelo que entendi essa é uma placa retificadora de energia com rele de 12V capacitores de 10000 uf de 63 WV e uma ponte de 35A?

http://www.ortodoxism.ro/datasheets/panjit/GBPC35005W.pdf

http://img297.imageshack.us/img297/5053/0046hm7.jpg

http://img174.imageshack.us/img174/6619/0047qx3.jpg

http://img174.imageshack.us/img174/9166/0049ln6.jpg

http://img174.imageshack.us/img174/2640/0050se5.jpg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Dezembro de 2007, 19:42
Ivan,

Esta sua placa faz a retificação e filtragem da tensão da fonte de alimentação de alta tensão para os motores...

Naquele desenho que eu postei no outro tópico, ela faz o papel destes componentes que estão contornados pela elipse rosa no esquema abaixo: (ponte retificadora e capacitor)
Título: Luthierx
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 09:52
Ivan,

A coisa é mais ou menos assim:

Fabio,
Até ai entendi, e onde é que vai a placa retificadora aquela que tem 2 capacitores, o trafo e a interface, nesta historia?
Estou nesse pé:
(http://img178.imageshack.us/img178/4563/pecasqi9.jpg)
http://img178.imageshack.us/img178/4563/pecasqi9.jpg

Título: Luthierx
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 13:52
Ivan,

Só podemos te ajudar se conhecermos mais detalhes destas placas que você comprou...

Me lembro de ter visto na foto daquela que tem os capacitores, uns terminais e tive a impressão de ter escrito algo como "transformer tap" ou algo parecido...

Não tem um esquema desse troço???

Nessa foto aí de cima já tem uma imagem nova, que não tinha visto - é a placa do meio na parte de cima da foto, cheia de leds vermelhos e relés pretos...

Deve ser a placa integradora, que faz o elo de ligação entre PC e drivers Gecko...

Sugiro tratar do assunto em um tópico só - por exemplo, este...
Título: Luthierx
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 15:24
Fabio,
Vou fazer como sugerido, hoje o Robert me enviou um manual da placa retificadora:
(http://img139.imageshack.us/img139/6663/0051mo6.jpg)
http://img139.imageshack.us/img139/6663/0051mo6.jpg
Título: Luthierx
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 15:44
Manual da placa de interface Breakout Board Plus
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 16:03
Ivan,

Quando você acha que terá em mãos o transformador?

Já decidiu sobre os dados dele? (tensão de primário, de secundário, corrente) ?
Título: Luthierx
Enviado por: Landa em 29 de Dezembro de 2007, 16:10
Ivan

Aqui tem um esquema super básico para começãr, mas como o Fabio disse necessitamos mais documentação para poder te ajudar.
Título: Luthierx
Enviado por: Landa em 29 de Dezembro de 2007, 16:14
Acho que coloquei no topico errado, Fábio voce pode muda-lo?
Título: Luthierx
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 16:14
Moví as mensagens do Ivan para o topico do projeto dele - vou mover resta também...
Título: Luthierx
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 16:15
Landa... Landa! ;D ;D ;D sem palavras! 8)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 16:15
Fabio,

Sim decidi, vou pegar um Trafo de 110volts, 625 va, 35v e 18A
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 16:22
Ivan,

Qual a tensão e corrente de etiqueta dos motores?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 29 de Dezembro de 2007, 16:24
Obrigado Fabio,

Ivan, é um prazer poder ajudar, vamos concentrar toda a documentação por aqui, assim será muito mais facil te ajudar.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 16:29
Fabio,

Especificações do motor:
Ângulo do passo 1.8º
Nº de passos 200
Nº de fases 2
Tensão nominal 5.0 A/fase
Corrente 3.75 Vdc
Resistência 0.75 OHMS/fase
Indutância 7 mH/fase
Classe de isolamento B
Holding Torque 40 kgf.cm
Temperatura máxima de operação 80º C
Inércia do rotor 1.05 Kg.cm²
Número de fios 4
Peso 2.1 Kg
 
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 16:43
Ivan,

Vejo o seguinte:

Quanto mais tensão podemos injetar nos motores de passo, melhor será a sua performance, mas esta tensão tem um limite...

O driver Gecko está limitado a 80VDC máximo, e o próprio fabricante sugere que a tensão de alimentação dos motores seja no mínimo 4X a de etiqueta (3,75V x 4 = 15V) e no máximo 20X (3,75 x 20 = 75V)

Já a corrente do transformador, ele também sugere que se calcule da seguinte forma:
Soma de todas as correntes x 0,67 = corrente do trafo, então:
3 motores x 5A cada = 15A x 0,67 = 10A

Vamos colocar um FC de 20% (FC = Fator Cagaço) = corrente do trafo = 12A

O pedido seria então um trafo com entrada (primario de 110V (ou 220) e secundário de 53VAC, porque esta tensão (53VAC) é antes de ser retificada - depois de retificada será 53 x 1,412 = 75VDC

Ficou claro?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 17:04
Fabio,
Eu estou olhando o manual da placa retificadora e percebi o seguinte os 2 capacitores são de 63 volts e 10.000 uf cada, neste caso o trafo que você sugere não iria ultrapassar?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Dezembro de 2007, 17:24
Tem razão - não tinha me lembrado disso!!!

Bem - há dois caminhos:
- ou pede um trafo com menor tensão (eu acho que não vale a pena)
- ou trocam-se os capacitores (acho a melhor saída)

Acredito que deve encontrar capacitores de 10.000 uF para ums 100 ou 150V com tranquilidade, mas seria interessante escutar a opinião dos outros colegas que conhecem mais de eletrônica...Rudolf? Reinaldo, (Mac), Jorge, Landa???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 17:34
Landa estive observando o gráfico, e acredito que este pode ser usado com vários driver, posso estar errado, mas achei uma dica interessante sobra as conexões dos fios de alimentação da fonte, estes são levados separadamente a cada drive e interrompidos com fusível de 5A, assim se houver algum tipo de problema com a fonte o drive estará salvo...  o ultimo arquivo em pdf (Step_motor_basics.p df ) postado logo a baixo explica melhor 8)


http://img248.imageshack.us/img248/2271/stardaisynv4.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/5994/geckoschematic1yp5.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/4131/geckoschematic2xq1.jpg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Dezembro de 2007, 17:40
Pelo que entendi, o que você não acha interessante é usar 50Volts, sendo que os Geckos me permitem usar 75/80, isto confere com seu ponto de vista? E devido a Corrente do motor ser 3.75 Vdc, caso eu usasse um motor com menor corrente, isto seria diferente, ou estou fazendo confusão?  ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 29 de Dezembro de 2007, 19:05
Perfeito Ivan,

Eu acho a concepção deste desenho a melhor http://img412.imageshack.us/img412/4131/geckoschematic2xq1.jpg colocando os fusíveis conforme o arquivo  gecko wiring.pdf .

Não se esqueça que quando voce esta usando a placa BOB, voce não necesita a fonte auxiliar e 5V conforme no arquivo gecko wiring.pdf .

Vou ver se faço um outro desenho aproveitando as partes que voce colocou mais as tuas placas.  Aguarde.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 00:12
Landa,

Tentei me basear em na sua idéia, e fiz este desenho:
sobrou algumas peças e ainda falta alguma coisa, por favor fique a vontade para dar idéias e corrigir se algo estiver errado?  ::)(http://img339.imageshack.us/img339/1134/sistemaparagecko001js2.jpg)
http://img339.imageshack.us/img339/1134/sistemaparagecko001js2.jpg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 09:14
Pelo que entendi, o que você não acha interessante é usar 50Volts, sendo que os Geckos me permitem usar 75/80, isto confere com seu ponto de vista? E devido a Corrente do motor ser 3.75 Vdc, caso eu usasse um motor com menor corrente, isto seria diferente, ou estou fazendo confusão?  ???
Ivan,

Não sei se estas perguntas foram dirigidas a mim, mas me atrevo em responder...

No meu ponto de vista, sei que quanto mais tensão eu puder injetar no sistema, melhores as performances que poderei obter destes motores...

Então eu penso em usar a maior tensão possível que o driver permite (com uma folga de segurança), independente do motor que será usado, apesar do manual dizer que a máxima tensão a ser usada seria de 20X a tensão de enrolamento do motor...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 11:33
Fabio,

Sim a pergunta foi pra você, entendo e aparentemente isto seria o ideal... o estranho é que comprei a placa retificadora com a mesma pessoa que me vendeu os geckos, talvez esta pessoa de não pense assim, ou esta desatualizada o que acho difícil, pesquisando um pouco mais eu também encontrei outra placa retificadora (PMDX-135-8020) http://www.pmdx.com/PMDX-135/ será que seria interessante comprar esta?  ???

Outra coisa que observei no fórum cnczone é que eles costumam usas o trafos para as geckos com tensões muito abaixo do que elas suportam.
Mas agora estou curioso se for mesmo possível trocar os capacitores ou até mesmo acrescentar, seria mesmo interessante para o melhor aproveitamento do desempenho dos geckos.  ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 30 de Dezembro de 2007, 11:45
Ivan

Metendo a colher, o que eu gostei desta nova placa é:

Includes electronic load "DUMP" to help prevent overvoltage when motors produce "back EMF" during rapid deceleration

isso é bastante desejável.

Lendo o manual, ele diz que para os controladores gecko voce não deveria alimentar a placa com um transformador com secundário superior a 48V (veja os cálculos dele)

Voce teria que solicitar a PMDX-135-8020 para utilizar com max de 80V nos drivers.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 12:00
Ivan,

Agora eu fico numa sinuca de bico, porque tudo o que falei é o pouco que eu sei sobre o assunto, e de forma nenhuma pretendo falar ou ensinar alguma coisa que por ventura venha a danificar ou prejudicar alguma coisa ou alguém...

Claro que posso estar errado em tudo o que disse, e por isso eu prefiro que outros colegas opinem à respeito destas placas (que não conheço) para você se sentir melhor e mais seguro, por isso vou pedir a ajuda de colegas mais experientes que eu...

Peço um pouco de paciência porque como é final de ano, muitos dos colegas podem estar em ritmo de festas, e assim pode demorar um pouco que as respostas e opiniôes cheguem...

Não posso falar muito desta outra placa, porque ainda não lí o sítio que você postou...

Já esta placa que você comprou (e que seu manual foi postado nas mensagens anteriores) se não me engano foi desenhada para ser usada por um programa que gera um tipo de sinal (se chama "Charge Pump") e seria como se fosse uma "segurança" que atuaria em caso dos sinais provenientes do PC venham a falhar, este sisneta desligaria, ou pararia os drivers para minimizar algum problema decorrente de um acidente/colisão...

Creio que possa ser usada sem este sinal - não tenho certeza, pois nem todos os programas de controle o geram...

Sobre o assunto "Tensão de Alimentação", sabemos que quanto maior a tensão (no caso específico de drivers PWM como os seus) pode ser usada o mais alto possível - dentro dos limites do driver e do estabelecido pela regra de 20 a 25x a tensão de etiqueta - obteremos as melhores performances...

Para mim não faz sentido eu usar uma tensão mais baixa se posso usar mais alta e assim obter o máximo dos motores...
Afirmo isso ainda baseando-me em outro aspecto, que no seu caso em especial é que os motores provavelmente deverão ser um pouco lentos para certas aplicações, bem entendido...

De qualquer forma, entendo sua pressa em querer ver o brinquedo novo funcionando, mas tenha um pouco de paciência, pois tenho certeza que com isso terá mais satisfação com os resultados...

Desculpe se não posso ajudar mais...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 12:03
Landa
Vou dar uma nova olhada no manual,

Fabio achei um comentario que confirma o que você disse sobre as tenções:

Power supplies: Log on to PartsExpress.com and look at the Avel brand toroid transformers. I use the 25V 500VA model that costs about $75. It produces 33 VDC if wired in parallel or 70VDC if wired in series. (Add the current requirements for all of the G203/steppers and pick a transformer that gives at least 75% of that current. I always pick a transformer that gives 100% of the current, but many others have said that picking a transformer that gives 66% of the current is satisfactory. In my opinion, spending $25 more for a larger transformer is cheap.)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 12:10
Ivan,

Eu só seguí o que o próprio Marris (projetista dos Gecko) recomenda!!!

Tensão entre 4x e 20x a de etiqueta (máxima de 80VDC para não danificar o driver) e corrente = soma de todas as correntes x 0,67...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 30 de Dezembro de 2007, 12:49
Um novo desenho um pouco mais completo.

Acredito que pela placa retificadora, os fusíveis alí encontrados são os fusíveis que protegem o motor/drive, portanto não vejo a necessidade de utilizar mais fusíveis extras nos cabos dos motores.

Quanto a corrente do trafo, também sou da opinião que 25% a mais não é um grande custo e se sobrar, melhor!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 13:03
Obrigado Fabio, terei paciência, ;)

Landa, essa sopa é comunitária.. nem preciso dizer, vou dar uma olhada no novo desenho, obrigado!  ;D

Eu comparei o manual da duas placas retificadoras e pelo que entendi:

A placa PMDX-135-8020, se eu injetar 48 volts AC eles serão transformados em 66.37 volts DC

Observação interessante para a placa PMDX-135-8020 (para se conseguir 80 volts DC eu precisaria de uma corrente do trafo superior a indicada que é 48volts AC), isto esta certo? manual disponível em:

http://www.pmdx.com/PMDX-135/PMDX-135_Manual_12.pdf


Já a placa PS300, que tenho, foi projetada para gerar 50 volts DC, para isso eu precisaria de um trafo com tensão secundaria maximo de 35 volts AC? Isto esta certo?
Manual disponível em:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8219
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lhpfonseca em 30 de Dezembro de 2007, 13:13
Landa, apenas uma correção no diagrama que você postou. A entrada da alimentação e primário do trafo são colocadas em dois lugares conforme a indicação da própria figura. Agradeço se puder colocar os traços uniformes e nas cores da sua figura original (não sou muito bom com o GIMP) :-)).
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 13:50
Obrigado Landa,
Bem vindo a discussão Luiz

E a alimentação da bob?
O que seria o Limited Switch? Vocês me aconselham a usar algum disjuntor ou outras pecas? e onde irão estas peças?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 14:08
Ivan,

Anexo uma sugestão de como ligar estes botões e o ventilador...

Usei este circuito para fazer o painel anexo:
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 14:31
Obrigado Fabio,
Mas infelizmente, não entendo este desenho, minhas pesquisas sobre eletrônica tem menos que 10 dias... Mas prometo pesquisar mais  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 30 de Dezembro de 2007, 14:59
Luiz,

Obrigado pela correção

Ivan

Siga o desenho do Luiz, houve uma falha minha. É por isso que eu gosto de ver o esquema e não o layout.
Ivan, se voce seguir o desenho, o limit switch já esta diretamente ligado ao drive Gecko, não necesita colocar outros na BOB.
A entrada da BOB é alimentada com 127V/220, voce deve fazer a seleção conforme o manual, se não me engano colocar os dois jumpers.

Fabio,

Que belo painel, hein?  (img_4679.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 15:00
Ivan,

desculpe - não sei como ajudar mais...

Acho que ao invés de ajudar, estou atrapalhando mais - vou ficar quieto...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 15:15
Fabio,
Pelo ao contrario, você esta me ajudando muito, por favor não se ausente, sua participação esta sendo essencial para o desenvolvimento de meus conhecimentos, todos nos sabemos que quando você participa sempre algo proveitoso ira aparecer, me desculpe se estou falando de mais, é que estou muito entusiasmado com o aprendizado que esta sendo proporcionado a mim através deste maravilhoso fórum e de todos os ilustres participantes! :-*

Enfim você não vai escapar tão fácil....  ;D ;D ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 15:20
Pois é Fábio,
Seguindo seus comentarios anteriores eu enviei um e-mail para o Sr. Robert Campbel:

Dear Robert. 
 
Did I research and do I believe that that is very a little, I would like to use at least 48 volts in secondary, the Power supply board, supports the tension of a secondary transformer of 48 volts? 

Resposta de Robert:
Ivan,
 
You can remove the two capacitors and install a single larger capacitor with a higher voltage. You will need to mount the larger capacitor external to the board.
 
I do not think that you will see much difference between a DC voltage of 50 volts or 67 volts.

E você quer me abandonar!!! :o :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 15:25
Ivan,

Não abandono o barco assim fácil não... :)

Não entendí porque você fala em 48V e ele em 50 e 67V...

Falávamos em um secundário de 53VAC, o que dá depois de retificado uns 75VDC, o que nós queremos - ou não???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 15:30
é Fabio,
acho que comi bola, vou perguntar novamente...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 15:31
Pera,

Antes de perguntar de novo, já definiu o que quer em termos de alimentação???

Percebí que você estava meio em dúvidas quanto À necessidade de tensão para seus motores e drivers...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 16:06
Peter,

Então como sugestão, você poderia baixar o tal esquema e decifrar estes mistérios da PCI do colega aqui, e também postar um excelente tutorial detalhado de como ligar isso tudo, pois ele está precisando saber de todos estes detalhes que sei que você irá levantar muito gentilmente, não é???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 16:17
Peter,

Então como sugestão, você poderia baixar o tal esquema e decifrar estes mistérios da PCI do colega aqui, e também postar um excelente tutorial detalhado de como ligar isso tudo, pois ele está precisando saber de todos estes detalhes que sei que você irá levantar muito gentilmente, não é???
com certeza mas estou com problemas no rwindows e a maioria das informações postadas por vcs eu não consigo baixar pra minha maquina ???
figuras ate consigo mas paginas não ok!!! ;D

me passa o endereço do site!!!ok
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 16:23
Peter,

Se não me engano, estão na página 3 deste tópico...

O Ivan pode me corrigir se eu estiver errado...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 16:23
Peter,

Já estava esquecendo de te agradecer a ajuda :)

Obrigado...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 16:34
Fabio,

Vou fazer um pequeno resumo do que entendi até o presente momento...

1. Os geckos suportam até 80 vdc
2. Podemos enviar uma tensão para os motores de 4 a 20 x tensão etiquetada no mesmo, sendo que quanto mais tensão os motores receberem dentro dos limites estipulados pela regra descrita a cima, mais aproveitados serão.
3. Se tivermos um trafo que gere, ao menos 53vac teremos um melhor proveito dos geckos e dos motores, pois estes receberão a tensão de 75 vdc.

Até ai tudo bem, certo?

Mas agora me conscientizo de porque eu perguntei para o Robert se era possível usar 48vac.
Perguntei pois no manual da placa PMDX-135-8020 na página 6 artg. 6.1 disponível em:

http://www.pmdx.com/PMDX-135/PMDX-135_Manual_12.pdf 

Comentário de Landa:

Lendo o manual, ele diz que para os controladores gecko você não deveria alimentar a placa com um transformador com secundário superior a 48V (veja os cálculos deles)

Segundo estas informações, Landa e eu entendemos não é aconselhável usar um trafo que ultrapasse os 48 vac nos geckos, isso confere?

Porem agora sei que estou mais perdido que cachorro que caiu de mudança, e não sei o que fazer, o que você me sugere?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 16:41
Peter
Bem vindo a discussão e obrigado por participar

Aqui estão todos os arquivos de informações das placas:


http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8219

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8220

http://www.geckodrive.com/photos/G212_MANUAL.pdf

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8228
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 16:59
Peter,

Se não me engano, estão na página 3 deste tópico...

O Ivan pode me corrigir se eu estiver errado...
Fabio é justamente os posts com endereço que meu rwindows não me permite abrir!!! ??? ???estou usando o (rwindows vista) ai ja viu????/ porque ate agora eu Não consequi ver nada!!!!
Luthier vc não esta perdido só esta desorientado ;D ;D
mas nestas horas é ter a cabeça fria, nada que não se resolva com umas brejas e muuuuita paciencia ;D ;ok
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 17:06
Ivan,

Nota:
os 53VAC sugeridos para a fonte foram calculados para os seus motores especificamente! não quer dizer que eles funcionem com outros motores que possuam outras características (muito diferentes, é claro)...

Depois de retificados, estes 53V serão 75VDC, um pouco aquém do limite do driver (80VDC) e estarão provavelmente dentro de uma faixa ótima para seus motores...

Apenas como informação, há um cálculo para se determinar a máxima tensão que um motor pode ser alimentado - é necessário conhecer a "indutância" dos enrolamentos...

No seu caso, a indutância é de 7 mH (miliHenry)
A máxima tensão (tem alguma coisa a haver com saturação) deste motor seria em torno de 83V

1000 x Raiz 0,007H = 83,66 Vdc
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 17:08
consegui baixar algo sobre sua eletronica  8)
vamos ver o que conseguimos por em pratica!!!!
qualquer coisa pode postar eu vou ficar on line  8) 8)
abraços
 Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 17:37
Obrigado Fabio, segundo estas informações esta perece ser a melhor opção para o trafo. digo 53VAC secundario

Obrigado Peter, eu também estarei aqui, se precisar de algo, é só postar...

eu revirei o site http://campbelldesigns.net/enclosure.php onde comprei as peças e achei estes manuais:
http://campbelldesigns.net/files/AC-wiring.pdf fiação ac

http://campbelldesigns.net/files/step-dir.pdf fiação da breakout board

http://campbelldesigns.net/files/EPO.pdf fiação?


Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 18:09
Ivan,

EPO deve ser "Emergency Power Off" - é o circuito quwe desliga a energia em caso de um botão de emergência venha a ser pressionado...

Os americanos adotam este método até por certas normas de segurança que eles tem por lá...
Os europeus usam de forma diferente...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 30 de Dezembro de 2007, 18:16
Perguntando uma coisa sobre as geckos...

Essas gecko são chopper? Se são como o caboclo ajusta o trimpot de acordo com o motor que ele usaria? já que elas são fechadas e por fora não tem nenhum parafusinho ou coisa do tipo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 30 de Dezembro de 2007, 18:25
Brenk,

Os Geckos tem um potenciometro e um modo de calibração sim...mas a corrente é limitada por um pequeno resistor de 1/4 de Watt.

O potenciometro apenas ajusta a melhor forma de onda do acionamento...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 19:46
Bem, veja se isto da uma clareada, nas duvidas iniciais,se bem que iremos por partes ;) ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 19:58
Peter,

Boa explicação ;D obrigado, menos uma parte

Estou postando as cores e seqüências dos fios dos motores de passo
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 20:00
quanto a substituição do trafo da alimentação dos motores de passo se for utilizar algo em torno dos 50 volts ac deve se trocar os capacitores eletroliticos por valores 20% acima das tensões DC.
agora vc ja sabe onde vai as chaves que sobraram ;D ;D
quero dizer não sobram mais né ;)
vamos dando sequencia na ligação na parte da eletronica!!!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 20:07
Peter
Esta foi a pergunta que fiz para o Robert, então é possível trocar os capacitores, isto não teria problema em relação a configuração restante da placa, eu poderia usar capacitores de quanto para se obter 75 vdc, retificados?

A partir disto eu poderia escolher a configuração do trafo segundo a configuração da placa.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 30 de Dezembro de 2007, 20:23
Peter
Esta foi a pergunta que fiz para o Robert, então é possível trocar os capacitores, isto não teria problema em relação a configuração restante da placa, eu poderia usar capacitores de quanto para se obter 75 vdc, retificados?

A partir disto eu poderia escolher a configuração do trafo segundo a configuração da placa.
sempre coloca-se uma margem de 20% acima da tensão nominal, ex:75x20%=15+75=90 vdc, valor não comercial então usar 100 vdc mais comum .
acredito que as placas que controlam os motores tenham alguns componentes dedicados,(infelizmente não temos esquemas da eletronica) como os LAs e os IRFs da eletronica comum a maioria das controladoras, esses componentes que vão controlar quanto de correntes e tensões vão ser aplicados aos motores.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Dezembro de 2007, 20:43
Ivan,

Vejo o seguinte:

Quanto mais tensão podemos injetar nos motores de passo, melhor será a sua performance, mas esta tensão tem um limite...

O driver Gecko está limitado a 80VDC máximo, e o próprio fabricante sugere que a tensão de alimentação dos motores seja no mínimo 4X a de etiqueta (3,75V x 4 = 15V) e no máximo 20X (3,75 x 20 = 75V)

Já a corrente do transformador, ele também sugere que se calcule da seguinte forma:
Soma de todas as correntes x 0,67 = corrente do trafo, então:
3 motores x 5A cada = 15A x 0,67 = 10A

Vamos colocar um FC de 20% (FC = Fator Cagaço) = corrente do trafo = 12A

O pedido seria então um trafo com entrada (primario de 110V (ou 220) e secundário de 53VAC, porque esta tensão (53VAC) é antes de ser retificada - depois de retificada será 53 x 1,412 = 75VDC

Ficou claro?

Certo Peter,

Fabio, desculpe acabei de rever sua explicação... :P
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 31 de Dezembro de 2007, 11:16
Fabio,
Eu li um manual e entendi que para caucular  acorrente e o volt amp (VA) do transformador é certo?
somar amperagem dos tres motores 5 x 3 = 15 x 0.67 = 10.05 x 20 = 201 VA, isto esta certo?

Manual disponivel:
http://www.campbelldesigns.net/files/power-supply-part-1.pdf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 31 de Dezembro de 2007, 11:32
Ivan.

Há duas necessidades: Corrente e tensão.

Para a corrente:
cada motor = 5A
3 x 5A = 15A
15A x 0,67 = 10A  para a fonte fornecer
(se quiser colocar +20% de FC = corrente de 12A)

Para a tensão
de 4x a 20x a tensão de etiqueta do motor.
3,75 x 4x = 15VDC (minimo)
3,75 x 20x = 75VDC (máximo)

"SE" for usar a tensão máxima, o secundário do trafo deverá ter:
75VDC / 1,412 = 53 VAC

Trafo:
53 VAC (secundário)
12A
636 VA (53 x 12)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 31 de Dezembro de 2007, 11:41
Fabio,

Explicação sinples como uma pomba, obrigado agora entendi, o quebra cabeça, uffa
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 31 de Dezembro de 2007, 16:55
Ola pessoal,

Eu tentei arrumar alguns fios, mas ainda falta muito...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 31 de Dezembro de 2007, 16:59
Ivan,

Para eu entender melhor, vendo sua imagem - no canto inferior esquerdo, onde está a entrada de 110 (220V) porque há 3 fios? um laranja, um azul e um preto?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 31 de Dezembro de 2007, 17:04
 Ivan,

O fio Preto e o azul podem ligar do mesmo lugar da placa retificadora
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 31 de Dezembro de 2007, 17:08
ATENÇÃO, ATENÇÃO, ATENÇÃO, ATENÇÃO,

Se o fio verde esta colocado NO MESMO borne do fio azul, a coisa esta errada (SIGNAL)!!!!!!!!!!!!!!!
O mesmo se dá com o fio vermelho(GROUND)!!!!!!!!!!!!


Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 31 de Dezembro de 2007, 18:11
ATENÇÃO, ATENÇÃO, ATENÇÃO, ATENÇÃO,

Se o fio verde esta colocado NO MESMO borne do fio azul, a coisa esta errada (SIGNAL)!!!!!!!!!!!!!!!
O mesmo se dá com o fio vermelho(GROUND)!!!!!!!!!!!!



desculpem postar sem conferir ha divergencias nas ligações gnd e sinal Breakout ;)como ja comentei vamos por etapas ;D ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 11:50
Ivan,

O fio Preto e o azul podem ligar do mesmo lugar da placa retificadora

Feliz ano novo a todos!!!! ;D

Lando você se refere oa fio preto e azul tr1 primario?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 01 de Janeiro de 2008, 12:00
Dá uma olhada...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 12:22
Landa

opa agora temos uma divergencia de opniões, entre seu desenho e o do Peter...? 
vou postar uma foto do sistema montado por Robert

Tambem vou postar o manual revisado 1.8 da interface bob http://campbelldesigns.net/files/breakout-user-guide-1-8.pdf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 01 de Janeiro de 2008, 12:32
Acho que houve algo com o teu desenho....ta todo embaralhado.

O fio preto, ligado junto com o azul (digamos a fase), apenas alimenta o ventilador e a placa BOB!  (Estou vendo esse lado)
O fio laranja seria o neutro do mesmo ventilador e placa BOB!

Aonde voce acha que estaria o erro?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 12:32
Peter,

Analizando as especificações da placa retificadora acredito que o landa esta certo:
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 12:40
Landa
Entendi
acredito que esteja certo,

Mas o que não estou entendendo é onde esta esta ligação, na fig. contornada em amarelo??
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 12:54
Este é um novo desenho com o circuit breake o a chave on/off
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lhpfonseca em 01 de Janeiro de 2008, 13:07
Se a alimentação for 220 V fase-fase devem ser utilizados disjuntores e chaves bipolares para interromper as duas fases ao mesmo tempo, e no caso de ser fase-neutro o disjuntor e chave devem ser posicionados na fase para garantir que não exista tensão nos circuitos no caso de manutenção do painel.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 01 de Janeiro de 2008, 13:13
Este é um novo desenho com o circuit breake o a chave on/off

Parece OK
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 13:23
Se a alimentação for 220 V fase-fase devem ser utilizados disjuntores e chaves bipolares para interromper as duas fases ao mesmo tempo, e no caso de ser fase-neutro o disjuntor e chave devem ser posicionados na fase para garantir que não exista tensão nos circuitos no caso de manutenção do painel.

Luiz,
Obrigado, a alimentação sera 110V, assim não é preciso fazer alterações neste desenho certo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lhpfonseca em 01 de Janeiro de 2008, 13:27
Não há necessidade de modificar em termos de fiação mas é necessário que a fase seja ligada onde estão o disjuntor e chave geral.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 13:30
LuiZ,

Desculpe minha ignorancia mas qual é a fase?

Outra pergunta, como o trafo é alimentado nesta história, não faltam fios no trafo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lhpfonseca em 01 de Janeiro de 2008, 13:42
Sugiro que você solicite ajuda a um eletricista de confiaça para que ele identifique qual o fio fase da sua instalação.
Se estivéssemos em outro mundo todas as instalações seguiriam as normas e seria fácil identificar pela cor dos fios conforme a NBR 5410 - fase cores: vermelha, preta, branca (ou cinza); neutro cor azul claro; terra verde rajado de amarelo ou somente verde, mas provávelmente não deve ser o seu caso.
Uma forma de identificar nas instalações 110 fase-neutro qual é a fase é verificar no quadro qual fio passa pelo disjuntor de entrada. Se puder posta uma foto do quadro de entrada e talvez possamos te ajudar a identificar, mas o mais sensato é a ajuda de um eletricista.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 13:51
Agora entendi, você se refere ao disjuntor e a chave geral da minha oficina...  ;)

Obrigado pela observação
Luiz
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 01 de Janeiro de 2008, 16:02
esta andando!!! 8) conforme combinado vou postando,existem algumas duvidas sobre as ligações (Break board) out 4 J19 *em amarelo, isto talvez de uma ideia
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Janeiro de 2008, 21:01
Fabio,

Hoje recebi a resposta do Robert,
Pergunta:
Can I change the 2 capacitors of 10.000 uf and 66 V, for 2 capacitors of 10.000 and 100V? 
I would like to use a transformer of 53VAC that had sent 75VDC after having rectified. 
That is possible for (Power Supply Board Ps300), yes or not? 

Resposta
You will need to install an external capacitor of about 10,000 MFD and connect the two wires to the power supply board. No one makes a capacitor larger than we have as a replacement on the board.
 
The power supply board will work with an external capacitor as long as you remove the two on the board.

Faço uma apelo a todos os specialistas que postem seus comentarios, sobre os pós e contras de fazer esta troca... (http://media.bigoo.ws/content/smile/signs/signs_87.gif)

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 02 de Janeiro de 2008, 00:48
Você precisará instalar um capacitor externo de cerca de 10000 MFD e ligar os dois fios para a power suplly. 
A fonte de alimentação funcionará com um capacitor externo, desde que você remova os dois na power suplly. ;D ;D ;D

o Robert não colocou nenhuma objeção quanto a sua modificação, logo o Gilli, fez todos os calculos inerentes a modificações da eletronica do seu projeto.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alebe em 02 de Janeiro de 2008, 01:34
Citar
...qual o fio fase da sua instalação...

Nas lojas de ferragens vc encontra um indicador de fase, ele parece uma chave de fenda mas o corpo é tranparente e tem uma lampada dentro. è só encostar no fio da rede, quando acender é fase.
Abraços
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Janeiro de 2008, 03:08
Obrigado por traduzir Peter, mas um capacitor acho que é poucao ::) ?

Veleu Alebe  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Janeiro de 2008, 03:59
Acho que houve algo com o teu desenho....ta todo embaralhado.

O fio preto, ligado junto com o azul (digamos a fase), apenas alimenta o ventilador e a placa BOB!  (Estou vendo esse lado)
O fio laranja seria o neutro do mesmo ventilador e placa BOB!

Aonde voce acha que estaria o erro?

Ola Landa

Eu me refiro aos fios EPO postados pelo Peter postagem #100
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Janeiro de 2008, 10:48
Fabio,

Hoje conversei com dois técnicos de empresas de componentes eletrônicos diferentes:
http://www.farnell.com.br/u_Index.apw  e  http://www.evatron.com.br

a respeito da troca dos capacitores, e ambos me afirmaram seguramente que a voltagem do capacitor serve somente para protege-lo, contra o PUFFFF, e que a substituição é totalmente possível  :D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jvfc em 02 de Janeiro de 2008, 13:15
uma bela maquina sem duvidas, so achei o portico muito alto.
um abraço
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Janeiro de 2008, 14:27
Obrigado jvfc,

esta é uma das mudanças que pretendo fazer para o proximo projeto  ;)

Alguem pode me indicar algum tipo de sensor de fim de curso para esta cnc?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Janeiro de 2008, 16:05
uma bela maquina sem duvidas, so achei o portico muito alto.
um abraço

Só uma pergunta como baixar o pórtico sem perder área de fresagem Z 150mm?
Pergunto isto por que a próxima cnc pretendo ter uma área de fresagem Z com 200 mm?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jvfc em 02 de Janeiro de 2008, 23:56
projetar o eixo Z pra cima do portico.
Voce gostaria de usinar algo com profundidade de 200mm, em toda a area da mesa?
pois se a ideia nao for esta o carro Z pode ficar digamos a 60mm da mesa.
So comentei isso sobre a altura do portico, pq o spindle parece ficar meio que aéreo, como se tivesse sem apoio do carro Z. mas quem sou eu  pra opinar a respeito, diante de um trabalho tão bem feito.
um abraço

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 03 de Janeiro de 2008, 09:51
projetar o eixo Z pra cima do portico.
Voce gostaria de usinar algo com profundidade de 200mm, em toda a area da mesa?
pois se a ideia nao for esta o carro Z pode ficar digamos a 60mm da mesa.
So comentei isso sobre a altura do portico, pq o spindle parece ficar meio que aéreo, como se tivesse sem apoio do carro Z. mas quem sou eu  pra opinar a respeito, diante de um trabalho tão bem feito.
um abraço



jvfc,

Por favor continui, eu ainda não entendi, e realmente gostaria de saber como isso é possivel?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jvfc em 03 de Janeiro de 2008, 10:59
apenas a ideia de  deixar o curso do Z pra cima do portico, assim podendo baixa-lo mais minimizando  o efeito "gangorra".
Apesar analisando melhor  irá minimizar um pouco , mas não fará milagres.
Ironias a parte , deixe pra lá.
um abraço
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 03 de Janeiro de 2008, 11:57
jvfc,

Esta é uma excelente idéia, porem devo reformular, neste caso quando o pórtico Z esta totalmente para cima tenho um espaço de 150 mm, ou seja espaço exato para fresa uma peça de 150 mm.

Mas após sua observação notei que o braço Y, poderia estar mais baixo (acho que é isto que você se refere), para ser exato 150 mm da mesa. Mantendo assim a fresa o mais próximo do material que será fresado, conseqüentemente diminuindo as micro trepidações e movimentos indesejados, "gangorra, torções, alavancamentos, etc...)

Sua observação foi de grande proveio para meus novos projetos, muitas vezes não percebemos algo até que alguém nos mostre, o conhecimento que lhe foi dado lhe será cobrado, desculpe falar mas sugiro que não exite em dar suas opiniões sejam elas aproveitadas, bem recebidas ou não, pelo menos você fará parte do que te cerca...


Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 03 de Janeiro de 2008, 12:08
Pessoal,

Ano novo interface nova...  8) hoje chegou a bob plus, foto abaixo, comparação do tamanho com caneta bic.
 só falta os fios e o trafo, ....  :o

Manual   http://campbelldesigns.net/files/pc%202%20route%20for%20mach%20rev%201-9.pdf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Janeiro de 2008, 10:24
Ivan,

Anexo uma sugestão de como ligar estes botões e o ventilador...

Usei este circuito para fazer o painel anexo:

Fabio

Belo trabalho, parabéns
Esta caixa que você usou, é uma caixa de luz, onde você encontrou e qual o tamanho?

Ivan
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Janeiro de 2008, 17:34
Ola pessoal,

Eu estou tentando definir a fiação da fonte, eu fiz algumas alterações e acrescentei o EPO, venho pedir aos mais experientes ajuda para a revisão deste desenho, eu coloquei um ponto de interrogação onde não tenho certeza se esta correto...  :D  Foto abaixo:
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 04 de Janeiro de 2008, 17:48
Esta caixa que você usou, é uma caixa de luz, onde você encontrou e qual o tamanho?
Ivan
A caixa tem em torno de 450 x 300 x 200 se não me engano, é feita para paineis elétricos e foi comprada na Sta Efigênia (não lembro o nome da loja)...

Custou aprox. R$ 75,00 se me lembro bem...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 04 de Janeiro de 2008, 17:50
Ivan,

Sobre este seu desenho (a dúvida) tenho a impressão que se é o fio para os finais de cusro, eles irão ser ligados na BOB, e não nesta placa, que é da fonte (está ligado no "A GND", e acho que não é aí...)...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 05 de Janeiro de 2008, 00:25
Grande Fabio, olhos de águia!!

Obrigado vou passar lá na Sta Efigênia na segunda....  :-*

Mais uma vez obrigado (http://forums.bit-tech.net/images/smilies/bit-clap.gif) (http://forums.bit-tech.net/images/smilies/bit-clap.gif) (http://forums.bit-tech.net/images/smilies/bit-clap.gif) , estou postando um novo desenho, com as modificações sugeridas, quando você me falou GND, eu observei todos os lugares de todas as placas/drive que havia as letras GND... Alterações:

1. A chave 7 dos geckos deve ser livre (DISABLE), e não conectada a "A GND"
no manual explica -- (TERM. 7) NC There is no connection to this terminal.

2. Os dois fios (Vermelho e Verde) que saiam da placa de força "OUT e +12" , estavam na GND e SIG da bob, quando deveriam estar ligados na  OUT e +12 da BOB.

3. Fiz a ligação dos motores nos geckos, cada fio em sua respectiva fase, acredito que isto esteja certo? Neste caso eu te pergunto sobre a seqüência de fase do motor:
A, A-, B, B- é =  A, B, C, D? foto de faze do motor disponível abaixo

4. Tenho uma grande duvida na ligação do trafo, ao observamos as fotos das ligações podemos ver que sai quatro fios do trafo para a placa da fonte, sendo:
(TR1-3 e TR1-4 secundários) e (L2 e L1 Primários), fora isto a placa de força ainda recebe a ligação AC fio preto em TR1-PRI e AC Fio Laranja em L2, minha duvida é a seguinte, ta certo? isso não vai fritar TUDO ???  ::)  ???

que bomba em....  :o :o :o :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 05 de Janeiro de 2008, 07:53
Ivan,

Quanto à ligação dos motores, acredito que possa seguir esta sequencia mesmo (ABCD seão A, A', B, B')

Estou achando que tem coisa errada na ligação do trafo na placa, mas ainda não entendí o que é...

Como já tinha te falado, reforço o convite para vir até aqui - mando o mapinha por e-mail...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ShopCNC em 05 de Janeiro de 2008, 10:03
Metendo minha colher onde não fui chamado ...

Não li este topico desde o inicio, mas queria deixar apenas uma observação, se o motor for Bipolar (4 Fios) então:

A = A
A'  = B
B = C
B' = D

Mas se voce for utilizar um motor unipolar (6 fios) ligado p/ bipolar, então sera :

A = A
A' = C
B = B
B' = D

Um link bom onde mostra isto :

http://www.todorobot.com.ar/informacion/tutorial%20stepper/stepper-tutorial.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 05 de Janeiro de 2008, 12:19
Reinaldo

Obrigado por participar e por tirar esta duvida, espero que você possa acompanhar este projeto, e dar mais sugestões...  ;D ;D ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 05 de Janeiro de 2008, 19:13
Ivan,

Quanto à ligação dos motores, acredito que possa seguir esta sequencia mesmo (ABCD seão A, A', B, B')

Estou achando que tem coisa errada na ligação do trafo na placa, mas ainda não entendí o que é...

Como já tinha te falado, reforço o convite para vir até aqui - mando o mapinha por e-mail...

Fabio
Será um grande prazer (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/beerchug.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 05 de Janeiro de 2008, 20:43
Vantegens do micro passo (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/chairshot.gif) por exemplo imagine se isso fosse um jogo de carta (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/flamethrowingsmiley.gif)

http://video.google.com/videoplay?docid=7801356142972031761
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 05 de Janeiro de 2008, 22:48
Fabio

Se eu stiver encomodando é só mandar eu parar (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/stickpoke.gif)

Ta bom, agora estou um pouco confuso, tudo isso é culpa do ultimo filme que fiz Duro de Matar 4.0, mas vou tentar me concentrar, para fazer uma pergunta:

No caso da fonte acima, o trafo tem 8 fios, 4 são ligados a corrente AC e quatro a ponte retificadora de 25 A certo.

Segue... no caso do trafo abaixo, os 8 fios estão ligados na placa da fonte, isto quer dizer que:
1. Ta tudo errado e vai explodir que nem o helicóptero do meu ultimo filme ??? ??? ???
2. O trafo esta puxando força da placa retificadora  ??? ??? ???

Pelo que eu entendi do manual da placa ps 300 é para os 8 fios na placa de força...
Manual disponível em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8219

Desculpem, eu não consegui deixar de perguntar isto
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 01:38
Fabio,

Eu enviei este mesmo desenho para o Robert Campbell, e ele respondeu:


You may want to mark the last switch as the EPO switch. In addition you may want to make a comment that the relay on the power supply board is controlled from the Mach charge pump circuit  ???
 
Robert Colin Campbell
Bob Campbell Designs

Acho que fiz certo, mas não entendi direito...

To começando a ver a osmose como esporte radical, acho melhor eu ler mais um pouquinho... (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/idea.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Janeiro de 2008, 08:17
... Mach charge pump circuit  ??? ... não entendi direito...

Se a sua dúvida é sobre charge pump:

Não gosto dessa denominação que não é correta e não denota a função do circuito, a coisa deveria ser chamada de watch dog (cão de guarda), que é como são conhecidos esses circuitinhos ...

A função da coisa é assegurar que a máquina não seja acionada inesperada e descontroladamente na incialização do computador e do software, quando o estado da porta paralela é imprevisível e tb tem a função de paralizar o sistema caso o programa "perca o rumo de casa".

Há disponível em um pino da porta um sinal de frequência determinada (12,5 kHz, onda quadrada) que pode - e deve - ser utilizado como indicativo do bom comportamento do sistema. Na ausência desse sinal ou variação de suas características, o sistema é paralizado.

Aqui há uns esqueminhas pra implementação:

http://www.artofcnc.ca/ChargePumpSafety.pdf

O manual descreve a configuração na pag. 9
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2008, 08:42
Oi Jorge,

Obrigado pelas dicas e por ajudar o colega Ivan...

Eu o convidei a aparecer aqui na oficina para a gente olhar de perto esse troço todo, pois acredito que assim vai dar para tirar todas as dúvidas, ou pelo menos resolver o máximo possível...

Aliás falando de visitas, sinta-se à voontade para aparecer...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 09:31
Obrigado Jorge,

Isso, esclarece bastante.

Fabio te enviei outro e-mail... a propósito, você conseguiu aquele material para os 12 pinos de suporte do motor?
Estava pensando no dia em que eu for ai se você tiver tempo é claro, poderíamos também resolver estas peças...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2008, 09:37
Ivan,

Esta semana (segunda ou terça) devo ir a um fornecedor em Bragança para compra do material...por favor confirme as medidas que deseja - se puder fazer um desenho do que quer, é melhor...

De repente podemos fazer as peças durante sua visita, se bem que gosto da idéia de usarmos o tempo para um bom bate-papo :)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 12:10
Só pra tires uma duvida, é isso mesmo, o trafo recebe corrente direto da placa da fonte??
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2008, 12:29
Ivan,

Não entendí direito sua pergunta.

A corrente "circula" pela placa...

A placa apenas faz a retificação e filtragem da tensão provenientes do trafo, e assim condiciona esta tensão para que os drivers possam ser alimentados e alimentar os motores...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 12:45
Fabio

è esta mesmo a minha duvida, se a corrente circula pela placa da fonte para ser retificada, porque tem duas entradas secundarias e duas entradas primarias na placa da fonte? Veja o gráfico que postei a cima. Acredito que fiz a ligação segundo o manual.

Dai deduzi que o trafo recebe corrente atraves da placa...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2008, 12:54
Ivan,

Não tenho muito conhecimento em elétrica/eletrônica, mas me parece que posso dizer que a explicação é meio conceitual...

A corrente só irá circular através da placa quando houver consumo...se não há consumo, não há corrente....

Mais ou menos assim:
se você tem um transformador e este estiver ligado na rede elétrica, mas não tem nada ligado no secundário, nesta saída haverá tensão, mas não corrente...
Assim que ligar alguma coisa que consuma algo (como uma lâmpara por exempĺo) neste momento haverá corrente circulando...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 13:10
Fabio,

Estou gostando da conversa pois estou aprendendo muito, já são 10 páginas de informação, até ai tudo bem...

Continuando a  (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/argue.gif) se o transformador esta ligado somente a placa "como neste caso", qual a função que ele desempenha?
Ele não deveria receber corrente ac e transforma-lá?

estou postando as modificações na ligação do trafo, agora porque os 8 fios do trafo estão ligados a placa .... não me pergunte  ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2008, 13:32
Ivan,

O transformador apenas rebaixa a tensão da rede (110 ou 220V) para uma tensão menor que srá usada pelos motores...

Alguns trafos podem ter um segundo enrolamento secundário que gere tensões mais baixas ainda ( como 9, 12 ou 15V) que serão usadas para alimentar circuitos periféricos por exemplo...

Eu não posso opinar nada em relação a estas ligações do desenho porque não entendí bem alguns terminais da placa, e só mesmo com o esquema na mão...

Na minha forma de entender tem coisa estranha nos desenhos, mas como sempre digo, posso estar errado...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Janeiro de 2008, 13:58
Fabio
Entendo, Fabio

Acredito que o esquema esta praticamente pronto, só nos resta solucionar o enigma da conexão do trafo (parece nome de filme)...
Vou postar aqui no fórum um gráfico que acredito ser a peça chave para solucionar este enigma, todos estão convidados a esta investigação:
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lhpfonseca em 06 de Janeiro de 2008, 22:23
estou postando as modificações na ligação do trafo, agora porque os 8 fios do trafo estão ligados a placa .... não me pergunte  ???

Luthier, o diagrama que você postou mostra o transformador ligado em 110 V e com as saídas em paralelo para se obter o dobro da corrente por isto tem 8 fios --> 4 são do primário (0 - 110V e 0 - 110V) e 4 são do secundário (0 - 35V e 0 - 35V). Tanto o enrolamento do primário quanto secundário estão em paralelo. É preciso tomar cuidado para se fazer as ligações conforme o último diagrama (em inglês) dos trafos para não curtocircuitar os enrolamentos ao invés de colocá-los em paralelo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 07 de Janeiro de 2008, 20:40
Obrigado Luiz,

Hoje eu fui na empresa Transformadores São Francisco, e conversei com uma técnica  :-* , resultado ela vai montar o trafo... agora é só aguardar ...

Fabio o trafo fica pronto só na segunda,  :-[

Um, aproveitei e comprei o capacitor 22000 uf x 100 para fazer a troca, é meio gigante... mas tudo bem  8) R$ 95,00 (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/banana.gif)  (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/banana.gif) Casa dos Capacitores 11 3331-7695 / 11 3223-80-25 / 11 3223-3610 fica ali na rua dos Timbiras 107, se você não achar seu capacitor lá desiste é porque ele não existe...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 09 de Janeiro de 2008, 23:10
Hoje dei uma camelada, pela Santa Efigênia...  nossa quanta gente, afff,

Bom mas comprei os Coolers, só tenho uma duvida, será que lagartixas pega gripe??? (http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif)
Comprei também um gabinete comum 60 reais com fonte e 4 baias, tirei todas as peças, só deixei o suporte pra fonte e o apoio de placa mãe, fiz um rascunho no Max, vai caber tudo e sobrar um espaço para guardas a marmita... (http://www.computerbase.de/forum/images/smilies/sheep.gif) (http://www.computerbase.de/forum/images/smilies/sheep.gif) (http://www.computerbase.de/forum/images/smilies/sheep.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 11 de Janeiro de 2008, 00:21
Hoje iniciei a montagem do gabinete, R$ 60mais a fonte.. (http://elouai.com/images/yahoo/a30.gif) (http://elouai.com/images/yahoo/a11.gif) (http://elouai.com/images/yahoo/a30.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 11 de Janeiro de 2008, 15:15
Fiz a troca do capacitor, soldei os dois fios... :-\ ficou meia mussarela e meia calabra...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 11 de Janeiro de 2008, 19:00
Tá ficando bom!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Janeiro de 2008, 11:06
Obrigado Landa,

Pergunta de usuário sub-leigo... (http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_confused.gif) (http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_shocked.gif)

Alguém sabe me dizer se é possível fazer um teste antes de ligar tudo na tomada, digo a interface  tem entrada 110, se eu liguei alguma coisa errada corro o risco de curtocircuitar tudo, mas será que é possível ligar a interface com uma corrente baixa, sem correr o risco de curtocircuitar em alta corrente, exemplo ligar em 6 v (4 pilhas comum) (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/Kick.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 12 de Janeiro de 2008, 11:18
A interface e o resto funciona em corrente alternada, as pilhas são corrente continua.

Acredito que voce tenha ligado tudo corretamente, faz uma checagem dupla.

Outra coisa é que voce pode ligar as coisas por parte, ex. primeiro a BOB, depois a fonte por último os drivers.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Janeiro de 2008, 11:25
Landa,

Obrigado novamente, vou experimentar isso...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Janeiro de 2008, 11:30
Landa,

Outra pergunta, o que eu devo esperar após ligar as peças, uma a uma e depois juntas? o que ira acontecer?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 12 de Janeiro de 2008, 11:43
Em princípio, se estiver tudo certo, os motores irão ligar e os mesmos ficarão travados. (não é aconselhavel ligar sem os motores no drive)

Se a BOB já estiver ligado ao, por ex, turbo cnc, você poderá fazer os motores rodar com a função JOG.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 12 de Janeiro de 2008, 12:33
Ivan,

Suas peças estão prontas - como posso fazer para envira para você?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Janeiro de 2008, 12:53
Fabio,

Obrigado vou te enviar meu endereço  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Janeiro de 2008, 22:22
instalação do EPO, Chave on/off, cabos para motores e dijuntor,
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 13 de Janeiro de 2008, 09:19
Ivan,

Tá ficando bem legal a instalação...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jmaccarloos em 13 de Janeiro de 2008, 12:55
Obrigado Landa,

Pergunta de usuário sub-leigo... (http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_confused.gif) (http://www.greensmilies.com/wp-includes/images/smilies/smiley_emoticons_shocked.gif)

Alguém sabe me dizer se é possível fazer um teste antes de ligar tudo na tomada, digo a interface  tem entrada 110, se eu liguei alguma coisa errada corro o risco de curtocircuitar tudo, mas será que é possível ligar a interface com uma corrente baixa, sem correr o risco de curtocircuitar em alta corrente, exemplo ligar em 6 v (4 pilhas comum) (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/Kick.gif)
  tente ligar uma lampada em serie. vai ajudar 
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 13 de Janeiro de 2008, 15:35
Esta mesmo a ficar beleza.

Sua maquina esta cada vez mais proficional Parabens.

Tenho uma duvida o colega montou a electronica dentro de um gabinete de PC eu estou a pensar fazer o mesmo mas minha ideia era como o gabinet que tenho disponivel é do tipo torre ou seja é dos grandes pensei montar o PC em baixo e a fonte e a minha CNC3AX em cima.
A minha duvida é sera que o campo magnetico que o trafo vai gerar não vai provocar problemas no PC?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 13 de Janeiro de 2008, 15:48
Eu não sei sobre o campo magnético, mas confesso que também pensei em montar a fonte com os drivers, interface no mesmo gabinete que o pc, mas logo mudei de idéia ao lembrar que tudo isso poderia virar um forno...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Janeiro de 2008, 16:28
A minha duvida é sera que o campo magnetico que o trafo vai gerar não vai provocar problemas no PC?

Existe a possibilidade de interferência sim, embora improvável, a julgar pelas diversas montagens desse tipo que tenho visto e que não apresentaram problemas, mas não é difícil fazer uma blindagem eletromagnética entre a fonte e o PC, basta interpor uma chapa de aço entre as duas ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 13 de Janeiro de 2008, 16:41
A minha duvida é sera que o campo magnetico que o trafo vai gerar não vai provocar problemas no PC?

... mas não é difícil fazer uma blindagem eletromagnética entre a fonte e o PC, basta interpor uma chapa de aço entre as duas ...

Documentação sobre blindagem.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 15 de Janeiro de 2008, 10:45
Uma foto de perfil, do gabinete, só faltando o trafo...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 15 de Janeiro de 2008, 16:12
esta ficando serviço de profissional ;D
ja esta preparado para nos dar aulas no que se refere a montagem mecanica da mesma ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 15 de Janeiro de 2008, 16:47
Voltando a blindagem da fonte.
Uma caixa de uma fonte ATX com o transformador la dentro seria suficiente para travar o campo magnetico?



Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 15 de Janeiro de 2008, 17:55
Uma caixa de uma fonte ATX com o transformador la dentro seria suficiente para travar o campo magnetico?

É uma boa idéia.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 16 de Janeiro de 2008, 15:08
Ivan.

Há duas necessidades: Corrente e tensão.

Para a corrente:
cada motor = 5A
3 x 5A = 15A
15A x 0,67 = 10A  para a fonte fornecer
(se quiser colocar +20% de FC = corrente de 12A)

Para a tensão
de 4x a 20x a tensão de etiqueta do motor.
3,75 x 4x = 15VDC (minimo)
3,75 x 20x = 75VDC (máximo)

"SE" for usar a tensão máxima, o secundário do trafo deverá ter:
75VDC / 1,412 = 53 VAC

Trafo:
53 VAC (secundário)
12A
636 VA (53 x 12)

Fábio,

recebi o trafo, ele tem 52 VAC de secundário, e 13A o que deu 52 x 13 = 676 VA, nesse caso passou um pouco, mesmo assim tudo bem? Esses 13 Amperes serão divididos entre os motores?

Outra pergunta sobre os fusíveis que devo usar na placa da fonte, deverão se de quanto, se a tenção nominal do motor é de 5.0 A/fase ???

Estou anexando um pequeno texso sobre as recomendações para motores feipa pelo Geckodrive
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 16 de Janeiro de 2008, 16:14

Documentação sobre blindagem.

E das boas! Recomendo a todos. Já tive dor de cabeça suficiente com isso pra dizer que é o diabo...

Outra coisa que o pessoal deve se ater é aos "loops de terra". Um loop de terra acontece quando se tem diferentes conexões de terra, com diferentes impedâncias. Acaba por aparecer então uma malha na qual o ruído fica "aprisionado", ao invés de fluir para o potencial 0. Isso acontece com frequência em conexões de vários equipamentos ou circuitos, o que é justamente o nosso caso.

Uma maneira de certificar-se de que isso vai ser minorado é isolar um a um todos os terras dos circuitos, e fazer a conexão de todos, um por um, a um único ponto, o que pode ser entendido como uma topologia em "estrela". O que normalmente se faz é um aterramento em "círculo", conectando o terra de um circuito a outro e depois outro e assim por diante. Com isso, qualquer falha de projeto de aterramento (o que não é nada difícil) em um dos circuitos acaba por afetar todos os outros.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 16 de Janeiro de 2008, 17:28
Obrigado Cavalcante ;D

Pedido de revisão para o esquema...
com base na foto do esquema e na foto da placa da fonte venho pedir ajuda, para a revisão do esquema da fonte.
1 º a corrente AC 115 é conectada ao conector "Primário 1" da placa de força passa pelo rele e alimenta uma faze (0) do trafo.

2º a corrente ac 115 é conectada ao conector "L2" da placa de força passa pelo rele e alimenta uma faze (115) do trafo.

3º o trafo alimentado pelos conectores L1 e L2, transformam a corrente primaria para 52 vac.

4º o fio que sai do trafo "52 VA secundário" é conectado aos conectores (TR1-3 e TR1-4), passam pela placa e é retificada e filtrada pelo capacitor, e são transformados em 74VDC?

5º uma das fases da corrente 74 VDC passa pelos fusíveis de (5A a 10 A) e é ligada ao positivo do Gecko (alimentação do motor?).

6º a outra faze da corrente é ligada ao negativo do geckodrive (alimentação do motor?).
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 16 de Janeiro de 2008, 17:59
Outra pergunta sobre os fusíveis que devo usar na placa da fonte, deverão se de quanto, se a tenção nominal do motor é de 5.0 A/fase ???

Ivan,

O recomendado neste texto é usar fusíveis de 5A "rápidos", um para cada motor...

Outra informação interessante é que se o cabo de alimentação for maior que 18" (460mm), deve-se colocar um capacitor eletrolítico de 470 uF 100V conforme o desenho deste manual...

Mesmo que o cabo for mais curto, acredito que não dói nada colocá-lo...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 16 de Janeiro de 2008, 18:14
Fabio,

Obrigado pela dica, vou usar os capacitores, e a respeito dos fusíveis, eu aluguei o Peter pelo menos 2 horas hoje, discutindo sobre o fusível ideal para isto... quantos cálculos em Peter, que você me ensinou... ;D

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 16 de Janeiro de 2008, 20:52
Fabio,

Obrigado pela dica, vou usar os capacitores, e a respeito dos fusíveis, eu aluguei o Peter pelo menos 2 horas hoje, discutindo sobre o fusível ideal para isto... quantos cálculos em Peter, que você me ensinou... ;D


se não me engano parece que as gecko ja tem os capacitores, só não reparei quais são os valores e tensões dos mesmos.
Obs:no caso de duvida confirmar e se as voltagens forem baixas, substitua os mesmos.
Abraços Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 16 de Janeiro de 2008, 20:59
Peter,

São capacitores eletrolíticos independentes que são colocados nas entradas de cada um dois drivers...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 16 de Janeiro de 2008, 21:16
Peter,

São capacitores eletrolíticos independentes que são colocados nas entradas de cada um dois drivers...
Fabio me parece que as controladoras ja vem com esses capacitores dentro dos drivers, só não sei se as tensões são baixas :P :P

Abraços Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 16 de Janeiro de 2008, 21:18
acho que não, senão o proprio fabricante não recomendaria...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 16 de Janeiro de 2008, 21:20
acho que não, senão o proprio fabricante não recomendaria...
no dia em que estive na casa do Ivan ele me mostrou as controladoras e me pareceu, não é certeza que as mesmas ja tinham um capacitor embarcado!!!!
e pelo tamanho acho que sim.
Abraços Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 16 de Janeiro de 2008, 21:25
coloquei em evidencia, pois se os mesmos estão na eletronica, provavelmente são de tensões mais baixas ;D

Abraços Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Peter Odlaws em 16 de Janeiro de 2008, 21:44
acho que não, senão o proprio fabricante não recomendaria...
por falar em recomendação, eles não enviam nem um manual ou coisa que de informações sobre o mesmo e no site, tem muito material de varios projetos, a bob que o Ivan, adquiriu é um lançamento deles, apesar que os circuitos vem com todas as indicações, muito bem detalhado.
não tive a oportunidade de conferir a eletronica, (excessão da bob), as controladoras vem fechadas em gabinete de aluminio e um dissipador grande em que se aloja toda parte de controle dos motores.
Apesar de por cima "parece" ser como uma cnc3ax, tem 4 irfsxxx

Abraços Peter
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Janeiro de 2008, 09:38
Ops, Peter

A bob, não é fabricada pela Gecko, só é fornecida com indicações de uso para os geckos, eu a comprei um site que apenas é indicado por um dos vendedores da Gecko, quando perguntei ao pessoal da Gecko sobre quais periféricos eu precisaria para montar todo o sistema eletrônico de uma cnc ele me respondeu o seguinte:

You will need a computer, a CNC program such as Mach3, a breakout board, one drive per motor you intend to run, a power supply, and the motors. Attached is a list of where you can buy these. If you have any further questions, please let me know. Thanks.

Recommended Manufacturers

Motors
Home Shop CNC
www.homeshopcnc.com (comprei os geckos aqui)

Keling, Inc.
www.kelinginc.net

Camtronics CNC
www.camtronics-cnc.com

Breakout Boards
Bob Campbell Designs
www.campbelldesigns .com (comprei a BOB e a placa da fonte aqui) "e se fosse comprar mais Geckos compraria aqui"!

PMDX
www.pmdx.com

CNC4PC
www.cnc4pc.com

C and CNC
www.candcnc.com

Encoders
US Digital
www.usdigital.com

Power Supplies
Transformer Technology
www.transformertech nology.com

Software
ArtSoft (Mach 3)
www.artofcnc.com

Marcus Freimanis
Geckodrive, Inc.
14662 Franklin Ave. Ste. E
Tustin, CA 92780
(714) 771 1662

A baixo foto do interior de uma geckodrive capacitor interno de 100 uF X 100 V
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 17 de Janeiro de 2008, 12:28
fico pensando se daria para copiar uma gecko dessas... sei que é smd e tal, mas será que usa pic? pq se usa ai ja era...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Janeiro de 2008, 14:32
Ta tudo dentro, só falta ligar, liga você... não liga você, eu não liga você..
Há há ta com medo.... eu não você é que ta... (http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif)

Enquanto isso... (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 17 de Janeiro de 2008, 14:36
Gostei ! Tá bem bacana  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 17 de Janeiro de 2008, 14:38
Ta tudo dentro, só falta ligar, liga você... não liga você, eu não liga você..
Há há ta com medo.... eu não você é que ta... (http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif)

Enquanto isso... (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif)

Liga rapaz, sem medo, liga, mas ligue com os motores no lugar!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 17 de Janeiro de 2008, 14:41
Bacana mesmo.
Só acho meio perigosa a posição do trafo toroidal. A emissão de campo eletromagnético desses trafos é justamente no sentido vertical, então seria interessante mantê-lo no mesmo plano da eletrônica, ou perpendicular a ela. Não num plano paralelo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Janeiro de 2008, 15:09
Talvez eu possa re alocar o transformador de corrente para o espaço baldio da região superior direita do gabinete, colocando na horizontal ... "re alocar, baldio, caramba to gastando..., quero dizer posso tentar botar pra cima...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 20 de Janeiro de 2008, 12:23
Fabio,
Estive pensando a respeito do trafo, e aquela história da indutância magnética e achei diversas fotos de montagens de fonte  uma no site, veja eles utilizam um parafuso no centro do trafo da mesma forma que eu, bom talvez eles tenham isolado o parafuso de alguma forma, mas não sei...

Dai surgiu uma grande duvida, como eu disse ai pra você eu não conferia a potencia do trafo, pois não sei como isto é feito, não sei se realmente a corrente que transforma é 52, resumindo estou desconfiado que o problema pode ter sido gerado pelo trafo...

Você tem como averiguar as reais configurações e a integridade deste trafo? Pois se o problema for com ele podemos estragar a outra placa...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 16:48
Ivan,

Com certeza vou verificar, mas é quase certo que não será possível fixar aquele trafo com parafuso no meio...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 18:34
... é quase certo que não será possível fixar aquele trafo com parafuso no meio...

Pq Fábio ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 18:42
foto do interior de uma geckodrive

Seria possível reportar quais circuitos integrados são utilizados na placa ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 19:09
... há um cálculo para se determinar a máxima tensão que um motor pode ser alimentado - é necessário conhecer a "indutância" dos enrolamentos...

1000 x Raiz 0,007H = 83,66 Vdc

Onde vc encontrou essa referência, Fábio ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 19:22
... é quase certo que não será possível fixar aquele trafo com parafuso no meio...
Pq Fábio ?
Jorge,

Quando liguei o trafo (e motores energizados), em menos de um minuto o parafuso de fixação do trafo - que é um toroidal - esquentou a ponto de soltar cheiro de frango queimado dos meus dedos...

Depois, retirei o parafuso e ligamos o trafo, e não houve mais problemas...

Acredito que o aquecimento foi devido à indução...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 19:25
Onde vc encontrou essa referência, Fábio ?

Jorge,

Encontrei em um documento escrito pelo Marris Fremanis - assim que o encontrar posto aqui...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 19:40
Quando liguei o trafo (e motores energizados), em menos de um minuto o parafuso de fixação do trafo - que é um toroidal - esquentou a ponto de soltar cheiro de frango queimado dos meus dedos...

Curioso ... não me lembro de já ter observado algo assim ... nem de ter visto na literatura alguma referência a isto ... até onde minha volátil memória alcança os trafos toroidais com que lidei eram presos por parafusos no centro ...  tenho algumas fontes aqui com esses trafos,  vou dar uma espiada ...

vivendo e aprendendo ...

 
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 19:42
Encontrei em um documento escrito pelo Marris Fremanis - assim que o encontrar posto aqui...

Agradeço ... gostaria de entender o raciocínio dele ... por enquanto não fez sentido para mim ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 19:51
Creio que  este parágrafo esclarece a coisa:


Installation: The mounting kit supplied with each transformer allows easy mounting to a chassis or gear plate by placing the neoprene washers above and below the transformer and bolting the dished washer down firmly (but not over tight) on top. On no account should a continuous conductive path occur (either intentionally or accidentally) from the dished washer around the outside of the transformer to the chassis or gear plate. This will cause a shorted turn and damage the transformer.

Fonte:  http://www.amalgen.com.au/transformers/toroidal.asp

Vale a pena ver tb:

http://www.toroid.com/mounting_hardware/mounting_hardware.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 20:01
Jorge,

O Ivan colocou duas bolachas de borracha entre o trafo e duas chapas - uma de cada lado do trafo - e atravessou um parafuso de aço por tudo, fazendo um sanduíche do trafo...

Penso que talvez por causa da corrente total, o troço virou um forno de indução...

Impressionante como em pouco tempo esquentou...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 20:10
Impressionante como em pouco tempo esquentou...

Não duvido nem um pouquinho ... se houve o estabelecimento  inadvertido de uma espira em curto, a corrente pode ter chegado a dezenas, se não centenas de ampéres ... creio que isto é o que aconteceu de algum modo ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 20:37
Jorge,

Mas isso só aconteceria "se" houvesse um curto?

Como eu poderia verificar se realmente tenho um curto?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 20:43
Mas isso só aconteceria "se" houvesse um curto?

Acredito que sim ...

Citar
Como eu poderia verificar se realmente tenho um curto?

Creio que o aquecimento é a evidência mais eloquente de que há curto ... Pode tb medir a corrente no primário ... e inspecionar visualmente o conjunto ... com o multímetro seria difícil, em função das baixas resistências ...

Imagine duas daquelas grandes arruelas,  ou panelas, uma de cada lado do trafo, atravessadas pelo parafuso ... não há caminho para a corrente ... imagine agora que uma chapa encoste nas arruelas ... isso fecharia o circuito e permitiria a passagem da corrente ... desconfio que algo assim aconteceu ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Janeiro de 2008, 21:31
Jorge,

Com certeza vou verificar esta possibilidade de curto...

Achei estranho, e a primeira suspeita foi achar que se tratava da indutância, que teria aquicido o parafuso, e nada de calor na superfície do trafo...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 20 de Janeiro de 2008, 21:39
Jorge,

É interessante observar que o trafo não estava quente, somente o parafuso, Falar nisso como estão os dedos Fabio? , agora pergunto, será que o parafuso estava em contato com o interior do trafo, ou encostando em algum lugar que não estava totalmente isolado?

Teste cientifico!!! Recomendo cuidado!!!
Se ligar o trafo a corrente ac 110, em cima da bancada, sonsinho, digo fora do gabinete sem estar conectado a nada, e no centro do trafo deixar um pequeno parafuso de pé, sem encostar no trafo, por alguns segundos para observar se o fenômeno se repete.... acredito que este seja mais um trabalho para os MYTHBUSTER?

Para ficar mas interessante coloque uma cabeça de palito de fósforo em cima do parafuso 8)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Janeiro de 2008, 23:30
É interessante observar que o trafo não estava quente ...

Não surpreende ... o trafo é uma grande massa, pra aquecer leva tempo e um bocado de energia ...

Citar
Teste cientifico!!! Recomendo cuidado!!!
Se ligar o trafo a corrente ac 110, em cima da bancada, sonsinho, digo fora do gabinete sem estar conectado a nada, e no centro do trafo deixar um pequeno parafuso de pé, sem encostar no trafo, por alguns segundos para observar se o fenômeno se repete ...

Perfeitamente. Faça isso e reporte ... tô apostando uma dúzia de loiras geladas contra uma morena quente que o parafuso não vai aquecer ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lolata em 20 de Janeiro de 2008, 23:44
hehehehehe.

Euconheço o Sir Jorge a pouco tempo, ele sempre vem com essa, mas eu nunca vi ele perder umas brejas,
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 21 de Janeiro de 2008, 11:19
Jorge,

Será que entendi direito, você esta dizendo que o curto esta sendo provocado pele chapa que esta encostando nos dois lados do trafo e ligada pelo parafuso, ou o curto pode ser interno, dentro do trafo? Se for o que eu deveria fazer para desfazer o curto?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Janeiro de 2008, 11:37
Será que entendi direito, você esta dizendo que o curto esta sendo provocado pele chapa que esta encostando nos dois lados do trafo e ligada pelo parafuso ...

Creio que o curto está sendo provocado pela chapa, parafuso e mais alguma coisa ...

A julgar pela foto que vc publicou (link abaixo), imagino que vc tenha outra chapa por trás, tb atravessada pelo parafuso e ambas presas ao chassi. Isto formaria uma espira em curto ...

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=8874
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 21 de Janeiro de 2008, 11:43
Jorge

Sim a montagem que fiz é exatamente esta que você descreveu :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Janeiro de 2008, 12:30
Sim a montagem que fiz é exatamente esta que você descreveu :o

Pois é ... eis aí o prob ...

Creio que se vc montar o trafo horizontalmente vc resolve o prob ... tenho a impressão que há espaço disponível no gabinete ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Janeiro de 2008, 22:50
Fabio,
Tomei um copo de coragem liguei um drive, bacana... coloquei o mach 3, e iniciei a configuração, seguindo os manuais do Robert, agora é o seguinte quando eu teclo para o motor rodar ele treme.... se sabe como o que deveo configurar no mach?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Janeiro de 2008, 22:58
Acho que a pergunta certa é com configuro o motor no mach?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 23 de Janeiro de 2008, 23:22
Das duas uma.
Ou você tem os fios que vão para os motores trocados ou a frequência que esta enviando para eles esta muito alta e ai o motor em vez de rodar vibra é como se estivesse perdendo passos. 

Em relação a configurar o mach não te posso ajudar já que já tentei instalar o mach2 e 3 e o meu pc assim que tento arrancar com o programa ele desliga meu PC
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Janeiro de 2008, 00:02
Tverm,

Obrigado pela dica, esta é uma boa suspeita, eu acho que é isso mesmo, agora quando estou dando o comando para ele girar quatro passos para um lado ele da um paso para cada lado.. ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 24 de Janeiro de 2008, 00:06
Procure a posição correcta dos fios que isso vai funcionar, penso eu.
Essa ai acontece a quase toda a gente.
Comigo também aconteceu hehehe
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 24 de Janeiro de 2008, 00:11
Já agora em relação ao Mach você não teve problemas?
Aqui como disse na mensagem anterior não consegui nem ver como é o grafismo.
Instalei tanto o Mach2 como o 3 e no momento em que carrego no icon para trabalhar com ele meu PC desliga bruscamente. 
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Janeiro de 2008, 00:43
Tverm,

Primeiro obrigado pela dica, corrigi as posições dos fios, realmente estavam errados... ops, Am Fabio, os geckos estão bem, já saíram da maternidade!!!, o negocio Funcionou...!! cerveja pra todos!!!  8) vou postar um pequeno vídeo!!!

Eu tive esse problema, e realmente acontece com as versões baixadas não autorizadas, resolvi fazer a coisa certa e baixei o mach direto do site deles, instalei e esta rodando bem bem...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 24 de Janeiro de 2008, 01:01
As versões que experimentei foram tiradas deste site que presumo ser semi_oficial por isso não percebo o porque deste problema.
http://www.cncbr.com/download.php


Já gira o motor?
Da vontade de abrir umas brejas mesmo quando se vê os motores a trabalhar a primeira vez mais ainda deve dar quando estiver a maquina funcionando.Hehehe


LuthierX arranjei dois perfis de alumínio parecidos com os seus de 45x45 com 70cm.
e estou pensando montar nos topos da maquina apertado ao perfil uma cantoneira de 5mm de parede com 60mmx60mm com 50cm de comprimento.
Da sua experiência com sua estrutura acha que vai ser suficiente para uma boa rigidez da mesa ou terei que passa para uma barra mais grossa como você usou.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Janeiro de 2008, 08:32
Ivan,

Acredito que não é a posição dos fios, mas sim aquela característica que notamos nos testes aqui na oficina:
Em baixas velocidades, o motor oscila perdendo o sincronismo...acred ito que nas configurações que você está fazendo por aí, o mach está acionando os motores muito devagar...

Me ocorreu experimentar colocar o driver em micropasso (5x ou 10x) para experimentar rodar em baixas velocidades...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Janeiro de 2008, 09:51
Tverm

Se for possível ilustre com um desenho o que você pretende montar, ainda que eu tenha entendido sua explicação não quero dar um parecer errado.

Fabio,
os fios do motor realmente estavam invertidos, eu alterei a configuração para a do seguinte desenho postado anteriormente por mim #224.

Vou falar o que eu fiz:

1- Instalei o MACH 3
2- Configurei a pinagem, incluindo o E-ESTOP e CHARGE PUMP
3- Liguei apenas um Gecko e um motor para fazer um teste
4- Eu configurei o MACH 3 para fazer o seguinte movimento, 4 voltas para um lado que eu escolhesse, não sei se é assim que chama..

O que aconteceu
O eixo do motor se moveu 1 vez para a direita e 1 para esquerda + 1 vez para direita e 1 para a esquerda, os movimentos foram precisos diferente do que aconteceu ai.

ok, fiz outra configuração para tirar a prova real, desta vez configurei o MACH 3 para girar 12 passos para o lado que eu escolhesse, e o resultado esperado foi comprovado o eixo do motor se movimentou 12 vezes, revezando uma para cada lado.

Dai troquei os fios do motor de posição seguindo o desenho, e Tham, tham tham, tham!!!
o motor esta respondendo precisamente aos meus comandos sem vacilar... ;D estou aguardando a minha câmera carregar, para fazer um vídeo de tudo funcionando e postar aqui, ou no youtube...

eu também pretendo fazer testes com o micro passo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Janeiro de 2008, 10:01
Am, que configuração eu deveria escolher no mach 3 na guia Motor Tuning Setup? Para os seguintes campos Step per, Velocity In's mm's per min.  e Acceleration in's/sec/sec, qual é a regra para se obter a mehoa configuração??
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Janeiro de 2008, 12:14
Ivan,

Não posso falar nada desse programa porque não o conheço...

Estranho - pois também trocamos a sequência de fios e não tinha funcionado...

Paciência - assim da próxima vez eu troco a sequência e acabo com minhas preocupações...

De qualquer forma, falei com o Jorge de você, e disse que você iria entrar em contato...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Janeiro de 2008, 13:28
Aqui vai um video do primeiro teste dos geckos 212:

http://br.youtube.com:80/watch?v=yzcU67TaixU
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Janeiro de 2008, 11:10
Bom pessoal,

Ontem vendi a parte mecânica da minha cnc (http://www.techzonept.com/images/smilies2/victory.gif) meu amigo o comprador ficou me enviar um vídeo dela quando estiver funcionando...

Só vendi porque pretendo construir uma cnc 4 eixos e talvez um pouco maior, agradeço a todos que participaram deste projeto com idéias, sugestões e criticas, peço desculpas se em algum momento tenha excedido a cota de pergunta,  ou por algum outro motivo  (http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif) espero poder compartilhar o novo projeto com todos os participantes do GUIACNC, parabéns Fabio Gill e Jost Dayan pelo belo trabalho que ambos vem realizando com este maravilhoso fórum (http://www.techzonept.com/images/smilies2/berlusca.gif)  continuem assim animados coma nossas amigas bananinhas! (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif)  (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif)

E como odeio drama... aqui vai um video para animar a todos   http://br.youtube.com/watch?v=oPBA2v13JUY
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Janeiro de 2008, 12:06
... aqui vai um video para animar a todos ...

Gosto de ouvir diferentes versões / interpretações de algumas canções e esta é a minha preferida para Over the Rainbow e What A Wonderful World, ambas as minhas preferidas ... maravilhosa interpretação medley do fantástico Israel Kamakawiwo Ole' ... pena que tenha partido tão cedo ...

Vais ganhar um pontinho por esta ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Rudolf Waller em 25 de Janeiro de 2008, 12:20
Grande Ivan,

Aqui vai um video do primeiro teste dos geckos 212:
http://br.youtube.com:80/watch?v=yzcU67TaixU
Parabéns pela sua criança :)

Se me permite, posso fazer um comentário com a finalidade de ajudar?

Reparei que no vídeo do teste dos motores existe um momento em torno de 21s que o motor do meio dá um pequeno pulo um pouco antes do motor da esquerda começar a girar. É o único momento que este tipo de pulo acontece, e não me pareceu normal  ::)

Sugiro olhar o código G para ver se este movimento é esperado ou não. Se não for, uma razão poderia ser algum tipo de mal contato ou ligação invertida naquele motor.

Por falar nisso, uma maneira de ver se os fios estão conectados certo é dar 1 pulso de cada vez e observar se o motor dá um pulo com o mesmo ângulo e na mesma direção que os outros pulsos.

Espero ter ajudado :)

Abraços,
Rudolf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Janeiro de 2008, 12:44
[Gosto de ouvir diferentes versões / interpretações de algumas canções e esta é a minha preferida para Over the Rainbow e What A Wonderful World, ambas as minhas preferidas ... maravilhosa interpretação medley do fantástico Israel Kamakawiwo Ole' ... pena que tenha partido tão cedo ...

Vais ganhar um pontinho por esta ...



è Jorge,
Israel, deixou muita saudade, obrigado...

Parabéns pela sua criança

Se me permite, posso fazer um comentário com a finalidade de ajudar?
Reparei que no vídeo do teste dos motores existe um momento em torno de 21s
Obrigado Rudolf,[/b]

E usei o comando pelas teclas, "jog" alguma coisa..., mas vou fazer novos testes, acho que pode ser mau contato, também quero experimentar o micro passo depois postarei outro vídeo com o micro passo maior 5 x.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Rudolf Waller em 25 de Janeiro de 2008, 12:57
Grande Ivan,
E usei o comando pelas teclas, "jog" alguma coisa...,
Ah, tá :) No jog podem acontecer estes "pulinhos" diferentes :)

Abraços,
Rudolf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 25 de Janeiro de 2008, 18:55
Parabéns LuthierX, finalmente funciona :)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Janeiro de 2008, 22:49
Parabéns LuthierX, finalmente funciona :)

Obrigado Landa,  e principalmente pela ajuda
Grande Ivan,
E usei o comando pelas teclas, "jog" alguma coisa...,
Ah, tá :) No jog podem acontecer estes "pulinhos" diferentes :)

Abraços,
Rudolf


Rudolf,

Esse é um novo video com atuação do micro passo somente no terceiro motor da esquerda para a direita para poder fazer uma comparação, veja que o motor que pesa 2.100 kg se meche no inicio da aceleração e no final da aceleração...

http://br.youtube.com/watch?v=jimYPVtjp8E

Step per 2.000
Velocity In's mm's 500
Acceleration in's/sec/sec 500
Microstep x 5
35.000 HZ pretendo tentar com 45.000 HZ, tem algum problema com isso?

abaixo descrições dos três motores

Ângulo do passo 1.8º
Nº de passos 200
Nº de fases 2
Tensão nominal 5.0 A/fase
Corrente 3.75 Vdc ------------ Corrente usada nos testes 73 vdc -----------
Resistência 0.75 OHMS/fase
Indutância 7 mH/fase
Classe de isolamento B
Holding Torque 40 kgf.cm
Temperatura máxima de operação 80º C
Inércia do rotor 1.05 Kg.cm²
Número de fios 4
Peso 2.1 Kg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Rudolf Waller em 26 de Janeiro de 2008, 07:12
Grande Ivan,
Esse é um novo video com atuação do micro passo somente no terceiro motor da esquerda para a direita para poder fazer uma comparação, veja que o motor que pesa 2.100 kg se meche no inicio da aceleração e no final da aceleração...
A velocidade inicial, final e a aceleração é igual nos 3 motores? Visualmente me pareceu que nos 2 da esquerda a aceleração é menor. Dá prá ver eles acelerando. Já no da direita, não. Pode ser impressão, claro :)
Citar
35.000 HZ pretendo tentar com 45.000 HZ, tem algum problema com isso?
Nenhum problema. O céu é o limite 8)

Só teria que ter certeza se esta freqüência é real. O TurboCNC (daqui de casa, pois muda de PC prá PC) só consegue enviar no máximo uns 34kHz. Já no Lolata fizemos teste com mais de 50kHz, confirmados com freqüencímetro.
Citar
abaixo descrições dos três motores
(...)
Tensão nominal 5.0 A/fase
Corrente 3.75 Vdc ------------ Corrente usada nos testes 73 vdc -----------
Posso fazer uma correçãozinha?

5.0 A/fase é a CORRENTE nominal, e 73Vdc é a TENSÃO usada nos testes.

Tensão é medida em V (Volts). P. ex: A tensão elétrica daqui de casa é 110V.
Corrente é medida em A (Ampère). P. ex: A corrente que a bateria do carro pode fornecer durante 1 hora é 40A.

Abraços,
Rudolf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 26 de Janeiro de 2008, 22:41
Rudolf

Obrigado, pela correção, sobre a velocidade de aceleração esta diferente.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Janeiro de 2008, 11:24
Help, Estou com uma duvida,

Quando ligo o sistema eletrônico e mando escoltar uma ordem de serviço (g-code), os três driver executam normalmente, quando acabam de executar o (g-code) eles param, até ai ok.

Quando dou uma nova ordem (g-code) dois driver trabalham normalmente e um não envia tensão para o motor, ou seja o motor fica deserergisado, porem o drive continua ligado, e o lede do drive pisca como se estivesse escoltando a ordem (g-code).

volto para o painel de controles do Mach, dou o comando jog, dois driver respondem normalmente o terceiro não responde porem ele continua ligado, tenho a impressão que é um sistema de segurança ou algo assim que é armado pelo drive, mas não sei bem.


O interessante é que se eu desligar tudo, inclusive a porta paralela e aguardar alguns minutos o terceiro drive que antes não respondia aos comandos volta a responder, mas com tudo ligado depois de um determinado tempo ele para de responder...

Dai minha duvida, será que é defeito do drive ou é um modo de segurança ou modo de descanso???

Obs. Isto agora só acontece somente com um drive, ainda que no dia em que estive na oficina do Fabio esta situação  se apresentou em 2 drive.

Os testes que realizei:
Troquei os driver de lugares na interface, conferi a alimentação dos driver, troquei motores de lugares.

A interface esta ok, ela envia sinal para os driver normalmente, troquei de interface. e a situação volta a se repetir, vou postar um vídeo, do acontecimento aqui.

Aqui o manual do drive:
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 27 de Janeiro de 2008, 11:59
Ivan,

Conferiu se a ligação dos motores está correta em todos os drivers?

Pergunto porque como estava tento problemas nesse sentido, pode ser que tenha que verificar os cabos (as sequencias de cores) de todos os cabos dos motores...

Não é normal o driver parar de alimentar o motor...

O seu driver tem sistema de redução automática de corrente,, mas deveria funcionar normalmente...

Acredito que seria interessante conversar com o fabricante do produto...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Janeiro de 2008, 12:13
Fabio,
Sim conferi, obrigado pela dica vou enviar um e-mail para a gecko...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Janeiro de 2008, 12:16
Este é um video do acontecimento  ???  http://br.youtube.com/watch?v=Gy0lbn4d80A   :'(
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 27 de Janeiro de 2008, 12:20
Ivan,

Voce tem alguma maneira de verificar se os pulsos estão chegando no drive?  Pode ser um problema do MACH.

Se voce acha que o problema pode ser a redução de corrente (eu particularmente, não) retire o jumper 1 e teste outra vez.

"AUTO CURRENT REDUCTION: The G212 reduces motor phase current to 33% of the set value when the motor is stopped. To
disable this feature remove the cover and jumper JP1 (see Fig. 2). "
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 27 de Janeiro de 2008, 12:24
Uma outra opção Ivan, seria trocar os fios de controle (step/direction) de um drive que esta funcionando corretamente para o "drive defeituoso".

Se o drive começar a funcionar normalmente o problema esta no MACH se continuar igual, voce, aparentemente, tem um problema no drive.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Janeiro de 2008, 12:24
Obrigado Landa,
Vou fazer o teste, como eu verifico se os pulsos esta chegando no drive?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ShopCNC em 27 de Janeiro de 2008, 15:18
fico pensando se daria para copiar uma gecko dessas... sei que é smd e tal, mas será que usa pic? pq se usa ai ja era...

COPIAR ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 27 de Janeiro de 2008, 17:09
Ivan, o melhor seria usar um osciloscópio...
Faz o teste da inversão do comando step/dir, é mais fácil.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Janeiro de 2008, 18:30
Landa
Eu alterei o Junper, e liguei tudo, fiz um teste com o comando jog, tudo correu bem, executei o código G de um arquivo pequeno e alguns segundos depois de ter acabado, o drive da lagartixa maluca (Geckodrive), fez um pequeno "Toc", o led deu uma pequena piscadela, e... parou de enviar tensão ao coitado do motor, resolvi então fazer um novo teste com o comando jog, e adivinha... o motor não respondeu, pos  o Gecko não envia tensão para ele, não funcionou, enquanto aos outros dois motores continuaram felizes e alegres.

Interessante este "Toc", que o Gecko fez parece um mine disjuntor armando... mas se os fios de step/dir estão ligados errados o drive funciona mesmo assim?

Se eu desligar tudo e aguardar alguns minutos até a energia acumulada nos capacitores se dissipar por total e ligar novamente o caso volta a se repetir. Estou quase mandando essa lagartixa transexual para a casa do "K" (ilha de Komodo), digo Cômodo, desculpe aos amigos simpatizante, ops.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 27 de Janeiro de 2008, 18:45
Ivan,

Antes de fritar tudo, tente falar com o fabricante...

Apenas minha opinião...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Janeiro de 2008, 10:51
Fabio
Vou aguardar a resposta do pessoal da gecko, enquanto isso estou postando aqui um rascunho da nova cnc que pretendo construir, area util de Z150  X600 Y800, estou estudando o eixo rotatorio, aida não decidi se ele sera fixo ou opcional.


Sugestões e criticas são bem vindas, afinal este é um dos objetivos de postar este novo projeto aqui!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Janeiro de 2008, 13:35
Este é outro rascunho com alteração no pórtico X e fixação do eixo Z, porem não acredito que seria o caso, investir tanto na estrutura já que se trata de uma cnc com dimensões pequena Z150 X 600 Y 800, ou seria?  ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Janeiro de 2008, 14:44
Ivan

Este segundo desenho está um pouco mais interessante - continue nesta linha que dá para melhorar ainda mais... ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: fcamargo em 28 de Janeiro de 2008, 15:11
pergunta idiota...

usando o eixo Y da forma como esta no desenho 2 vc não vai perder muita coisa de espaço útil?
não seria desvantajoso, visto que sua máquina já esta sendo feita pra pequeno formato?

eu Falei que a pergunta é idiota, mas só assim pra entender..

abraços
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F2S em 28 de Janeiro de 2008, 15:18
Olá Ivan,

Gostei da configuração do seu novo projeto, interessante a solução encontrada. Eu gostaria de saber sobre os rolamentos dos fusos, são quatro rolamentos pelo que entendi, dois de contato angular em uma extremidade, e na outra extremidade?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 28 de Janeiro de 2008, 18:00
Fabio,

Não sei se entendí, mas penso que como é um projeto que começa do zero, pode-se fazer a máquina do tamanho que desejar, portanto, não há o que perder...

Por ser uma máquina de pórtico móvel, parte-se do princípio que é um bom arranjo e que ocupa um espaço relativamente pequeno (se comparada a uma máquina de pórtico fixo)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Janeiro de 2008, 11:22
Fabio,
Antes de enviar o Geckodrive para o Canada, eu gostaria de fazer mais um novo teste, acredito que possa ter um conflito na configuração da pinagem do terceiro drive, pois isto acontece como um padrão, sempre que dou uma primeira ordem de cerviço o drive ele execulta a ordem até o fim com sucesso, quando acaba ele entra em um tipo modo de segurança ou algo parecido.

Minha pergunta é a seguinte no caso da pinagem que você me passou se for para o Mach 3, isto mudara?
O que é Encoder/MPG's

J2
Pin1 Out1 (não usar)
Pin 2 X Step
Pin 3 Y Step
Pin 4 Z Step
Pin 5 A Step (não usar)
Pin 6 X dir
Pin 7 Y dir
Pin 8 Z dir
Pin 9 A dir (não usar)
Pin 10 ESTOP (não usar)
Pin 11 X Home (não usar)
Pin 13 Z Home (não usar)
Pin 12 Y Home (não usar)
Pin 14 Out2 (não usar)
Pin 15 A Home (não usar)
Pin 16 Out3 (não usar)
Pin 17 Out4 charge-pump pin (não usar)
Pin 18 26 PC Ground (não usar)

Mach2&3 featureJmp3 is used to select the mode of operation. The PC parallel port will set some of the output
pins (pin 1, 14, 16 and 17) high when you power it up.
In N1 mode the outputs are enabled at all times. If external devices are left on and the PC is
powered on, the devices will start. This could cause serious injury.
Selecting Jmp3 to M1 mode and setting up Mach2/3 charge-pump to Pin 17 will inhibit all 4
outputs until Mach2/3 program is running and the ESTOP is cleared.
Mach2/3 will send a 12.5khz signal to pin 17 this will be sensed and will enable out1, out2, and
out3 for output. Out4 will be on as long as the 12.5khz signal is detected.
1 2 3 4 A Z Y X
Dir
Step
5 Volts
Ground
Signal
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 29 de Janeiro de 2008, 12:50
Olá Ivan,

Gostei da configuração do seu novo projeto, interessante a solução encontrada. Eu gostaria de saber sobre os rolamentos dos fusos, são quatro rolamentos pelo que entendi, dois de contato angular em uma extremidade, e na outra extremidade?

Na verdade pretendo usar o MANCAL FLANGEADO SIMPLES - DIAM. 10 - PN FF12 - C7, para todos os lados, só usei este desenho pois estava pronto...  ;D

Mancal fornecido pela empresa Obr
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Janeiro de 2008, 19:55
...acredito que possa ter um conflito na configuração da pinagem do terceiro drive, pois isto acontece como um padrão, sempre que dou uma primeira ordem de serviço o drive ele executa a ordem até o fim com sucesso, quando acaba ele entra em um tipo modo de segurança ou algo parecido.
Quando você desliga tudo, e depois de um tempo religa o driver volta a funcionar da mesma forma?

Já experimentou colocar o tal driver no lugar de outro que sabe que funciona? assim estaria experimentando outra pinagem, concorda?

Citar
Minha pergunta é a seguinte no caso da pinagem que você me passou se for para o Mach 3, isto mudara?
não...

Citar
O que é Encoder/MPG's
É como se fosse um "joystick" para fazer movimentações da máquina, ao invés de usar o teclado (em modo jog)

Se for usar o programa Machxxx, não se esqueça de colocar o jumper JP3 em M1 (colocamos em N1 para o Turbocnc e o EMC, lembra?)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 29 de Janeiro de 2008, 21:57
Fabio existem muitas diferenças entra a configuração de uma placa para o TCNC e o MachX?
Pergunto isto porque finalmente consegui instalar o (Mach3 EN)(Versão retirada do site oficial) e tentei usalo com a minha CNC3AX e não á reacção no pin-out da LPT.
De seguida reiniciei o PC em modo de comando e arranquei com o TCNC e tudo rolou bem.
Quando instalei o Mach não configurei nada tentei usar com tudo em default.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 29 de Janeiro de 2008, 22:19
Tvern,

Não posso dizer muito à respeito desse programa (Machxx) pois nunca o operei, mas penso que pode ser alguma coisa simples, como algum pino de sinal secundário que está habilitado (ou o contrário) e isso pode impedir que a placa funcione...

Por exemplo, se a CNC3ax está usando sinais de "enable", verifique no programa (machxx) se estão de acordo com o Tcnc...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 29 de Janeiro de 2008, 22:30
Ok fabio ainda não entendo bem do programinha.
Vou ter que fazer teste para descubrir o que esta acontecendo.
Na CNC3AX não tenho nenhum jumper no lugar estão todos fora da placa e no TCNC tudo rola bem.
Mais uma vez obrigado.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jack_live em 29 de Janeiro de 2008, 23:28
Na CNC3AX não tenho nenhum jumper no lugar estão todos fora da placa e no TCNC tudo rola bem.
vá nessas telas e cheque se estão configurados de acordo com sua placa, se ficar duvidas é só falar que tentamos ajudar.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 29 de Janeiro de 2008, 23:33
Muito obrigado jack_live.
Vou chekar isso depois posto os resultados
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Janeiro de 2008, 13:07
Fabio,
Eu fiz todos testes possivei, não houve jeito, o drive esta com problemas, enviei hoje para o fabricante, estou postando mais dois desenhos da minha nova cnc...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Janeiro de 2008, 15:59
A a opção de simplificar o carro X
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 30 de Janeiro de 2008, 16:26
Obrigado Jack.
Ja configurei o mach e os motores ja rolaram, ainda estou um pouco tenro no prog mas com tempo chego la.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Dimetalmc em 30 de Janeiro de 2008, 21:16
Opa blz LuthierX

Cara muito bom seu projeto !!!
vc desenha muito bem, e tb e muito bom projetista.
pra mim pelo menos achei o projeto bom
principalmente ali o carro X, bem diferente de todos os outros
projetos, e deu uma bom reforçada na estrutura da maquina
por ter os dois guias deitados, fazendo os carros X e Y mais largos

blz cara falou
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Janeiro de 2008, 21:19
Vaeu Dimetalmc, estamos aprendendo...  :D
Link bacana sobre cnc http://www.otocoup.com/Plans_e.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Janeiro de 2008, 22:16
Quer matar a vontade de brincar com uma cnc de 5 eixos então simule...
http://www.ncmecusa.com/balliu/motionloopteach_head_4.swf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 31 de Janeiro de 2008, 14:29
Eu fiz mais algumas alterações no projeto, eu vou postar aqui, estou postando também o arquivo em cad, se alguém tiver alguma idéia bacana para otimizar...  ;D

Basicamente, mudei o suporte das guias lineares do eixo X que eram de alumínio 15 x 60 mm, fiquei preocupado com a possível deformação das guias X, quando o conjunto Z estivesse no centro do pórtico X, e agora são de perfil 50 x 50, e acrescentei a visão superior do eixo Z
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Fevereiro de 2008, 12:41
Pessoal,

Continuando a briga aqui como o novo projeto, eu gostaria de sabes se alguém conhece, ou poderia me dar um caminho para desenvolver, copiar ou até mesmo comprar o quarto eixo para a cnc que estou construído? a inicio eu pensei em algo parecido com isto http://www.roboticas.com.br/Cnc4e%20005.jpg

Porem eu vou precisar fresar peças no quarto eixo de aproximadamente 500 mm x 70 x 70, lembro que tenho 150 mm de área útil em minha futura cnc, mas nada impede que eu aumente isto, se for o caso, acredito que tambem irei precisar de um contra ponto para prender a outra extremidade da peça, acho que é isso? http://www.winnermaquinas.com.br/catfotos/contra_ponto_mesa_divisora.jpeg

 agradeço pela ajuda
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 01 de Fevereiro de 2008, 13:55
Vc pode mandar tornear tipo um contra ponto mesmo, e pode usar uma plaquina de torno de 3'', que tem como vc inverter as castanhas e assim pega 70mm fácil fácil... se as peças tem 70x70 acredito eu que são quadradas... logo prescisaria ser uma placa de 4 castanhas, nesse caso uma auto centrante seria melhor e pouparia tempo... o problema que não é tão fácil achar uma placa de 4 castanhas de 3'' e auto centrante no Brasil....

É pra fresar braço de violino?

Uma placa tipo essas aqui serviria...

http://www.amazon.com/Sherline-3-1-4-Jaw-Self-centering-Chuck/dp/B0002EXDI0/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=hi&qid=1201880884&sr=1-5

Também pode fazer até sem usar uma placa de torno, outra maneira mais barata seria fazer tipo uma matriz já na medida de 70x70 com algum tipo de presilha ou sistema de pressão... a desvantagem seria que só serviria para fresar essas peças de 70x70 e algum dia que prescisasse de peças de outro tamanho iria ter que modificar tudo....

E opção 3 combinar os dois, vai ser mais fácil de arrumar tudo aki no brasil... vc comprar uma placa de 3'' de 3 castanhas auto centrante, o que é super facil de achar aki.... e faz uma matriz apenas para pegar essas peças, algo tipo um cilindro com um furo quadrado centralizado de 70x70 ou uns 69,5x69,5 e faz 1 ou 3 rasgos nessa matriz de forma que quando a placa apertar trave a peça... tipo uma pinça de tupia msm...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Fevereiro de 2008, 14:43
Brenck,

Obrigado, eu achei aqui no Brasil em http://www.powermaq.com.br/produtos/pag_47_p.htm por modelo K72-250 R$ 650.00
a respeito da montagem, pelo que entendi esta placa é presa a um eixo que é conectado através de correias e polias a um motor de passo, é assim mesmo? Você tem algum rascunho de como isto é feito ou funciona? É pra fresar tudo que couber...

A ideia é montar algo parecido com isto http://www.gopion.com/pion-php/board.php?board=DPdesc&command=body&no=8
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Fevereiro de 2008, 15:54
Vc já considerou a aquisição de uma mesa divisora (ou indexadora) ?

Seria perfeita para o trabalho ... claro que o custo é maior ...

http://www.hicoa.com.br/produtos_mesa_hv240.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Fevereiro de 2008, 19:26
Sim Jorge,

Fiz a cotação de uma mesa indexadora hoje, custa a bagatela de 6.750,00  :'( mas mesmo assim valeu pela dica
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 01 de Fevereiro de 2008, 19:38
Ivan,

A placa que aparece no link que o Brenk postou é de 4 castanhas sincronizadas, e de certa forma nâo é interessante para determinados trabalhos, principalmente os de formato irregurar...

Talvez seja interessante usar um sistema de fixação como um platô, e nele ir criando fixações confirme a necessidade, e até pode-se usar uma placa de 4 castanhas independentes.

O platô que aparece no sítio da Hicoa é de 240mm diametro e pesa 30 Kgs, então atenção às dimensões...

Se precisar de usinagens, lembre-se que tenho uma oficina para isso... ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 01 de Fevereiro de 2008, 19:40
Ivan,

Vou começar a fazer uma dessas para minha fresadora:
http://homepage3.nifty.com/amigos/index_table/indextable-e.htm

Se interessar...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 01 de Fevereiro de 2008, 20:07
Fabio,

Ok, vou te mandar uma MP
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Fevereiro de 2008, 12:27
E se colocar a placa direto no eixo do motor, digo atraves de um acoplamento, sera que funciona?
(http://www.minitechcnc.com/mini%20ma2.jpg)  (http://www.crankorgan.com/4thaxis.JPG)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 02 de Fevereiro de 2008, 12:35
Ivan,

Penso que o melhor seria usar uma redução, como a da foto da direita...

Além de ganhar mais em torque, tem a vantagem da resolução que será mais alta
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Fevereiro de 2008, 12:40
Fabio,
Parabéns 4000 mensagens  8) !!!!!
Ok, resoloção é muito importante mesmo, falando nisso...

site proibido para fanaticos em cnc:

www.cnccookbook.com/CCBlogMar2007.htm

http://www.modelbarrels.com/MacineLog.html
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 02 de Fevereiro de 2008, 13:46
Fábio,

Mas a placa tem que ser auto centrante, se não como iria da pra informar ao programa que gera o codigo a posicão da peça?

Não importa se ela for autocentrante para fazer peças de formato irregular pois o z pode subir e descer de acordo com a peça...

Acho que se for uma placa de castanhas independente é pedir para o trabalho sair errado pois seria muito trabalhoso centralizar e também informar ao programa gerador do codigo o centro do eixo onde a peça está girando. Caso contrario o programa entenderia que o centro da peça é o mesmo do centro do eixo da placa...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Tverm em 02 de Fevereiro de 2008, 14:58
LuthierX por favor não posta mais sites de mecanica assim não.
Se não eu vou morrer de ataque cardiaco aos 26 anos.

Estou babando vendo essas pecinhas e imaginando ter um torno pequenino que foce para poder fazer minhas peças a vontade.

Isto me da saudades do meu tempo de escola.
Alem de minha formação ser de electronica, tive 3 anos de mecanica na escola e ai trabalhei muito com torno... ainda hoje tenho saudades desse tempo ou pelo menos vontade de ter um bixinho desses em casa.

Agora a serio os sites tem uma imagens 5*
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 02 de Fevereiro de 2008, 16:00
Mas a placa tem que ser auto centrante, se não como iria da pra informar ao programa que gera o codigo a posicão da peça?

Não necessáriamente, porque lembre-se que o "zero" não precisa ser função da fixação, mas sim da peça - portanto, se tiver uma placa independente, você pode prender peças com formatos ingratos sem prejuízo nenhum...

Citar
Não importa se ela for autocentrante para fazer peças de formato irregular pois o z pode subir e descer de acordo com a peça...
Não é exatamente por causa disso mas sim, não importa se a placa é ou não centrante - a origem é função da peça e não da placa...

Citar
Acho que se for uma placa de castanhas independente é pedir para o trabalho sair errado pois seria muito trabalhoso centralizar e também informar ao programa gerador do codigo o centro do eixo onde a peça está girando. Caso contrario o programa entenderia que o centro da peça é o mesmo do centro do eixo da placa...
Certo - uma placa auto-centrante só prende objetos "regulares" isto é - se for de 3 castanhas, peças de preferência "redondas ou arredondadas" - se for de 4 castanhas, peças quadradas...

E no caso de uma simples peça retangular ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 02 de Fevereiro de 2008, 18:02
Eu achei esse conjunto, sera que funciona?
http://www.grizzly.com/products/H7527
(http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det1.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det2.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det3.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det4.jpg)

Esse daqui tambem, e parece que o preço é bom http://www.grizzly.com/products/H8041
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 02 de Fevereiro de 2008, 21:06
Ivan,

Com certeza funciona - muito interessante...

A placa parece pequena, mas pode ser interessante...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Fevereiro de 2008, 13:14
Racunho cnc 4 eixos
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alexandre Alex em 04 de Fevereiro de 2008, 13:25
Eu achei esse conjunto, sera que funciona?
http://www.grizzly.com/products/H7527
(http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det1.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det2.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det3.jpg) (http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h7527_det4.jpg)

Esse daqui tambem, e parece que o preço é bom http://www.grizzly.com/products/H8041

LuthierX,

Olha na empresa onde trabalho, possuimos este conjunto, e posso lhe informar que, para uma fresa ferramenteira operada manualmente, serve sim, desde que não seja muito exigido. Em algumas situações de movimentação ela perde a referencia, e so com um pouco de atenção e experiência para não matar a peça.
Para uma cnc, não aconselho, este conjunto.
Com certeza, vc tera que fazer inumeras modificações para não jogar seu dinheiro fora.

Esta alavanca que tem entre o plator e o manipulo, no conjunto do anel graduado, trabalho engatando e desengatando o movimento circular do plator, no instante da usinagem, devido a vibração, ela pode desengatar, e se vc não estiver atento, ja era referência, e começa a seção terapia, para evitar xingamentos...rsrsr srsrsrsrs.

Sugestão:

Procure uma outra meu amigo. Já passei raiva com esta criatura ai.

Ate Breve.

Alexandre Alex
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Fevereiro de 2008, 13:59
Alexandre,

Você disse que já trabalhou com alguma coisa parecida com isso e passou raiva, neste caso o que você me sugere para o quarto eixo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Fevereiro de 2008, 14:03
Eu estou pensando em montar este sistema
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alexandre Alex em 04 de Fevereiro de 2008, 14:39
Desculpe, se não fui claro.

O que quis lhe dizer, foi que este plator da foto, possui um sistema não confiavel para uma máquina, automatizada.

Estou apenas, querendo lhe dar um toque, sobre a possibilidade de falha deste equipamento.

Não entenda como uma crítica ou coisa parecida, cachorro picado de cobra tem medo de linguiça..RSRsrSRSR SRSRSRSRsrsr.

Até mais.

Alexandre Alex
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alexandre Alex em 04 de Fevereiro de 2008, 14:43
Esta ultima foto publicada por você não corresponde ao mesmo plator, da anterior, acredito que este não tenha a possibilidade de desacoplamento que o outro possui.

Até mais.

Alexandre Alex
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 04 de Fevereiro de 2008, 14:51
Alexandre,

Obrigado, agora entendi seu comentário, obrigado pela dica, a empresa que você trabalha disponibiliza de algum tipo de plator que me cerziria? Se sim da um toque...  ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 07 de Fevereiro de 2008, 14:33
Enquanto o feijão não fica pronto....

Alguem sabe como transformo modelo studio max 3ds em codigo G???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 07 de Fevereiro de 2008, 15:14
Ivan,

Acho que voce deve exportar o desenho em algum formato de sólido, como "*.IGES", "*.STL", "*.OBJ", ou outro, e que seja compatível com o programa de conversão desejado...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 08 de Fevereiro de 2008, 00:01
Fabio,
Obrigado, qual programa de conversão você indica?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 08 de Fevereiro de 2008, 08:13
Ivan,

O ArtCam pode entender certos formatos em 3D, e o VisualMill também...

Eu acho o VisualMill mais completo (e complexo) na manipulação de arquivos em 3D...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 08 de Fevereiro de 2008, 11:55
Gilli, quando você fala em formato, quer dizer formato de arquivo ou formas (do sólido) mesmo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F2S em 08 de Fevereiro de 2008, 12:09
Pessoal,

Não tenho certeza se já mencionaram, mas quais as dimensões deste 4° eixo, eu gostaria também de instalar um. Qual a altura de trabalho, eixo Z?

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F2S em 08 de Fevereiro de 2008, 12:11
Gilii,

Li em algum lugar que você estaria construindo o 4° eixo, você já fez?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 08 de Fevereiro de 2008, 14:44
Serrão,

Ainda não começei, mas estou para iniciar logo logo...

À princípio será manual para a minha fresadora lá da ferramentaria...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 08 de Fevereiro de 2008, 21:28
Serrão,

Resolvi aumentar a altura do eixo Z parra 200mm (antes era 150), me refiro ao novo projeto que pretendo construir ainda neste semestre.

Tenho preensão de conseguir uma área útil de pelo menos 600 mm para o quarto eixo, vou usar duas placas rotatórias http://www.grizzly.com/products/H5685 para isso e fixá-las em um carro, ou uma chapa de alumínio ainda não sei direito... Mas pretendo postar aqui o passo a passo do quarto eixo

(http://www.grizzly.com/images/pics/jpeg500/h/h5685.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Fevereiro de 2008, 22:06
... vou usar duas placas rotatórias ...

Hum ... curioso ... qual o objetivo ? É coisa bem rara ... uma ponta rotativa ou mesmo uma fixa não atenderia às necessidades ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 08 de Fevereiro de 2008, 22:55
Jorge

Rara é minha sogra, se nem imagina!
A idéia é a seguinte, economia e versatilidade, pense na seguinte peça sua direita, eu não gostei dela (4 mancais, 2 eixos lineares, 2 rolamentos lineares, um rolamento central, e um monte de parafusos...), isto é um pouco desperdícios, e para que eu monte isto eu precisaria terceirizar mão de obra, o que não acredito obter por menos que R$ 200, valor que estou investindo na segunda placa.
(http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1760.0;attach=9379;image)

Ponta rotativa, boa idéia a principio, mas não encontrei nela a opção de prender certos tipos de ferramenta para o suporte das peças que pretendo fresar.
Pretendo trocar os eixos lineares do placa que será móvel por guias de 15 mm.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Fevereiro de 2008, 08:48
Rara é minha sogra, se nem imagina!

he, he, he ...

Citar
A idéia é a seguinte, economia e versatilidade, ...

Pois é ... pense em um torno com duas placas ... fica mais versátil ? E mais econômico ?

Pensando nas operações mais comuns, eu diria que não ... acho que complica desnecessariamente o set up (preparação) da máquina ... a questão aqui é menos o custo e mais a adequação ...

Citar
... não encontrei nela a opção de prender certos tipos de ferramenta para o suporte das peças ...

Não sei que tipo de material e que tipo de operação vc pretende, por algum motivo acho que é madeira ... se for este o caso, há pontas de diversos tipos, com cravos, por exemplo, utilizadas em tornos pra madeira ... são capazes de suportar com firmeza peças de grandes dimensões e peso, eliminando o risco de rachaduras, etc ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 09 de Fevereiro de 2008, 08:58
Jorge,

A ideia que tenho de prender a peça é praticamente esta,

(http://www.scmgroup.com/img/foto/280x280/approfondimenti/620.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Fevereiro de 2008, 09:47
A ideia que tenho de prender a peça é praticamente esta,

Muito chique ! Não tenho dúvidas de que vá funcionar bem ...

Vc tem o link para o site original ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 09 de Fevereiro de 2008, 09:57
Opa,  8)

http://www.scmgroup.com/private/bin/articolo/catalogo?categoria=76&codice=R+200+XM+SUPER&subcategoria=148
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jul.coutinho em 10 de Fevereiro de 2008, 11:29
Ivan, estou a começar a montar minha cnc baseado no seu projeto, como vc já tem mais experiencia, vc tem alguma dica pra mim? ou alguma coisa que vc mudaria no seu projeto?, e estou pensando em usar Alumínio de 10mm para o pórtico e as laterais, o que vc acha?, será que fica bom?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 10 de Fevereiro de 2008, 13:20
jul.coutinho

Não sei se você sabe mas estou construindo uma nova cnc, pois vendi a primeira, como você disse "baseado no projeto" e não "exatamente igual ao projeto" eu precisaria saber mas a respeito de seu projeto para que pudesse dar alguma opinião.

Estou construído uma nova cnc, mais robusta se você ainda não iniciou a construção da sua vale a pena dar um olhada, a página que se refere a ele é está http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?topic=1760.270
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 10 de Fevereiro de 2008, 16:18
Curiosidade:

a única máquina que vi utilizando duas mesas como essas era pra fazer objetos de vidro torcidos ... uma diferença na velocidade relativa provocava o efeito ... bem interessante ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 10 de Fevereiro de 2008, 23:55
Jorge
Neste caso imagino que ela tambem faria puxa-puxa  ::) , você tem foto dela?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 11 de Fevereiro de 2008, 00:07
Neste caso imagino que ela tambem faria puxa-puxa  ::)

He, he, he ... não é má idéia ... já vi máquinas de confeitar CNC ...

Citar
você tem foto dela?

Poxa, não tenho ... foi das que perdi em um desastre de HD ... mas vou puxar pela memória e tentar localizar o site, se ainda estiver no ar, acho que consigo achar ... vale mesmo a pena uma espiada, tanto pela semelhança do setup com o que vc pretende como pelo trabalho com vidro ... se bem me lembro foram usadas duas placas daquelas da Sherline ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 11 de Fevereiro de 2008, 00:11
Achei ! Uhuuuu !

Mais fácil que esperava !  ;D ;D ;D

Eis aí:

http://www.big-list.com/glasslathe.html
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 11 de Fevereiro de 2008, 11:17
Muito legal Jorge,

Obrigado, realmente me ajudou a decidir o tipo de montagem farei para o quarto eixo, e também me da uma noção setup que poderei usar...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jul.coutinho em 11 de Fevereiro de 2008, 17:26
Boa Tarde, pessoal, como eu já disse anteriormente to começando o meu projeto baseado nesse projeto do Ivan, atav pensando em cortar as peças em aço carbono, já que o custo é bem mais em conta que o alumínio, o que vcs acham? será que tem como? e daí seriam cortados em oxicorte, a referencia que me passaram é do aço sae 1020 e 1045, qual dos dois é melhor pra essa finalidade?, gostei muito da lateral do seu pórtico Ivan, só alterei um pouquinho o desenho, ah e a espessura do aço é de 1/2", vai ficar pesado pra caramba..., obrigado pela ajuda de todos.... rsrs, falta pouco pra eu criar um tópico só do meu projeto, conto com a ajuda de vcs, um abraço!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 11 de Fevereiro de 2008, 19:19
Achei um site bacana e muito explicativo sobre cnc http://oneoceankayaks.com/madvac/madvac_index.htm#objectiveanch
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Fevereiro de 2008, 12:09
Alguém sabe onde encontro profissionais que prestam serviços de modelação 3d, já mergulhei no google, e não encontrei nada... ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 12 de Fevereiro de 2008, 12:13
Ivan,

Já que pretende pagar, o que acha de fazer um curso em uma escola especializada?

De repente encontraria cursos interessantes, e você mesmo poderia fazer as peças...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 12 de Fevereiro de 2008, 12:22
Fabio, Boa, idéia,

Vou pesquisar, brigadão!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 17 de Fevereiro de 2008, 10:48
A discussão sobre tensão está neste tópico:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2010.0.html
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ShopCNC em 17 de Fevereiro de 2008, 10:57
Mandei p/ o topico correto ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Fevereiro de 2008, 00:27
Quero ver esse trem sair no mach 3!!!!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Dimetalmc em 18 de Fevereiro de 2008, 01:42
Quero ver esse trem sair no mach 3!!!!

Cara parabens pelo 3d
qual software usou, a malha esta bem definida.

falou
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 18 de Fevereiro de 2008, 07:00
Quero ver esse trem sair no mach 3!!!!

Eu tb !  ;D

Foi vc que fez ? Tem cara de ter sido feito no Rhino ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 18 de Fevereiro de 2008, 07:07
Pô, o cara tá de sacanagem...

Dia desses mesmo tava perguntando como se modela, e já me vem com uma dessas!!!

Bárbaro desenho!

Só fico imaginando a quantidade de operações pra se usinar uma peça dessas... Eu pararia na metade e ia pro formão :-[
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Fevereiro de 2008, 09:50
O braço de violino foi Feito no 3DS MAX 2008, por um colega meu, não posso rouba o credito dele  ::)...

Eu modelei este tampo no art cam... sou mais humilde, estou iniciando os testes no auto cad 2008 e no Rhino, penso em fresar este braço em 4 etapas, no quarto eixo...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 18 de Fevereiro de 2008, 13:25
Nada mal!

Esse parece que foi feito no Autocad, não é?

Experimente o Solidworks. No começo é complicado, mas depois vc vai ver que é uma ferramenta muuito melhor para esse tipo de aplicação.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Fevereiro de 2008, 17:14
Cavalcante
Nada mal!

Esse parece que foi feito no Autocad, não é?

Experimente o Solidworks. No começo é complicado, mas depois vc vai ver que é uma ferramenta muuito melhor para esse tipo de aplicação.
Não, foi feito no ArtCam mesmo
Obrigado pela dica, vou experimentar
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 18 de Fevereiro de 2008, 18:36
Ivan,

Está se saíndo muito bem com o Artcam...

Parabéns pelo belo trabalho...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Fevereiro de 2008, 20:06
Fabio, obrigado  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Bene Luthier em 20 de Fevereiro de 2008, 16:44
Parabens LuthierX

Acredito que este projeto voce desenvolveu para usa-lo na fabricação de instrumentos,
voce ja testou? que tipo de instrumento voce constroi? acredita que uma pessoa que
não entenda muito do assunto (cnc)possa executar o seu projeto com ajuda de quem
saiba um pouco? Gostaria de executar este projeto para me ajudar nos meus instrumentos
(basses), quanto tempo se gasta para executar o projeto com toda a lista de materiais completa?
Já to te enchendo de pergunta né? so mais uma voce poderia me dar uma força(informações),
caso voce precise deste luthier aqui estou a disposição.
                                                                             abraço Bene Luthier
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 20 de Fevereiro de 2008, 17:37
Ola Bene, seja bem vindo ao forum é sempre bom ter mais um luthier por perto  ;D

Eu ainda não defini exatamente o que pretendo fazer com a cnc...
Ainda não testei, pois vendi meu equipamento mas a pessoa que comprou esta usando, e esta fazendo bom proveito.
Construir uma cnc não é uma das tarefas mais fáceis que existe no mundo, mas se você gosta de mecânica, eletrônica, softwares Cad/Cam, vai tirar de letra.
Em que precisar estarei aqui,

Eu construo instrumentos de arco de corda, barrocos, clássicos e modernos.

Se você realmente quer construir uma cnc leia este tópico do inicio ...
Neste fórum você encontrara muitas informações sobre o assunto,

Grande abraço
LuthierX
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 21 de Fevereiro de 2008, 10:21
Outro exemplo muito bacana de um quarto eixo...
(http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/Geof4Axis.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Guga em 21 de Fevereiro de 2008, 11:41
Beeeeem mais pra frente pretendo implementar um eixo destes na minha cnc....
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Fevereiro de 2008, 10:27
Fabio,

Acredito que vou precisar de 2 Splinde de 900w... logo logo, que tal uns vídeos do menino funcionando?  ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2008, 10:47
Ivan,

A hora que quiser - basta me avisar que eu vejo de te enviar um orçamento...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Fevereiro de 2008, 10:51
Fabio,
Ok,  ;)

Sabe .... não querendo demais mas... até que um 5º não iria mau!
(http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/Tools/5AxisHead1a.jpg)
(http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/Tools/5AxisHead1b.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Fevereiro de 2008, 11:00
apesar que pensando bem posso usar este esquema de 4º eixo e colocar a peça "Braço" na longitudinal, será que rola? (http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/HaasTrunionTable.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2008, 11:11
Sabe .... não querendo demais mas... até que um 5º não iria mau!

Vc tem o link original ? Isso tá bem interessante ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Fevereiro de 2008, 11:14
Ai vai Jorge,
http://www.cnccookbook.com/CCBlogDec06.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Fevereiro de 2008, 11:29
Jorge,

Definitivamente, a meu parecer usar um eixo Z rotatório não se enquadra aos meus princípios de otimização, penso que ao invés disto o mais interessante seria usar o 5º eixo rotatório (vertical) sobre o 4º eixo rotatório (horizontal).

 ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2008, 16:09
Eu gosto desta montagem:

(http://www.rainnea.com/tilt-swivel-head.jpg)

(http://www.rainnea.com/NewHeadUnit3.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2008, 16:43
Eu gosto desta montagem:

Que tipo de redutor será esse ? Planetárias ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2008, 17:08
Jorge,

Acho que não - deve ser uma coroa interna apenas...

A redução deve ser relativamente grande - na ordem de 15:1 ou 20:1
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Fevereiro de 2008, 16:21
Eu gosto desta montagem:


Fabio
Como isto é por dentro, e as possibilidades de se construirmos este sistema?
Você tem idéia de quanto seria o investimento mínimo para realizar isto?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Fevereiro de 2008, 16:42
Pessoal,

Agora é oficial, vou iniciar a construção da minha nova, cnc se alguém tiver alguma idéia, critica ou sugestão por favor não hesitem em postar...  ;D

Uma de minhas duvidas é se compensa deixar mais espaço para o Spindle, coso resolva transforma-lá em 5 eixos... sendo o quinto rotatório no sentido X?

Resolvi deixar a altura da área útil Z com 200 mm assim terei espaço para acoplar o 4º eixo.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 23 de Fevereiro de 2008, 18:37
Ivan,

Se não for pedir muito, coloque  as fotos conforme a montagem da maquineta.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Fevereiro de 2008, 19:38
Da série " Baba baby, baba ! "

Já vi hexápodes para "5 eixos", mas ainda não havia visto trípodes neste papel ...

A mecânica tá bem ao nosso alcance, o prob é encontrar um prog que lide com a cinemática da coisa ...

Fosse eu mais competente e/ou menos preguiçoso, trataria de chafurdar nas entranhas do EMC2 ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jack_live em 23 de Fevereiro de 2008, 19:53
Da série " Baba baby, baba ! "
como voce sempre diz ;D tens o endereço do link original? ??? ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Fevereiro de 2008, 19:58
como voce sempre diz ;D tens o endereço do link original? ??? ::)

Tá adquirindo meus - quase sempre maus - hábitos, Jack ?  ;D ;D ;D

http://tinyurl.com/2k22uf
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Guga em 23 de Fevereiro de 2008, 20:09
Não vejo complicacão nenhuma na MECANICA...quanto ao controle kkk
Tai uma ideia a ser desenvolvida por partes competentes, merece ate um topico...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Fevereiro de 2008, 22:46
Ivan,

Se não for pedir muito, coloque  as fotos conforme a montagem da maquineta.

Opa, será um prazer...

Eu estava brincando com um alicate de pressão, e me veio a seguinte idéia, criar um movimento angular em X do splinde, veja a foto...
verde = fuso
vermelho sistema de dobradiça
azul = motor de passo

Preto= splinder e suporte do mesmo
(http://www.nardinieletrica.com.br/fotos/produtos/717_1.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 23 de Fevereiro de 2008, 22:57
Da série " Baba baby, baba ! "

Já vi hexápodes para "5 eixos", mas ainda não havia visto trípodes neste papel ...

A idéia seria criar o movimento rotatório x no splinde, sem usar aquelas placas rotatórias, muito parecido com o sistema que o Jorge postou anteriormente...

(http://www.maniadecarrinhos.com.br/loja/images/HIG40046.jpg)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 11:05
Como isto é por dentro, e as possibilidades de se construirmos este sistema?
Na minha opinião deve ser uma redução grande e bem, ajustada...

Citar
Você tem idéia de quanto seria o investimento mínimo para realizar isto?
Não sei - teria que ter um desenho para analisar - de qualquer forma, o tipo de engrenamento deveria ser o mais justo possível, e deveria prever algum tipo de ajuste para minimizar as folgas...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 11:08
Não vejo complicacão nenhuma na MECANICA...quanto ao controle kkk
Tai uma ideia a ser desenvolvida por partes competentes, merece ate um topico...
Aí é que se engana, meu amigo...
A cinemática de um dispositivo desses é uma das tarefas mais difíceis de se fazer para que tenha a rigidez necessária...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Fevereiro de 2008, 11:10
A idéia evoluiu um pouquinho, vale a pena continuar??? alguém se arrisca a opinar???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 11:24
Ivan,

Acredito que da forma que você fez, o motor está sujeito a alguma folga tanto quando estiver na vertical, mas principalmente quando estiver na horizontal...

O que acha de usar uma cremalheira para posicionar o motor?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 11:25
Ivan,

Melhor ainda - um conjunto de "coroa e sem fim"...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Fevereiro de 2008, 11:40
Ivan,

Melhor ainda - um conjunto de "coroa e sem fim"...

Fabio,
Obrigado, vou pesquisar, só não sei bem como seria a disposição disto no eixo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 11:55
Ivan,

Vai depender para que lado pretende girar o eixo...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Fevereiro de 2008, 18:38
Fabio,
É mais ou menos isto?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Fevereiro de 2008, 18:42
O eixo rotatório B, pretendo deixar como móvel.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2008, 21:30
Ivan,

Acho que sim...
O quer você achou?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 11:47
Fabio, a principio acho que estou quase lá...

Estou postando um arquivo em PDF com o esboço de 3 cnc's diferentes,

A primeira cnc, tem toda estrutura construída praticamente com perfis, cantoneiras, etc., a idéia é de ser um Kit tipo "Lego   8)", neste evitei usar chapa de alumínio, e aquele monte de furações necessárias.

A segunda Cnc, é muito parecida com a primeira porem troquei alguns perfis por chapas de alumine 5052 de 15 mm, a maior mudança aparece no pórtico Z e X.

A Terceira é muito parecida com a segunda, exceto pela adição do 5 eixo B.
Novamente, agradeço pelas dicas, criticas dicas e sugestões  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 11:59
Aqui vai o formato JPEG das 3 cnc's  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2008, 12:00
Ivan,

Dei uma olhada meio por cima, e depois vejo com mais calma, para poder dar alguma opinião...

Sua idéia é comercializar (em forma de kit tipo "lego"?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 12:08
Fabio,
Não pretendo entrar no mercado de cnc, inclusive peço desculpas aos colegas se a postagem de algum destes projetos possam de alguma forma ser inconvenientes ao mercado dos caros profissionais, se for este o caso, autorizo a remoção destes arquivos a qualquer momento pelos grandes administradores do Fórum,  :)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: rMourita em 25 de Fevereiro de 2008, 12:39
Ok.. finalmente após alguma pesquisa lá encontro aqui um projecto algo robusto... o meu grande problema é.... mesmo.. intrepertá-lo...

Alguem me pode dar uma ajuda por favor ? eu no PDF vejo bonecada verde, com alguns tracejados, outras azuis.. sinceramente ainda e estou um pouco 'às aranhas' com isto.. enfim, nao sei intrepertar decentemente projectos feitos em CAD... peço desculpa pela ignorância...

Básicamente o que eu pedia, era se era possível ter alguma especie de lista dos materiais ( ou legenda ) do que está descrito neste projecto..! Nomeadamente "parafuso do tipo X" "rosca para o eixo X com a medida y" .. enfim... é so uma pequena observação!

Já li o primeiro post e tem lá as listagens das peças... mas.. no PDF.. qual delas é qual? :)

Mais uma vez peço desculpa pela ignorância!!

Melhores cumprimentos,
Ricardo
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 13:01
Ola Ricardo,

Os três projetos estão no inicio, na verdade são apenas esboços, de 3 cnc's router que pretendo construir, por isto não tem legendas, ou lista de materiais, o intuito aqui é por em questão a cinemática  e viabilidade destes, antes de formata-lo definitivamente para a publicação livre.

Porem a partir destes esboços você mesmo pode desenvolver sua própria cnc, de acordo com suas necessidades, e até mesmo participar da discussão.   :D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 17:01
Tenho uma perguntinha...

Pretendo construir esta cnc com a estrutura basicamente de perfil 60x60 com conexões de aço zincado.
Para o tampo dela pretendo usar perfis de 40x80.
Fiz algumas continhas e cheguei ao peso final próximo aos 170 Kg da cnc, a pergunta é sobre a união das peças, você acha que eu posso usar estas conexões, será que isto resiste as vibrações que serão geradas pela fresa no ato do trabalho, e com uma cnc desta quais materiais você acha que conseguirei fresar?  ???

Pretendo instalar o Splinder que você vende nela.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2008, 17:34
Ivan,

Provavelmente o fornecedor dos perfis também oferece "cantoneiras" de reforço - acho conveniente também usá-las para melhorar um pouco a rigidez do conjunto...

Em alguns trilhos (os mais largos), talvez tenha que usar duas dessas fixações... - uma em cada canaleta...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 17:48
Fabio,

Obrigado pelas sugestões vou verificar  ;D

Você acha que consigo fresar aço co esta cnc?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2008, 18:12
Ivan,

Acho que muito lentamente talvez frese...

Lembra-se da estrutura em ferro fundido que tem lá na ferramentaria?

Aquela provavelmente fresaria aço...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Fevereiro de 2008, 23:26

Lembra-se da estrutura em ferro fundido que tem lá na ferramentaria?

Aquela provavelmente fresaria aço...

Lembro sim, por falar nisso como vai o projeto?
---------
Estou postando o "andamento" do projeto da cnc em perfil que vou construir, como sempre criticas, sugestões e idéias são sempre bem vindas!  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 26 de Fevereiro de 2008, 08:51
Por enquanto está parado...

Não estou mais na ferramentaria - agora minha oficina é de novo em casa...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 26 de Fevereiro de 2008, 22:49
Que dia! :-[ rascunho em 3d.... :-\
Editada
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Fevereiro de 2008, 15:26
Mais umas fotos...  8)
Agora com um reforço no eixo Z sugestão interessante do Julio Becker..
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Fevereiro de 2008, 15:39
Só pra constar esta cnc tem   e 1650mm de comprimento, 1000mm de altura e 1100mm de largura ... :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Fevereiro de 2008, 16:01
Pessoal aqui vai o andamento do projeto em pdf (http://www.techzonept.com/images/smilies2/victory.gif)  (http://www.techzonept.com/images/smilies2/victory.gif)  (http://www.techzonept.com/images/smilies2/victory.gif)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 27 de Fevereiro de 2008, 17:36
Ivan,

Não entendí a função do reforço no "Z"...

Na posição que está (e do pouco que entendí), ele só reforça quando o eixo está para cima - o que o reforça quando está para baixo? (ferramenta em baixo?)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 27 de Fevereiro de 2008, 19:44
a idéia é evitar possíveis movimentos de torções, e diminuir as vibrações causadas pelo trabalho da fresa, aproveitei a sua boa observação  ;D, e reforcei a base da frase com duas barras de alumínio de 15 mm de espessura e três parafusos para cada...

Um breve comentário, ao baixo custo de corte a jato de água, podemos projetar maquinas com designer apreciáveis, não que este seja o caso desta caixa que estou produzindo, mas se analisarmos as laterais do pórtico x da minha primeira cnc, é difícil acreditar que cada uma daquela peça custou menos que 130 reais "material e corte"!  :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Fevereiro de 2008, 13:46
peço ajuda aos universitários...  ???
Quais as possibilidades do eixo X, sofrer vibrações transversais, como a representada no gráfico como uma corda vibrante vermelhas???  ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Fevereiro de 2008, 13:59
Eu acho que não vibrará, pois o carro estará em constante movimento, o que resultara na dissipação de harmônicos, mesmo que o carro Z, fique trabalhando parado em um único ponto ele teria que produzir vibrações constantes, ou seja expor a fresa no mesmo ponto de contato simultaneamente para então poder entrar em ressonância mecânica, o que é impossível quando em funcionamento pos o material a ser usinado esta sendo deteriorado...  ...  ::) exceto quando o quarto eixo "torno" estivesse em uso qual por sua vez, estaria rodando fazendo assim com que o Z ficasse parado por um determinado ciclo de tempo relativo ao diâmetro e regidez da peça que estaria sendo fresada...
Porem, minha pergunta continua, quem da mas, quem da mas???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Fevereiro de 2008, 14:44
Reforcei o tampo com mais 2 perfis ao longitudinal...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2008, 14:48
Eu acho que não vibrará ...

A questão não é se vibrará, mas quanto e de que maneira ... a ocorrência de ressonância não é nenhuma impossibilidade, ao contrário, é muito provável ...

Colocando a coisa da maneira mais simples e direta: não é possível eliminar inteiramente as vibrações e portanto as ressonâncias, o que é possível é controlar a amplitude e frequência das mesmas, de modo que não sejam prejudiciais ... a rigidez da máquina é o melhor antídoto, embora não previna todos os probs ...  esta é uma das questões mais complexas da mecânica e a previsão do comportamento do sistema frente a todas as interações é um trabalho muito extenso e extenuante e de resultados práticos quase sempre pífios, em função das dificuldades para modelar e controlar o enorme número de variáveis ...

Isto mais ou menos quer dizer que vc saberá se a coisa atende às suas necessidades quando fizer uso dela ... e se houver probs o tratamento será tópico, dependente das causas ...

Isto posto, devo dizer que acho que vc não deverá encontrar grandes probs nesta área ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Fevereiro de 2008, 15:18
A questão não é se vibrará, mas quanto e de que maneira ... a ocorrência de ressonância não é nenhuma impossibilidade, ao contrário, é muito provável ...Isto posto, devo dizer que acho que vc não deverá encontrar grandes probs nesta área ...


É verdade, coloquei errado, obrigado pela explicação clara simples, eu gosto muito de analisar esta parte da mecânica, é muito interessante imagine que na construção de um violino, o trabalho tem foco para a maximização da amplitudes de vibrações, principalmente em alta freqüência, nos chamamos de harmonização, ou também modulação mecânica harmônica, no caso da massa que é esculpida madeira, este é um dos motivos de não terem descoberto o suposto segredo de Stradivari,  "Mito", pois é como a ordem do caos, porque, respondo logicamente um violino é construído de madeira, esta por sua vez bois no mar de variáveis...  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2008, 17:33
... na construção de um violino, o trabalho tem foco para a maximização da amplitudes de vibrações, principalmente em alta freqüência, ...

Lutherie é um desses ofícios que me fascina por essa mistura de artesania, indústria, arte, ciência, tecnologia ...

Com toda sua sensibilidade de luthier vc tá armado pra enfrentar qualquer prob ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 28 de Fevereiro de 2008, 21:14
Com toda sua sensibilidade de luthier vc tá armado pra enfrentar qualquer prob ...

 Jorje
Obrigado pelo ensentivo ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Ramede em 28 de Fevereiro de 2008, 21:48
Um breve comentário, ao baixo custo de corte a jato de água, podemos projetar maquinas com designer apreciáveis, não que este seja o caso desta caixa que estou produzindo, mas se analisarmos as laterais do pórtico x da minha primeira cnc, é difícil acreditar que cada uma daquela peça custou menos que 130 reais "material e corte"!  :o

    Pode passar o endereço da firma que fez o corte ?  eles tem site ?  você forneceu apenas o desenho e eles te enviaram a peça pronta ?     

Ramede
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alebe em 29 de Fevereiro de 2008, 01:37

Ramede,
Está no 1º post deste tópico
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 20 de Março de 2008, 15:03
Fabio,

Eu comprei o 4 motor e o quarto driver, v. sabe me dizer se vou precisar trocar o trafo? ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Março de 2008, 15:14
Ivan,

Eu acredito que não terá problema nenhum em pendurar mais um motor alí...

O Trafo está superdimensionado.. .
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 20 de Março de 2008, 15:30
Ivan,

Eu acredito que não terá problema nenhum em pendurar mais um motor alí...

O Trafo está superdimensionado.. .

Obrigado Fabio  ;)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 16 de Abril de 2008, 11:12
Ola Pessoal, estou de volta, vou iniciar a construção da nova cnc,

E como sempre, venho com algumas perguntas...
Eu gostaria de saber o seguinte, se eu usar um fuso de 25 passo 10 eu terei andado 10 mm em um passo do motor, é isso?
Se eu utilizar o micro passo de 1,2,3,4 ou ,5, posso dizer que isto seria o mesmo subdividir o passo do fuso pelo micro passo correspondente, ou seja fuso passo 10 com micro passo de motor subdividido por 1 é = a um fuso de passo 5?

 

Ignorando tudo que aprendi sobre a fonte que construí para os 4 geckodriver
Quais a capacidade da fonte que seria aconselhável para 4 motores destes?
Sera que é possivel eu utilizar minha primeira fonte para estes motores?


Outra pergunta,
O motor que pretendo usar é:
Ângulo do passo   1.8º 
Nº de passos  200 
Nº de fases  4 
Tensão nominal  8 Vdc 
Corrente  3.0 A/fase     
Resistência 2.6 OHMS/fase 
Indutância  13.8 mH/fase 
Classe de isolamento  B 
Holding Torque 100 kgf.cm 
Temperatura máxima de operação 80º C 
Inércia do rotor 2.5 K .cm²g 
Números de fios  8 
Peso 5 kg
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 16 de Abril de 2008, 11:21
Ivam

Se o passo do fuso tem 10mm, quer dizer que a cada volta do fuso a porca se desloca 10mm...

Se tens um motor de passo ligado diretamente neste fuso, e ele está sendo acionado com passo cheio, posso afirmar que serão mecessários 200 passos para a porca deslocar 10mm, o que equivale a uma volta a cada 200 passos...

Se estiver acionando este mesmo motor com micro passo, por exemplo com multiplicação de 8x, posso dizer que para cada volta completa do motor agora serão necessários 1600 passos (8 x 200), e quando der uma volta, a porca continuará deslocando os 10mm do passo da rosca...

Para o cálculo da fonte, há um tópico bem explicativo sobre o assunto...(válido para acionamentos do tipo PWM, como os drivers Gecko)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 16 de Abril de 2008, 19:39
Cuidado que esse motor que pretende usar é uma tartaruga rs...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 16 de Abril de 2008, 21:51
Obrigado Fabio, vou dar uma olhada :)

Engraçado, acho que não entendo os graficos, que aparentemente mostram o melhor motor entre potencia e velocidade http://www.akiyama.com.br
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 16 de Abril de 2008, 22:25
Esqueci como era a conta, mas antes já houve uma discussão sobre esses motores e vimos que era lento, tipo pra que comprar um motor de 100kg para quando rodar ele a uns 500rpm o motor vai ter uns 30kgf...

Mas agora vendo os graficos não me lembro se era realmente esse motor ou aquele outro de 40kgf que eles vendem...

Alguém ai sabe como converter o PPS pra RPM ?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Abril de 2008, 23:15
Engraçado, acho que não entendo os graficos ...

Creio que vc se refere ao motor AK85H/6-1.8, não ?

Me parece que vc está interpretando as curvas corretamente. Anexei uma imagem com as curvas de quase todos os motores ofertados no site da Akiyama pra facilitar a comparação.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Abril de 2008, 23:59
Alguém ai sabe como converter o PPS pra RPM ?

Tá bão, vamos lá:

PPS: Pulsos Por Segundo
RPM: Revoluções Por Minuto
RES: resolução do motor em passos por revolução

RPM = PPS / RES X 60

Exemplo, considerando motor de 200 passos por revolução, passo cheio, frequência de acionamento de 1000 PPS:

1000 / 200 x 60 = 300 RPM
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jack_live em 17 de Abril de 2008, 00:02
Alguém ai sabe como converter o PPS pra RPM ?
PPS=PULSO POR SEGUNDO logo 200 pulsos uma volta então.
ex: 3000 pps/200 passos*60 segundos =900rpm.
foi mal aê respondi sem olhar se alguem já o tinha feito.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 17 de Abril de 2008, 01:05
É então é realmente uma tartaruga...

A 1500 pps em meio passo ( 400 ) tem se um torque de uns 67kgf

1500/400 = 3,75

3,75 = 225 RPM...

Supondo em um fuso de passo 20mm isso é 4500mm/min ( no melhor das hipóteses... )

Ahhh e sem esquecer da resolução teórica ( o que não vai ser o que vai conseguir vai ser pior ) 20mm/400 = 0,05 mm

Pode se usar  1/4 de passo 800 passos por volta, ai teria 0,025 ( mas lembre que o torque comcerteza não vai ser o mesmo que com meio passo )

Resumindo...

Na melhor das hipóteses e em um mundo perfeito seria isso ai o que iria conseguir.... Se não te atende a unica saida é comprar um servo... rs
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 17 de Abril de 2008, 08:20
É então é realmente uma tartaruga ...

Dá pra explicar os critérios que vc tá usando pra concluir que o motor é uma tartaruga ?  :P

O meu critério é verificar o pior caso, 4000 PPS que é o que está documentado, sem esquecer que muito possivelmente dá pra ir mais além.

Se meus cálculos estão corretos, considerando o mencionado pelo Ivan, fuso de esferas recirculantes de passo 10 mm:

Passo do fuso: 10,00 mm
Eficiência do fuso: 0,90   
Torque: 28,00 kgf.cm
Força no eixo:   158,34   kgf
Resolução do eixo: 0,025 mm por passo
Velocidade do eixo: 6,00 m.min

Para fuso de passo 20 mm, mencionado por vc:

Passo do fuso:   20,00 mm
Eficiência do fuso: 0,90   
Torque:   28,00 kgf.cm
Força no eixo: 79,17 kgf
Resolução do eixo: 0,05 mm por passo
Velocidade do eixo: 12,00 m.min

Que tal ?

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Abril de 2008, 11:54
É então é realmente uma tartaruga ...

Dá pra explicar os critérios que vc tá usando pra concluir que o motor é uma tartaruga ?  :P

O meu critério é verificar o pior caso, 4000 PPS que é o que está documentado, sem esquecer que muito possivelmente dá pra ir mais além.

Se meus cálculos estão corretos, considerando o mencionado pelo Ivan, fuso de esferas recirculantes de passo 10 mm:

Passo do fuso: 10,00 mm
Eficiência do fuso: 0,90   
Torque: 28,00 kgf.cm
Força no eixo:   158,34   kgf
Resolução do eixo: 0,025 mm por passo
Velocidade do eixo: 6,00 m.min

Para fuso de passo 20 mm, mencionado por vc:

Passo do fuso:   20,00 mm
Eficiência do fuso: 0,90   
Torque:   28,00 kgf.cm
Força no eixo: 79,17 kgf
Resolução do eixo: 0,05 mm por passo
Velocidade do eixo: 12,00 m.min

Que tal ?



Bacana Jorge,
Acho que isso me parece um canhão!
Como é feito os cálculos para se chegar a velocidade final do fuso, força no eixo e resolução do eixo?

Pelo que entendi  motor de 100KG vai gerar um a velocidade de 6 metros por minuto com torque de 28,00 kg, é isso mesmo?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Brenck em 17 de Abril de 2008, 12:28
Jorge,

Não que seja realmente uma tartaruga, mas eu não acho 6m/min rápido, ainda mais para um fuso de passo 10...

Mas porque comprar um motor com 100kgf e no final vai usar 28kgf ou até menos se for passar dos 4000pps...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Abril de 2008, 12:32
Mas porque comprar um motor com 100kgf e no final vai usar 28kgf ou até menos se for passar dos 4000pps...
imagine se eu comprar um motor de 18, ou até mesmo de 40 kg, meu proveito seria reduzido para 8 ou até mesmo para 3 kg... acho isso muito pouco para fresar aço... você não acha?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 17 de Abril de 2008, 13:11
Não que seja realmente uma tartaruga, mas eu não acho 6m/min rápido, ainda mais para um fuso de passo 10...

Como assim ? Rápido ou lento pra fazer o que ?

Citar
Mas porque comprar um motor com 100kgf e no final vai usar 28kgf ou até menos se for passar dos 4000pps...

Vc tem certeza de queria mesmo colocar esta questão ? Pensa um pouco ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 17 de Abril de 2008, 13:13
Acho que isso me parece um canhão!

E é ...

Citar
Como é feito os cálculos para se chegar a velocidade final do fuso, força no eixo e resolução do eixo?

Eu tô meio sem tempo pra discorrer sobre isto agora, volto ao assunto mais tarde ... ou, se preferir, faça uma busca no fórum, isto já foi discutido várias vezes ...

Citar
Pelo que entendi  motor de 100KG vai gerar um a velocidade de 6 metros por minuto com torque de 28,00 kg, é isso mesmo?

Isso mesmo, se meu cálculo não estiver equivocado ...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 17 de Abril de 2008, 13:23
Ivan,

O motor oferecerá um torque em torno de 28 kgfxcm "quando" estiver sendo acionado a 6 metros/minuto (4000 PPS).

Por causa da "Vantagem Mecânica" do fuso, a força "estática" que a porca deste fuso com passo 10mm poderá fazer será em torno de 158 kgf...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Abril de 2008, 15:05
Ivan,

O motor oferecerá um torque em torno de 28 kgfxcm "quando" estiver sendo acionado a 6 metros/minuto (4000 PPS).

Por causa da "Vantagem Mecânica" do fuso, a força "estática" que a porca deste fuso com passo 10mm poderá fazer será em torno de 158 kgf...

Obrigado Fabio,
Aproveito para te pegar no pulo, você que conhece bem a arquitetura desta cnc que pretendo construir, eu gostaria de saber se você acha que é necessário usar dois motores no eixo Y, para evitar torções?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 17 de Abril de 2008, 15:25
Ivan,

Tem quase 1000 mm entre os trilhos laterais, e a largura do apoio (entre centros dos patins) para este eixo é de aproximadamente 350mm....

Acho que está no limite para usar um fuso só - arrisque, mas eu acho que vai funcionar direito sim, pois penso que a máquina não trabalhará tão nas extremidades dos cursos...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 17 de Abril de 2008, 15:33
Acho que está no limite para usar um fuso só - arrisque, mas eu acho que vai funcionar direito sim, pois penso que a máquina não trabalhará tão nas extremidades dos cursos...

Obrigado Fabio,

Analisei seu ponto de vista e desenhei uma linha verde que mostra onde será o ponto de esforço mais distante do fuso central que é de 400 mm, concordo com você, vou fazer com um fuso só!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Abril de 2008, 07:24
Pessoal, Help!  :'(

Entre os dois pórticos apresentados abaixo, eu gostaria de saber na sua opinião qual é o mais equilibrado, ou mesmo qual é o seu favorito e porque ???
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Abril de 2008, 08:07
Esta seria uma terceira opção, com a castanha centralizada entre as duas guias lineares X...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 24 de Abril de 2008, 21:17
Vale a pena dar uma olhada, construção de uma mesa rotatória passo a passo  :o http://www.dragonworks.info/CAD-CAM-CNC/xyzr%20table/XYZR%20Table%20R%20Axis.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 26 de Abril de 2008, 09:06
Ivan, muito interessante, mas acho um pouco difícil de fazer a transmissão.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 26 de Abril de 2008, 12:33
Landa,

E olha que este é até bem simples de fazer...

Anexo outro exemplo de platô divisor, tão simples quanto mas um pouco mais "profissional"
http://homepage3.nifty.com/amigos/index_table/indextable-e.htm
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 26 de Abril de 2008, 23:13
, como o Landa costuma a dizer... Essa vai pra galera do baba baby http://www.henriksplace.se/CNC/New_machine_BT30_Spindle_Assembly.html
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Landa em 27 de Abril de 2008, 10:33
Bem interessante
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Blackmore em 27 de Abril de 2008, 14:21
 ;D

esse spindle jah foi postado por aqui .. acho q com o título de spindle pneumático ..
mas é bem bacana mesmo!

abraço!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 30 de Abril de 2008, 20:14
Site onde o termo "Mata a Pau" foi criado, não sei se este já foi postado aqui  ::) http://www.5bears.com/index.htm vale a pena conferir o projeto Bench CNC MIL  :o
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jpaulo em 20 de Maio de 2009, 22:16
Boa noite a todos,

Vou ressuscitar este tópico para um divulgar o que considero uma safadeza, pesquisando assuntos relacionados a CNC no são Google, e olhem o que encontrei a venda neste anuncio:

http://comprar.todaoferta.uol.com.br/cnc-router-fresadora-projeto-completo-3UN8ZA3ORF#rmcl

LuthierX, acredito que vai reconhecer algo neste anuncio....

Sds

JP

 
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Alebe em 21 de Maio de 2009, 01:42

E o cara só vende "Projetos".

Ele deve ficar o dia inteiro chupando tutoriais na net.

Outro sanguesuga... :P
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 21 de Maio de 2009, 06:12
sem comentários...  ::)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Guia CNC em 21 de Maio de 2009, 08:49
Por isso eu tinha bloqueado o acesso a quem não posta nada, mas como a maioria reclamaram...

Ta ai o resultado.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Guia CNC em 21 de Maio de 2009, 08:58
O cara participa aqui no fórum, fazer o que com ele?  ;D
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: jvfc em 21 de Maio de 2009, 09:24
Divulgar o nome pra gente saber.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: kommandeur em 21 de Maio de 2009, 09:25
O cara participa aqui no fórum, fazer o que com ele?  ;D

Dura Lex , Sed Lex !
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Cavalcante em 21 de Maio de 2009, 10:16
Podíamos convidá-lo pro próximo encontro.....


e castrá-lo!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: Guia CNC em 21 de Maio de 2009, 10:44
Nome: uillians
Mensagens: 4 (0.023 por dia)
Posição: Novato
                  IP:                                                   
                  Servidor:                                   c906e0c2.virtua.com.br                
Data de Registro: 25 Novembro 2008, 15:13:45
Última visita: 27 Abril 2009, 23:14:04

ICQ:
AIM:
MSN:
YIM:
Email:                   [email protected]

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=profile;u=5296;sa=showPosts

E o que é mais foda, o cara não precisa disso para viver.
http://www.mportas.com.br/

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: signspro em 21 de Maio de 2009, 13:27
Caros colegas

Quando o "caboclo" nasce para ser mau carater, o quanto de grana ele tem passa a ser secundario.

O que importa eh achar que esta enganando s todos.

Marlon
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: vnconrado em 28 de Maio de 2009, 07:34
Olá, pessoal.

Dei uma olhada no link do vendedor. Acho que o erro dele está no fato de postar diversas fotos de máquinas CNC para ilustrar o que está vendendo. O problema é que o projeto que ele está ofertando pode não ser de nenhuma delas, o que poderia caracterizar uma propaganda enganosa. Porém, nada indica que se trata de desenhos de alguma daquelas máquinas.
Em minha opinião, acho que deveria ser feito algum tipo de avaliação do projeto que ele está vendendo para ver se se trata de uso indevido de autoria.

Um abraço.

Vinícius.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: viumau em 28 de Maio de 2009, 09:06
Amigos deixei esta respósta aos administradores da UOL na qual são responsáveis por por este site de vendas segue abaixo:

Senhores administradores eu gostaria que tomasem as devidas atitudes em relação a este anúncio que este Sr. postou aqui, pois o mesmo vende uma obra retirada de um site comunitário na qual um grande grupo pertence e tem muito trabalho em mante-lo, ele se favorece com o mesmo pirateando cd´s para venda, pois o conteúdo deste cd fere os direitos autoráis de muitos contribuintes, são produtos proibidos já que muito destes projetos são de autoria dos seu idealizadores e desenvolvedores e ou de sites indusriais na qual temos licença para usa-los, o mesmo não tem qualquer tipo de licença ou autorização para usa-los para benefício próprio em manifésto de venda, pode-se ser enquadrado nos artigos de invasão de privacidade (já que o citado foi banido de nossa comunidade), produtos proibidos (conteúdo restrito somente a pesquisas), propriedade industrial (roubo de informações sem autorização)e direitos autorais (material reirado de routrossem o devido acordo), tudo isso citados aqui mesmo a cima nesta mesma página, VENDER CD PIRATA É CRIME, como voces mesmos colocaram aqui ao lado (A pirataria é a prática de reproduzir ilegalmente, vender ou distribuir material sem a autorização expressa do titular da obra e, conseqüente, sem a devida licença de uso. Contra ela existe a Lei Anti-Pirataria (10.695 de 01/07/2003 do Código de Processo Penal), que pune os responsáveis e dependendo dos casos a pena pode chegar a 4 (quatro) anos de reclusão, e multa).
Ou este site que acredito ser muito sério colabora com este tipo de atitude? Deixo aqui a minha indiguinação e o meu e de muitos outros colégas um descontentamento em carácter geral em relação a este site. Obrigado pela atenção Maurício Dias.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: viumau em 28 de Maio de 2009, 09:11
Olá, pessoal.

Dei uma olhada no link do vendedor. Acho que o erro dele está no fato de postar diversas fotos de máquinas CNC para ilustrar o que está vendendo.


Amigo Vinícius, retirar qualquer coisa independentemente de ser foto, ou mesmo um botão de qualquer pessoa sem a autorização "É NO MÍNIMO ROUBO".
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RAranda em 28 de Maio de 2009, 09:14
Nobre Jost......

Sugiro que repense a possbilidade de bloquear o acesso aos participantes que "não participam", assim pessoas como o "fulano" teriam mais dificuldades para se locupletarem ilicitamente.

Quanto á sanção por uso indevido da imagem, cabe sim ao amigo Ivan denunciá-lo, uma vez que mesmo disponibilizado no forum seu projeto, o intuito não era a comercialização, e sim o compartilhamente de suas idéias e colaboração.

Abraços.

Rubens   
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RAranda em 28 de Maio de 2009, 09:16
Nobre Viumau.....

Concordo com você, mas o termo correto seria "furto". ehehehehe

Ou quiça "apropriação indébita"...

E acho sim que cabe pelo menos uma puxada de orelha, para não dizer outra coisa.

Abraços.

Rubens
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marc0 em 28 de Maio de 2009, 09:54
Colegas/Jost/Fábio

Aproveitando a oportunidade para sanar algumas dúvidas.

Não encontrei nenhuma referencia sobre isso, gostaria de saber qual o status dos projetos, fotos e informações postado no forum?
1 - Ela Passa a ser co-propriedade do forum.
2 - Torna-se Open Source.
3 - Continua com status de obra privada mesmo após ser disponibilizada livremente.
4 - Não existe nenhuma norma ou opinião formada sobe esse assunto

Não por mim, a minha modesta colaboração (se houver) prefiro que seja Open Source; mas para evitar possíveis dissabores para o forum, usuários e colaboradores acho que uma regra clara sobre isso seria importante.

Abraços...

Referencias:
http://pt.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
http://pt.wikipedia.org/wiki/Open_Source
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: viumau em 28 de Maio de 2009, 09:55
Obrigado pela correção amigo Raranda está corretíssimo....
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: vnconrado em 28 de Maio de 2009, 10:44
Olá, pessoal.

No caso, não se trataria de furto ou apropriação indébita, que são crimes contra o patrimônio, cujo objeto é coisa móvel. O uso de imagens fotográficas com fins comerciais seria o caso de provável violação de direito autoral, que é um crime contra a propriedade imaterial.

Um abraço.

Vinícius.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: murilo em 22 de Junho de 2009, 10:43
Infelizmente com isso, por nao realizar muitos comentários, parei de conseguir acessar os anexos, é uma pena, tentarei participar um pouco mais agora que estou de férias da faculdade :)

Quanto a esse tópico, sem comentários, é um dos que me deixam sem duvidas a perguntar.

Parabens!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 22 de Junho de 2009, 10:51
Obrigado a todos, valeu Murilo!
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: JoHnYcG em 24 de Junho de 2009, 19:38
Caros amigos e o primeiro post que me declaro !! a alguns dias venho estudando a construcao das CNC´s rodei em varios forum ate achar esse o mais agradavel e com melhores informacoes !! fico triste em saber que nessa area tb exista pessoas de ma indole como essa que foi citada no topico !! o bloqueio foi bem vindo mas so agora entendi pq certas imagens nao consigo ver  :-\ !! tenho muitas duvidas mas estou tentando ler o maximo de topicos possiveis para depois ter perguntas mais especificas para vcs !!

comecei minha procura para criacao de uma Plotter de corte mais minha informacao me levaram a uma maquina CNC e vi a maravilha de possibilidades que posso estar com ela alem do plotter de corte terei N solucoes aplicaveis ao meu dia a dia !!!

Trabalho com informatica e tenho bastante sucata e pretendo ajudar a todos mais logo logo virei com uma apresentacao e um topico exclusivo !! nao irei distorcer o foco do excelente topico do amigo Luthier !! mais minha maquina saira a um custo perto do Zero !! e ainda terei varios motores para ofertar (Doar) ao amigos assim que decidir qual usarei na minha Criação tendo em vista que tenho varios motores de passo e eixos de impressoras de grande porte


Ps Desculpe pelo desabafo mais odeio que vendam ideias gratis e com melhores infromacoes como as do amigos aqui
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RAranda em 25 de Junho de 2009, 08:03
Nobre Vnconrado.

Juridicamente perfeita a sua ilustre observação.

Evidente que o que foi indevidamente "furtado" ou "apropriado" foi o direito do autor sobre o projeto e as fotos por ele publicadas.

Portanto, cabendo exclusivamente a ele (autor) uma possível atitude.

Mas enfim, o mundo está cheio de pessoas inescrupulósas e desonestas.

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 09:08

Portanto, cabendo exclusivamente a ele (autor) uma possível atitude.

Obrigado pela idéia, devido a isto tive que fazer algo http://comprar.todaoferta.uol.com.br/cnc-router-fresadora-projeto-completo-Y0JREJHBLA
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RAranda em 25 de Junho de 2009, 09:19
Parabéns........ Grande Ivan.......

Quem sabe com esse balde de água fria o cara suma e pare de aproveitar dos outros.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: galo7 em 06 de Julho de 2009, 17:25
boa tarde luthierx antes de mais nada gostaria de estar parabenizando vc por este excelente projeto e dizer que  estou iniciando minha cnc com base neste tutorial,tentando adptar a maximo as minhas condiçoes.Gostaria que vc me esclarece-se uma dúvida més passado eu adquiri um projeto completo em dvd de uma fresadora router por R$84,90 de um rapaz la de Joinvile SC. por acaso era vc quem estava fazendo esta venda ou era mais espertinho que uzurpou do seu projeto?Me desculpe a pergunta mas é que eu entrei no site a onde vc colocou o projeto a venda e diferença de preço é muito grande então fiquei em duvida.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 06 de Julho de 2009, 17:34
Galo,

Como é o nome do cara de Sta Catarina?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 06 de Julho de 2009, 18:46
Ola Galo7 obrigado, boa sorte, foio tal do espertinho que te vendeu  o projeto, eu estou em São Paulo e não vendo projetos de cnc's, mas fala ai, qual era o nome do cara?
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: galo7 em 07 de Julho de 2009, 14:14
ola luthierx o nome do cara era Jeferson,eu comprei no mercado livre
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RUBENS CAMARGO em 15 de Julho de 2009, 19:33
Ola caros amigos se for quem estou pensando o nome do cara se chama JEFERSON BATISTA de (joenvile) santa catarina

ATT:RUBENS CAMARGO
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ggxlro em 18 de Julho de 2009, 13:47
olá boa tarde.

Chupar e vender, realmente é desonesto.

Mas , eu acho que essa máquina é tão cara que não atende aos participantes
do fórum, nem como base inspiratória.

Legal é dar soluções criativas a partir de peças de sucata, peças de bicicleta,
 motor tirado não sei de onde, como já vi muita coisa neste fórum.

Estes sim deveriam ser respeitados, pois as suas criatividades atravessam a
 pele, e exalam um cheiro de vontade e esperança que realmente movem o mundo.

Poder comprar tudo pronto não precisa de fórum, só cash.


Mamãe me disse quando era pequeno, faça advogacia, mas eu fiz eletrônica....agora é tarde.

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 18 de Julho de 2009, 14:46
olá boa tarde.

Chupar e vender, realmente é desonesto.

Mas , eu acho que essa máquina é tão cara que não atende aos participantes
do fórum, nem como base inspiratória.

Legal é dar soluções criativas a partir de peças de sucata, peças de bicicleta,
 motor tirado não sei de onde, como já vi muita coisa neste fórum.

Estes sim deveriam ser respeitados, pois as suas criatividades atravessam a
 pele, e exalam um cheiro de vontade e esperança que realmente movem o mundo.

Poder comprar tudo pronto não precisa de fórum, só cash.


Mamãe me disse quando era pequeno, faça advogacia, mas eu fiz eletrônica....agora é tarde.
Caro? Sem comentários para não ofender o caro colega...  8)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lolata em 18 de Julho de 2009, 19:29
Caro? Sem comentários para não ofender o caro colega...  8)

Apoiado
Tem ocasião, que a pessoa perde uma boa oportunidade em ficar calada.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ggxlro em 18 de Julho de 2009, 22:29
também acho...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: LuthierX em 19 de Julho de 2009, 07:04
também acho...
Devagar o menino...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Julho de 2009, 07:48
... acho que essa máquina é tão cara que não atende aos participantes do fórum, nem como base inspiratória.

É, o Lolata tem razão, como sempre , vc perdeu uma excelente oportunidade de nos brindar com o ouro do seu silêncio ...

Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: serandre em 19 de Julho de 2009, 08:36
olá boa tarde.

Chupar e vender, realmente é desonesto.

Mas , eu acho que essa máquina é tão cara que não atende aos participantes
do fórum, nem como base inspiratória.



Muito pelo contrário, é tão barata que serve de base inspiratória. Uma máquina
dessa no ML não sairia por menos de 20K.
E não tem melhor frase que aquela em inglês: "You get what you paid for".


Legal é dar soluções criativas a partir de peças de sucata, peças de bicicleta,
 motor tirado não sei de onde, como já vi muita coisa neste fórum.

Estes sim deveriam ser respeitados, pois as suas criatividades atravessam a
 pele, e exalam um cheiro de vontade e esperança que realmente movem o mundo.



Duvido muito que a maioria dos participantes compartilhem essa idéia. A maioria
das pessoas sempre quer o melhor que o dinheiro pode comprar e sucata não está nesta
lista.

Veja o início do tópico que o objetivo foi criar uma máquina industrial com qualidade,
e não uma máquina de fundo de quintal construída com sucata.

A maioria dos projetos que envolvem sucatas são difíceis de fazer, para quem não tem
tempo a perder (eu não tenho pelo menos), procuro soluções prontas como fusos e castanhas,
guias lineares, etc eu não tenho tempo para perder criando bugingangas que não vão me
satisfazer nem com resultado final nem como resultado visual.

Se tempo é dinheiro, então criar uma CNC com sucata sai extremamente CARO!!!

Deus quando criou a Terra economizou no fuso e veja o resultado... Temos ano bisexto...
Se tivesse usado fuso de esferas C0... Hhehehehhehee



Poder comprar tudo pronto não precisa de fórum, só cash.


Mamãe me disse quando era pequeno, faça advogacia, mas eu fiz eletrônica....agora é tarde.

Só cash não! Precisa ter bom senso.

Se o fórum só tivesse cncs feitas com sucatas ele estaria praticamente vazio...

Sorte soa não ter feito advocacia ! :-)
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: lolata em 19 de Julho de 2009, 08:57
Aqui nesse forum, as coisas sempre foram muito democraticas, contamos com ajuda, ajudamos em tudo que podemos, é claro que o nivel desse forum subiu muitissimo, graças a essa ajuda. Crescemos juntos no conhecimento e experiencia.
Quando eu comecei nesse forum, se falava em velocidades de nossa maquina em torno de 300mm/miniuto, hoje falamos em mais de 20 vezes esse valor, hoje valamose temos a experencia de montar uma maquina de R$ 1.000,00 e de mais de 20 vezes o valor e todas merecem seu devido respeito.
A cada projeto apresentado aqui por usuario, esse é "bombardeado"  de palpites, sugestões e idéias, mas é um bombardeio de incentivo e de melhorias.
Todo projeto hoje feito de sucata, de materiais baratos, amanha é mudado por material melhor e o objetivo é chegar no topo, todos querem isso.
Um Abraço e que venham os projetos...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marc0 em 19 de Julho de 2009, 11:23
Aqui nesse forum, as coisas sempre foram muito democraticas, contamos com ajuda, ajudamos em tudo que podemos, é claro que o nivel desse forum subiu muitissimo, graças a essa ajuda.
Ainda bem que assim seja, é uma das razões do sucesso do forum, há sempre o que aperfeiçoar.

Citar
Crescemos juntos no conhecimento e experiencia.
Isso é muito relevante, cada um no seu estagio de desenvolvimento.

Citar
Quando eu comecei nesse forum, se falava em velocidades de nossa maquina em torno de 300mm/miniuto, hoje falamos em mais de 20 vezes esse valor, hoje valamose temos a experencia de montar uma maquina de R$ 1.000,00 e de mais de 20 vezes o valor e todas merecem seu devido respeito.
As máquinas e seus potenciais depende de diversos fatores, tais como o conhecimento acumulado e a disponibilidade financeira do construtor.

Citar
A cada projeto apresentado aqui por usuario, esse é "bombardeado"  de palpites, sugestões e idéias, mas é um bombardeio de incentivo e de melhorias.
Quem não gosta de palpites ou comentários que não mostre.

Citar
Todo projeto hoje feito de sucata, de materiais baratos, amanha é mudado por material melhor e o objetivo é chegar no topo, todos querem isso.
Todo projeto por melhor ou mais caro que seja, pode ser taxado de bugiganga por um projeto mais caro e mais elaborado.
Agradeço muito ter companheiros lúcidos como o Lolata que não discrimina um colega pelo custo ou estágio tecnico da sua máquina.

Citar
Um Abraço e que venham os projetos...
de todos os tipos.

Abraços...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marc0 em 19 de Julho de 2009, 11:33
Poderia ficar omisso, sobre o murro mas não ficaria em paz sem responder.
Muito pelo contrário, é tão barata que serve de base inspiratória. Uma máquina
dessa no ML não sairia por menos de 20K.
E não tem melhor frase que aquela em inglês: "You get what you paid for".
Se vc esta nadando em dinheiro, parabéns! 20k para mim e creio para a grande maioria é muito significativo.

Legal é dar soluções criativas a partir de peças de sucata, peças de bicicleta,
 motor tirado não sei de onde, como já vi muita coisa neste fórum.

Estes sim deveriam ser respeitados, pois as suas criatividades atravessam a
 pele, e exalam um cheiro de vontade e esperança que realmente movem o mundo.
Criatividade é sempre admirada.

Citar
Duvido muito que a maioria dos participantes compartilhem essa idéia. A maioria
das pessoas sempre quer o melhor que o dinheiro pode comprar e sucata não está nesta
lista.
Acho que vc esta no forum errado, se for para compra feito "o melhor que o dinheiro pode comprar" não há razão nenhuma para a existência desse forum.

Citar
Veja o início do tópico que o objetivo foi criar uma máquina industrial com qualidade,
e não uma máquina de fundo de quintal construída com sucata.
A mesma liberdade de comentar auferida a tu aplica-se a todos.

Citar
A maioria dos projetos que envolvem sucatas são difíceis de fazer, para quem não tem
tempo a perder (eu não tenho pelo menos), procuro soluções prontas como fusos e castanhas,
guias lineares, etc eu não tenho tempo para perder criando bugingangas que não vão me
satisfazer nem com resultado final nem como resultado visual.
Nas feiras de máquinas sempre tem novidades tecnológicas, é para aqueles que não tempo à perder em adquirir conhecimento e fazer com suas próprias mãos e tem caminhões de dinheiro para queimar.

Citar
Se tempo é dinheiro, então criar uma CNC com sucata sai extremamente CARO!!!
Quanto custa realizar, aprender e ter a satisfação de ver uma criatura do seu esforço funcionar? Para mim isso não tem preço!

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Deus quando criou a Terra economizou no fuso e veja o resultado... Temos ano bisexto...
Se tivesse usado fuso de esferas C0... Hhehehehhehee
Sem comentários...Não faço chacotas sobre a fé das pessoas.


Poder comprar tudo pronto não precisa de fórum, só cash.
Isso mesmo, quem pode manda buscar.

Citar
Só cash não! Precisa ter bom senso.
Isso eu concordo.

Citar
Se o fórum só tivesse cncs feitas com sucatas ele estaria praticamente vazio...
E se ele tivesse só maquinas compradas não existiria.

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Sorte soa não ter feito advocacia ! :-)
Toda profissão, quando exercida com competência e honestidade é util, boa e relevante.

Maquinas, primordialmente são apenas ferramentas, mas podem ser muito mais do que isso, podem ser um adorno, um passa-tempo, um brinquedo, uma ostentação, uma escola ou uma paixão.
Cada um dá o que tem, alguns tem apenas dinheiro.

Abraços...
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: serandre em 19 de Julho de 2009, 14:17
Poderia ficar omisso, sobre o murro mas não ficaria em paz sem responder.
Muito pelo contrário, é tão barata que serve de base inspiratória. Uma máquina
dessa no ML não sairia por menos de 20K.
E não tem melhor frase que aquela em inglês: "You get what you paid for".
Se vc esta nadando em dinheiro, parabéns! 20k para mim e creio para a grande maioria é muito significativo.


Leia o início do tópico e interprete o texto, oh coisinha nervosa. Vai tomar um chá de maracujá ! Se não gosta de palpites ou comentários que não mostre, não serve para você, mas pode servir para outras pessoas.

Legal é dar soluções criativas a partir de peças de sucata, peças de bicicleta,
 motor tirado não sei de onde, como já vi muita coisa neste fórum.

Estes sim deveriam ser respeitados, pois as suas criatividades atravessam a
 pele, e exalam um cheiro de vontade e esperança que realmente movem o mundo.
Criatividade é sempre admirada.

Menos por você quando vê um projeto que considera caro...

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Duvido muito que a maioria dos participantes compartilhem essa idéia. A maioria
das pessoas sempre quer o melhor que o dinheiro pode comprar e sucata não está nesta
lista.
Acho que vc esta no forum errado, se for para compra feito "o melhor que o dinheiro pode comprar" não há razão nenhuma para a existência desse forum.

Então esse tópico deveria ser eliminado do fórum para satisfazer sua vontade pessoal.

Citar
Veja o início do tópico que o objetivo foi criar uma máquina industrial com qualidade,
e não uma máquina de fundo de quintal construída com sucata.
A mesma liberdade de comentar auferida a tu aplica-se a todos.

Você adora uma confusão não é mesmo?

Citar
A maioria dos projetos que envolvem sucatas são difíceis de fazer, para quem não tem
tempo a perder (eu não tenho pelo menos), procuro soluções prontas como fusos e castanhas,
guias lineares, etc eu não tenho tempo para perder criando bugingangas que não vão me
satisfazer nem com resultado final nem como resultado visual.
Nas feiras de máquinas sempre tem novidades tecnológicas, é para aqueles que não tempo à perder em adquirir conhecimento e fazer com suas próprias mãos e tem caminhões de dinheiro para queimar.

Que interessante. Para que fazer a máquina desse tópico ?

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Se tempo é dinheiro, então criar uma CNC com sucata sai extremamente CARO!!!
Quanto custa realizar, aprender e ter a satisfação de ver uma criatura do seu esforço funcionar? Para mim isso não tem preço!

Pena então que essa máquina não vai dar satisfação alguma pois tem um custo muito alto. AH cara, você é um pé no saco, você acha que todo mundo é obrigado a criar máquinas com materiais que você julga corretos (alternativos) e quando alguém posta um bom projeto fica aí todo nervosinho porque custa caro. Então só dá satisfação se for barato....

Citar
Deus quando criou a Terra economizou no fuso e veja o resultado... Temos ano bisexto...
Se tivesse usado fuso de esferas C0... Hhehehehhehee
Sem comentários...Não faço chacotas sobre a fé das pessoas.

Também não faço! É problema de interpretação de texto, coisa que você claramente não é bom! Você não sabe interpretar um texto.

Poder comprar tudo pronto não precisa de fórum, só cash.
Isso mesmo, quem pode manda buscar.

Citar
Só cash não! Precisa ter bom senso.
Isso eu concordo.

Acho que é a única coisa que concordamos até agora.

Citar
Se o fórum só tivesse cncs feitas com sucatas ele estaria praticamente vazio...
E se ele tivesse só maquinas compradas não existiria.

Opa! Me diz onde o LuthierX comprou essa máquina ? Ela não foi construída? Ele não projetou?
Ah, claro, não usou os componentes que você julga certos... Só sua opinião conta mesmo, esqueci
que você é o todo poderoso, onipotente...

Citar
Sorte soa não ter feito advocacia ! :-)
Toda profissão, quando exercida com competência e honestidade é util, boa e relevante.

Maquinas, primordialmente são apenas ferramentas, mas podem ser muito mais do que isso, podem ser um adorno, um passa-tempo, um brinquedo, uma ostentação, uma escola ou uma paixão.
Cada um dá o que tem, alguns tem apenas dinheiro.

Abraços...

Início do tópico:

"Eu gostaria de ressaltar que trata-se de um projeto de custos pouco modestos em relação aos projetos que já vi neste site, desenvolvi o mesmo com intuito de uso industrial, porem procurei manter a simplicidade mecânica, quem optar por este pode ter certeza que estará investindo em algo sólido, funcional e sem duvida muito duradouro, uma CNC Router com parâmetro iguais a este no mercado custa algo em torno de 17 a 25 mil reais, pretendo realizar este com o menor investimento possivel. - LuthierX"

Ou seja, está bem descrito que não se trata de um projeto barato.

Não foi você mesmo quem postou a frase:
"Quem não gosta de palpites ou comentários que não mostre."

Se você seguisse seu próprio conselho não estaria nervosinha agora...

Eu sinceramente não entendi para que tanta agressividade pelos meus comentários e opiniões, então estou retribuindo na mesma moeda.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: marc0 em 19 de Julho de 2009, 14:42
Sr serandre.

A razão do meu comentário, é simples; louvo os colegas que podem construir suas máquinas com os materiais e meios mais onerosos e conseguem fazem pequenas maravilhas; mas não posso concordar com a discriminação dos colegas que optam em construir suas máquina com materiais reciclados ou mais baratos.
Não tive objeto pessoal, estou tranqüilo, foi um resposta a um comentário que em minha opinião foi excludente, elitista e infeliz, acho o preconceito contra um colega pelo material que ele emprega em seus trabalhos lamentável.
Não escrevo em represália a um comentário desfavorável, acho isso muito pequeno, apenas expresso a minha opinião.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: serandre em 19 de Julho de 2009, 17:44
Sr serandre.

A razão do meu comentário, é simples; louvo os colegas que podem construir suas máquinas com os materiais e meios mais onerosos e conseguem fazem pequenas maravilhas; mas não posso concordar com a discriminação dos colegas que optam em construir suas máquina com materiais reciclados ou mais baratos.
Não tive objeto pessoal, estou tranqüilo, foi um resposta a um comentário que em minha opinião foi excludente, elitista e infeliz, acho o preconceito contra um colega pelo material que ele emprega em seus trabalhos lamentável.
Não escrevo em represália a um comentário desfavorável, acho isso muito pequeno, apenas expresso a minha opinião.

Eu não tenho proconceito por ninguém que usa seja lá o que for de material. Mas posso expressar que não usaria, é uma opção que cabe somente a minha pessoa, não posso ser privado de querer usar material melhor. Assim como não posso impor 'a outras pessoas o que elas devam usar.

Afinal chamar sucata de sucata ou buginganga não é discriminação ou preconceito. Se ofendi alguém não foi o que eu pretendia.

Como se referir por exemplo alguém da raça negra? Negro, não tem outra palavra, a menos que o intuito seja discriminá-lo com palavras tipo (preto, azulão, etc.), assim como não se refere a um estrangeiro de "Gringo"  ou um asiático de "amarelo". Da mesma forma eu não chamei máquinas com material alternativos de "lixo", "porcaria".

É muita hipocrisia, ninguém pode chamar sucata de sucata, mas pode "malhar" uma máquina que de fato usa material de 1a. linha.

Sobre fazer com peças mais caras "mastigado" ou "pronto". Eu acho que se o interessado tiver que investir em serra, furadeira de bancada, ferramentas, etc para poder construir uma cnc o custo fica mais caro ainda, e tem que dispor de tempo. Claro que quem já possui todas as ferramentas fica mais prático, mas nem todo mundo tem espaço e tempo para fazer dessa forma. E o barato pode sair caro.

Desculpe-me foi só um ponto de vista, mas acho que fui mal interpretado.

Só pra finalizar, eu deixo claro que não discriminalizo ninguém e nenhum material. Cada um segue o caminho que achar mais viável. Eu sou preguiçoso além de não ter muito tempo e achei esse projeto interessante como idéia, e fico observando as máquinas construídas para tirar idéias. E comprar tudo pronto pra mim é mais fácil (e barato), não comprar a máquina pronta, mas os componentes para eu "fazer" (desenho e mando usinar), etc...


... toda nossa comunidade se empenha em tornar o controle numerico computadorizado algo simples que não requer tão volumoso investimento pra uso no hobby ou pequenos trabahos..

Me inclua fora dessa!!!

Desculpe, mas eu não acho que uma máquina feita de materiais não muito ortodoxos e construída sem muitos cuidados e técnicas vá oferecer um resultado satisfatório para o que eu chamo de "qualidade", mesmo se o uso for hobby ou pequenos trabalhos...


Qualidade tem preço...

Isso ninguém pode discutir, não é preconceito, é um fato.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: fcamargo em 19 de Julho de 2009, 20:37
eu acho um barato.. como vc's conseguem arrumar tanto pano pra manga...

eu tô me rolando de rir.. de tanta briga.. como pode!?

eu tenho máquinas pouco ortodoxas, até SOFRIVEL, segundo opinião...

e estou muito feliz..
não sou hipócrita em achar que tenho a MÁQUINA.. só tenho algo construido com meu  suor,  meu esforço.
acho linda as criações do Luthierx, do Lolata.. os trabalhos fo Mestre Gilli, são uma obra prima da qualidade técnica, mas fora dos meus padrões financeiros..

Depois de quase 3 anos,, estou comprando agora fusos de esferas. e alguns rolamentos.. pra começar um projeto mais "ORTODOXO", mas não troco minha traquitana loca por nada.. ela me rende algum dinheiro todo mês...
ainda sou adpto ferrenho do investir de acordo com a aplicação..

porque gastar com caros fusos de esferas pra usianr MDF (dinossauros) com precisão de décimos.. onde fusos trapezoiaids dÃo conta do recado com muito menos investimento!

mas eu também gosto do bem feito..

se tivesse poder no bolso.. com certeza minhas criaturas seriam mais refinadas..

como diz um grande mestre...
é só a minha opinião.
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: ivancoimbra em 19 de Julho de 2009, 22:46
Eu tambem não vejo motivo para tanta discução.Acho que se voçe quer uma maquina de precisão e tem pouco tempo e tem, $ sobrando, não tenha duvida, vai as compra. Mas se voçe e um duro, mas tem criatividade,bom senso, abilidade mecânicas, tambem da para fazer boas coisas aproveitando  materias alternativos. E só isso
Abraço a todos
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: RUBENS CAMARGO em 20 de Julho de 2009, 00:21
heheheeee......

ate pareçe filme de bang,bang os colegas ficao escondidos atraz da moita esperando os bandidos passaren e ai o tiroteio começa.....
fumaça para todo lado e no final todo mundo continua vivo.....heheheeeee e
pois é apenas um filme!!!!!!!
uma pena nao podermos rebobinar a fita e apagar as cenas indesejaveis, afinal todos nós gostariamos de apenas ver o que é bom. mais faser oque se a gente as vezes se depara com questoes como esta.


A razão do meu comentário tamben é simples,admiro pessoas que tem a capacidade de construir suas maquinas com as proprias maos e mesmo com tao pouco a investir,mais fasendo milagres com o pouco que tem.

fica minha revolta quando aparece alguem que chega na casa de pessoas tao nobres e de boa vontade como os amigos aqui do forum ,,e se apodera do que nao é seu,chega e vai entrando e pegando sem ao menos ter batido na porta ou pedido licença.
pois é lamentavel quando entramos em um topico e em vez de aprender vemos que tem alguem querendo sugar o conhecimento dos nobres colegas e outros fasendo pouco dos que nao dispoe de tantos recurços como tantos por aqui.
mais que tem a decencia de bater na porta pedir licença e honestidade em pedir ajuda e ajudar quando solicitado!!!

diz que quem suga é vampiro, o que os senhores achan de
pegarmos um pouco de alho e agua benta e darmos um jeito
no bichinho......heheh eheeeee

E se falei algo de errado me dem um corretivo ok...

E para nao estender um pouco mais peço aos senhores administradores do magnifico forum que tomen uma atitude coerente com a questao em assunto e se ja fizerao algo a respeito fica meu muito obrigado.

ATT:RUBENS CAMARGO
Título: Re: Projeto completo de CNC Router
Enviado por: F.Gilii em 20 de Julho de 2009, 08:31
Este tópico foi trancado.

Se o autor do Projeto preferir (LuthierX) posso apagar o conteúdo e assim termina a discussão