Autor Tópico: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.  (Lida 6355 vezes)

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rinaldo.faria

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Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Online: 03 de Março de 2008, 21:21 »
Sou Rinaldo Faria, 43 anos, analista de sistemas por profissão e luthier de coração.  Difícil dizer o que irá me dominar amanhã, mas acho que será a segunda.
Tenho conhecimentos genéricos sobre varios assuntos mas o que mesmo me encanta é trabalhar com madeira, programar e fazer análise de computação, instrumentos musicais (construção e tocar), eletrônica (é a segunda paixão) e CURIOSIDADE total por estas coisas acima.
Uma semana atrás fui à casa do Fabio Gilii para tirar dúvidas e saber o quão é difícil a construção de uma fresadora CNC.  Saí de lá convencido (lamento Fabio se não foi o que vc queria [risos]) de que posso e irei construir esta maquina.
A outra dúvida era o quanto iria gastar e o que realmente eu queria/quero desta maquina. 
Como a desejo para fins de LUTHIERIA, preciso dela com muita precisão e o que mais uma maquina CNC pode proporcionar...   ...repetitividade, precisão e qualidade neste item.
Daí então, tenho certeza que com o tempo esta maquina muito me ajudará na construção de instrumentos e tirarei desta o maior proveito possível.
De acordo com o Fabio, o início de tudo é definir o que se quer/deseja desta maquina e com isso estimar hardware e custo.  Decidi então pelos seguintes detalhes:

* corte da madeira: fresa de 6mm (aprox) com profundidade de 5 a 10 mm. Isso é genérico e para trabalho principal de molde pois será o trabalho mais pesado.  Outras fresas serão necessarias mas serão para acabamento e outros detalhes que acredito necessitar de menos potencia.
* guias: penso em uma guia muito robusta e de baixíssimo atrito (alto rendimento) no eixo X que será o eixo mais longo e o de base para toda a maquina.  Quero dizer que, o Y e Z estarão sobre este.  E por acreditar que o motor de passo deverá ter potencia para mover mais que outros eixos, penso então em "olhar com mais atenção" este eixo e com isso ter guia melhor e motor de passo mais potente porém com a mesma resolução dos demais.
* motor de passo: de acordo com calculos prévios do Fabio, serão necessarios motores de aprox. 14 Kgf/cm em cada eixo.  Como acima, para o eixo X penso em colocar um motor pouco mais potente.
* eletrônica: pretendo eu mesmo desenvolve-las.  estou estudando eletrônica e tenho um amigo que já fez muitos trabalhos nesta area e posso contar com informações/ajuda dele.
* motor do spindle: este é meu problema inicial pois encontrei uma empresa que possui varias linhas de motores e ainda não decidi/defini qual deles.   www.motron.com.br e encontrei este modelo: http://www.motron.com.br/M510VERP-VERPB.htm
* estrutura básica: pretendo faze-la toda em alumínio naval (não tenho ideia de preço) e construi-la de forma a ter muita rigidez, necessaria para precisão segundo a ideia/sugestão do Fabio.

Tenho disponibilidade de trabalhar aprox. 2 horas dias neste projeto e 8 a 10 horas nos finas de semana.

Bom, a ideia básica é esta e o desafio está lançado.  Quem puder me ajudar, agradeço desde já e da mesma forma coloco-me a disposição para ajudar no que for possível de minha parte.

É um projeto sem a pretenção de ficar pronto amanhã mas também não pretendo desprender 2 anos nesta construção.  Algo em torno de 6 meses a 1 ano é razoavel para mim.
Tenho habilidade boa com madeira e metal (lixar, cortar) mas não tenho habilidade alguma com solda.  Também não tenho nenhum equipamento (maquina) e por isso pretendo planejar bem as peças para somente depois cotar a produção.

Sei que terei muitas dúvidas, problemas e necessidades neste projeto mas vontade de construi-la é o que NÃO ME FALTA.

Como base para a estrutura baixei um documento na internet e achei muito interessante pois está bem detalhado quanto a dimensões e tamanho final da maquina.  Pretendo apenas adequar às minhas dimensões e segui-lo.  Apenas não tenho o nome do arquivo para fornecer e com isso fico sem saber como informa-los.  Posso apenas informar o projeto é datado de 2004, tem o comprimento especificado em 435mm e está escrito em inglês.  Caso alguem tenha um outro projeto e achar interessante ao meu propósito e puder me fornecer, eu agradeço.

Bom é isso, e espero que esta minha vontade seja a de muitos e que com isso, mesmo que muito modestamente, possamos contribuir para melhorar o conhecimento de nós brasileiros e alavancar ainda mais a qualidade de nossos produtos pelo uso desta maquinas "maravilhosas".

[]'s a todos

Rinaldo Faria
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rinaldo.faria

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #1 Online: 03 de Março de 2008, 21:36 »
Apenas complementando a minha introdução, encontrei o arquivo que tem o projeto da estrutura de uma CNC de 3 eixos.

CNC_Router_Table.pd f

Se acharei interessante, posso posta-lo no forum.  Tem 1.3 Mb.

grato

Offline C N C N o w !

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #2 Online: 03 de Março de 2008, 21:39 »
Rinaldo,

parabéns pelo cuidado e clareza na preparação do "caderno de encargos", considero esta uma das etapas mais importantes de qualquer projeto.

Que bom que vc tá em Sampa, com certeza a gente se tropeça a qualquer momento ...  ;D

Offline C N C N o w !

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #3 Online: 03 de Março de 2008, 21:40 »
Se acharei interessante, posso posta-lo no forum.  Tem 1.3 Mb.

É sempre interessante, mande ! (Acho que sei qual é ...)

Pode servir de "Judas" ...

Offline jack_live

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #4 Online: 03 de Março de 2008, 23:50 »
o projeto do lutierx pareçe ser adequado ao que voce deseja

Offline Edu Lopes

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #5 Online: 04 de Março de 2008, 01:28 »
Oi Rinaldo...
Eu estive verificando o motor que você postou o link e achei a velocidade dele muito baixa para se trabalhar com madeira...
Se for aquilo mesmo que eu entendi, 3000rpm acho meio pouca velocidade....
Isto se compararmos com uma tupia que em média gira a 28.000rpm...
Para metais creio que a velocidade estaria adequada, mas para madeira tenho minhas dúvidas...

Não conheço estes motores DC e talvez eles apresentem condições de se elevar a rotação, mas se for mesmo velocidade máxima disponível, creio ser meio baixa para se usinar madeiras...

Fábio Gilli tem uns motores apropriados para spindles (você deve tê-los visto) que chegam, parece, a 18.000rpm....

Não seriam mais apropriados para o que você pretende?

De repente você compra este (se for mesmo o caso dele não girar acima desta velocidade) e depois se arrepende... rs...  daí é tarde...

Caso isto que comentei te deixe em dúvidas..   tem muitas outras pessoas por aqui que com certeza poderão tecer comentários mais abalizados que te auxiliarão a fazer a escolha certa...

Abraços,

Eduardo
« Última modificação: 04 de Março de 2008, 02:13 por Edu Lopes »

Offline C N C N o w !

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #6 Online: 04 de Março de 2008, 07:39 »
Não que faça muita diferença, mas o nome em português do ofício do luthier é luteria. É comum tb o uso do francês lutherie ...

Como o fórum é uma referência acho que vale a pena corrigir ...  ;D

Offline F.Gilii

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #7 Online: 04 de Março de 2008, 08:44 »
Olá Rinaldo Faria,

Antes tarde do que nunca - seja bem vindo...

rinaldo.faria

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #8 Online: 06 de Março de 2008, 13:53 »
Bom, com relação ao RPM do spindle, eu trabalhei fresando madeira "com furadeira de bancada" [não riam pois foi pequenos trabalhos], a rotação não era maior que 1500 e trabalhou bem.

Contudo, realmente em uma maquina automatica pode ser outra coisa.  Não tenho ideia.  Mas o que for necessario e dentro de um bom custo, eu pensarei em adquirir.  Mas este AINDA é minha dúvida.

No caso do luthierx ele optou, se lembro bem, por comprar tudo e foge um pouco daquilo que pretendo fazer mas sem duvida alguma ele deve ter muita informação.

Eu costumo falar/escrever LUTHIER pois é um termo internacional e por isso mais genérico e abrangente.  Mas no Brasil dizem: liuteria, lutieria para a profissão e lutier para o profissional.

Por informação do Fabio, estou ainda na decisão do spindle e sem esse não posso prosseguir com os demais.  Apenas estou pesquisando em paralelo alguns detalhes dos drivers dos motores.

Uma pergunta: o CAM (software) quando le e interpreta uma linha de comando do arquivo G (G-code) o que ele manda para a placa de interface?  A sequencia completa de pulsos interpolados ou não (conforme a linha de comando) ou as coordenadas finais e a placa de interface calcula a interpolação?

grato a todos pela atenção.

Offline C N C N o w !

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #9 Online: 06 de Março de 2008, 14:04 »
Uma pergunta: o CAM (software) quando le e interpreta uma linha de comando do arquivo G (G-code) o que ele manda para a placa de interface?

Um programa CAM (Cumputer Aided Manufacturing) como o VisualMill, Artcam, etc, não lê o código, gera esse código.

Quem lê e interpreta o código é o programa controlador da máquina, TurboCNC, EMC2, Mach3, etc ...

O driver é "burro", só entende sinais de passo e direção que são emitidos pelo prog controlador na sequência e temporização corretas para o acionamento dos eixos.

rinaldo.faria

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #10 Online: 06 de Março de 2008, 22:37 »
<<Um programa CAM (Cumputer Aided Manufacturing) como o VisualMill, Artcam, etc, não lê o código, gera esse código.
Quem lê e interpreta o código é o programa controlador da máquina, TurboCNC, EMC2, Mach3, etc ...>>

Nossa, tanto tempo em informatica e não sabia disso.  Para mim, CAM seria o "controlador" da maquina.  Mas bom saber.

Grato Jorge.

rinaldo.faria

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #11 Online: 06 de Março de 2008, 23:11 »
Se acharei interessante, posso posta-lo no forum.  Tem 1.3 Mb.

É sempre interessante, mande ! (Acho que sei qual é ...)

Pode servir de "Judas" ...

Pessoal:

Estou fazendo o upload do arquivo que mencionei...

Caso alguem tenha um doc de um projeto melhor peço que "subam-o".

rinaldo.faria

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #12 Online: 12 de Março de 2008, 10:20 »
Senhores:

Ainda estou com dificuldade de encontrar um bom motor para spindle para fresamento de madeira.

Alguma sugestão???  [características, preço, potencia, etc]

[]'s

Offline F.Gilii

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #13 Online: 12 de Março de 2008, 11:01 »
Rinaldo,

Se procura um motor de alta velocidade profissional, sou representante desse tipo de motor...

Tenho motores a partir de 1,2 CV @ 18000 rpm, com rolamentos de contato angular e nariz porta-pinças tipo ER16...

Offline LuthierX

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Re: Fresadora CNC para Luthieria - o desafio.
« Resposta #14 Online: 12 de Março de 2008, 12:21 »
Não que faça muita diferença, mas o nome em português do ofício do luthier é luteria. É comum tb o uso do francês lutherie ...

Como o fórum é uma referência acho que vale a pena corrigir ...  ;D

Ou em italiano "Liuteria"  :-*

 

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