Autor Tópico: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)  (Lida 12525 vezes)

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Fábio Luis

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Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Online: 29 de Novembro de 2009, 15:13 »
Boa tarde pessoal.

Pessoal estou com dois pequenos probleminhas no artcam que não sei como acertar, o primeiro é que quando vou cortar alguma pç que tem um canal de 6mm e quando gero o programa no artcam utilizo uma fresa de 1/8 para gerar o programa e para cortar a pç mas o programa esta compensando o raio da ferramenta errado, pois, este canal que é para ficar com 6mm acaba ficando com 4,5mm, como acerto isso.
O outro problema é qua quando vou cortar varias peças ele inicia o corte das peças em locais diferentes e acabo perdendo tempo de movimentação da maquina, como tenho que fazer para que eu mesmo possa escolher o melhor local (ponto) para que o artcam inicie o corte da pç no melhor local (ponto) da pç em que eu decidir.

Offline jvfc

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #1 Online: 29 de Novembro de 2009, 15:24 »
sobre sua segunda pergunta: vc ajusta isso tudo em: disposição de percurso e opções  para perfilar. Antes deve gerar o percuso e clicar sobre ele para deixa-lo selecionado ( azul)
acessa essas funções  em percursos 2D nos 2 ultimos icones.
 abç

Offline Alkalino

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #2 Online: 30 de Novembro de 2009, 16:16 »
Quando vc gerar o percurso de corte, caso esteja usando a opção perfilar, vc pode usar a ordenação, que tem as opções de baixo pra cima, centro para fora, etc... fica embaixo da parte dos movimentos em rampa.

Isso eu acho que acontece em tudo que é CNC. Já vi plotter e Corte a laser fazendo essas desordenações. Espero que tenha ajudado.

Até mais

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #3 Online: 04 de Dezembro de 2009, 21:39 »
Este segundo probleminha deu certo mas o primeiro ainda não resolvi, não sei o que esta acontecendo, acho que deve ser alguma coisa que estou selecionando errado quando gero o programa ou deixando de selecionar, abaixo de selecionar as ferramentas tem o campo (cut direction) qual dos dois é mais correto (climb mill) ou (conventional), no manual que tenho normalmente este pede para deixar como (conventional) alguem teria como me passar um passo-a-passo de como configurar o 2D Profiling. Obrigado.

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #4 Online: 04 de Dezembro de 2009, 21:52 »
Fabio Luis,

Uma vez eu tentei selecionar diversos objetos de uma vez, e o programa fez a coisa errada.

Descobrí que selecionando os objetos por partes, eu conseguia criar as táticas que resolviam meu problema, e no final era só questão de unir (ou não) os diversos percursos de forma que no final o trabalho saía bem.

Sempre preferí separar as táticas em arquivos diferentes, assim tenho a sensação de mais controle sobre o que está acontecendo.

Tive a impressão que o programa algumas vezes comete erros de medidas provavelmente devido a erros de conversão de medidas (de polegadas para mm e vice-versa) mas nunca pude comprovar este efeito.

Sobre usinagem "convencional" ou "subindo", eu diria que este assunto mereceria um tópico específico porque é bastante vasto.

Em poucas palavras, a diferença entre os dois cortes está na direção de ataque da ferramenta em relação à peça conforme o sentido de giro da mesma. (veja imagens)(nas imagens, a seta aponta o movimento da peça e não da fresa)

Normalmente o acabamento usando-se usinagem "subindo" é melhor do que o outro modo

Detalhes sobre usinagem Convencional:
- A largura do cavaco começa fina e vai aumentando até o final do corte.
- O dente da fresa encontra o material na parte de baixo do corte
- É criada uma força para cima que tende a levantar a peça durante uma fresagem de faceamento
- Consome mais potência de corte.
- Acabamento pior porque os cavacos saem para cima e caem na frente da fresa. Há muita ação de corte dos cavacos já cortados - refrigeração ajuda a limpar o caminho.
- A ferramenta se desgasta mais.
- Usinagem Convencional é preferível para desbastes
- a deflexão da ferramenta durante um corte convencional tende a gerar um corte mais profundo

Detalhes sobre Usinagem Subindo:
- A largura do cavaco começa máxima e vai diminuindo durante a ação de corte
- O dente da ferramenta encontra a peça na parte de cima do corte
- Os cavacos caem atrás da ferramenta
- Menor desgaste da ferramenta (vida em torno de 50% mais longa)
- Acabamento melhor porque os cavacos atrapalham menos
- Menor potencia necessária para o corte
- O corte "subindo" exerce uma força para baixo que facilitam as fixações dos trabalhos
- Reduz o endurecimento devido à ação de corte
- a deflexão da ferramenta em corte "subindo" tende a fazer cortes menos profundos

Há ainda outros fenômenos a ser analisados, inclusive um efeito muito interessante que merece estudos, chamado "Chip Thinning", que é o efeito da diminuição da espessura do cavaco, o que permite velocidades de corte extraordinárias, mas isso fica para outro capíitulo :)
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2009, 22:25 por fgilii »

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #5 Online: 10 de Dezembro de 2009, 18:22 »
Fábio

Quanto ao sentido de corte falei com um pessoal na empresa que faz programa para as CNCs e me falaram que não tem nada a ver com o que esta acontecendo comigo, eles me falaram que o Mack não esta entendendo o desconto de raio da ferramenta, pois é, quando gero o programa no artcam salvo ele em Mack2 mas estou usando o Mack3 e no inicio do codigo ele não coloca G41 ou 42 que é desconto de raio de ferramenta, mas para salvar no artcam tem também a opção de salvar como G-Code mm, fiz um desenho no Cad e joguei no artcam e salvei neste formato e no inicio do programa ele lista o G41 que ao contrario de salvar em Mack2 lista somente G90 e G49, mas agora não sei salvar a ferramenta no Mack3 para que ele reconheça a ferramenta de acordo com o programa T1 para ler o G41 e compensar o raio da ferramenta, espero que isso de certo pois, na biblioteca do Mack3 da minha maquina não tem nenhuma ferramenta salva, dever ser por isso que as minhas peças estão saindo maior no exterior dela e menos no interior, o artcam esta gerando certo o trajeto mas quando jogo no Mack ele não corta certo porque ao invés de ler o centro da ferramenta ele le o trajeto e corta com a face da ferramenta deixando a minha peça maior sem discontar o raio, espero que eu esteja certo, só preciso aprender a colocar a ferramenta na biblioteca do Mack3.

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #6 Online: 10 de Dezembro de 2009, 19:03 »
Quanto ao sentido de corte falei com um pessoal na empresa que faz programa para as CNCs e me falaram que não tem nada a ver com o que esta acontecendo comigo, eles me falaram que o Mack não esta entendendo o desconto de raio da ferramenta...
Calma lá - na sua última mensagem, você pergunta sobre corte "convencional" ou "UpCut", e não sobre compensação de ferramenta, que é algo totalmente diferente...

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pois é, quando gero o programa no artcam salvo ele em Mack2 mas estou usando o Mack3 e no inicio do codigo ele não coloca G41 ou 42 que é desconto de raio de ferramenta,...
Está meio confuso isso aqui...
G40, G41 e G42 são comandos de compensação de raio de ferramenta (não desconto) - não tem nada a haver com o tipo de corte questionado por você (convencional ou subindo).
G40 cancela a compensação de raio, G41 e G42 aplicam a compensação de raio à direita ou esquerda de um corte, mas seu uso depende da direção de corte que se escolheu previamente...
 
Citar
... mas para salvar no artcam tem também a opção de salvar como G-Code mm, fiz um desenho no Cad e joguei no artcam e salvei neste formato e no inicio do programa ele lista o G41 que ao contrario de salvar em Mack2 lista somente G90 e G49, ...
Não entendí nada... se puder explicar melhor eu agradeço.

Citar
...mas agora não sei salvar a ferramenta no Mack3 para que ele reconheça a ferramenta de acordo com o programa T1 para ler o G41 e compensar o raio da ferramenta, espero que isso de certo pois, na biblioteca do Mack3 da minha maquina não tem nenhuma ferramenta salva, dever ser por isso que as minhas peças estão saindo maior no exterior dela e menos no interior, o artcam esta gerando certo o trajeto mas quando jogo no Mack ele não corta certo porque ao invés de ler o centro da ferramenta ele le o trajeto e corta com a face da ferramenta deixando a minha peça maior sem discontar o raio, espero que eu esteja certo, só preciso aprender a colocar a ferramenta na biblioteca do Mack3.
Acho que agora eu entendí o que você quer, mas eu tenho algumas ponderações a fazer antes de prosseguir:

Apesar do Mach3 oferecer a possibilidade de fazer compensação de raio de ferramenta, que fique claro alguns pontos:
- se estiver usando um programa gerador de arquivos de corte (código-G) como Artcam etc e tal, lembre-se que o programa já faz a compensação do corte conforme a ferramenta e tática escolhida - esta não a função primeira do Mach3!

A compensação de raio de ferramenta no Mach3 pode ser usada quando:
- se deseja usinar um arquivo pronto com uma ferramenta que foi reafiada
- usar uma parte de um programa onde se descreva um determinado contorno desejado ao invés de usar o centro da ferramenta - normalmente este programa é curto e foi escrito manualmente

Compensação de ferramentas não é tarefa trivial porque existe diversas condições que devem ser respeitadas...

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #7 Online: 12 de Dezembro de 2009, 23:48 »
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Calma lá - na sua última mensagem, você pergunta sobre corte "convencional" ou "UpCut", e não sobre compensação de ferramenta, que é algo totalmente diferente...

Tudo Bem Fábio, mas tudo se refere ao primeiro e o segundo post deste topico aberto por mim, que são problemas que ando tendo com o ArtCam.

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Está meio confuso isso aqui...
G40, G41 e G42 são comandos de compensação de raio de ferramenta (não desconto) - não tem nada a haver com o tipo de corte questionado por você (convencional ou subindo).
G40 cancela a compensação de raio, G41 e G42 aplicam a compensação de raio à direita ou esquerda de um corte, mas seu uso depende da direção de corte que se escolheu previamente...

Sei também que é compensação de ferramenta e não desconto, é que na correria acabei escrevendo errado, não sei no seu Artcam mas no meu as opções Climb Mill ou Conventional muda o sentido de corte para horaria ou anti-horaria, só coloquei isto porque quando gero o programa e jogo ele no Mack3 não lista um destes dois codigos, mas agora sei porque, ele gera ponto a ponto já compensando o raio da ferramenta, mais ai é que entra o meu problema, a peça que estou cortando tem alivios por dentro então quando vou gerar os trajetos seleciono em 2D Profiling ferramenta de D=3mm e o corte por dentro (inside) e gero o trajeto de todos os alivios mas selecionando um-a-um, após feito isso seleciono corte por fora (outside) para fazer o trajeto da ferramenta para cortar a peça, feito isso salvo os trajetos e jogo no Mack3, ai é que vem o problema, os alivios ficam na medida correta como o desenho mas a parte de fora fica 2.5mm maior no sentido dos eixos X e Y para esta peça, ou seja, a medida da peça para X é 1069mm e ela fica com 1071.5mm e para Y é 101.8mm e ela fica com 104mm é como se o Mack estivesse lendo o programa e cortando as coordenadas geradas pelo artcam pela face da ferramenta e não pelo centro, pois, fiz um teste cortando um quadrado sem alivio interno de 100x100mm gerando o programa pelo artcam e o mesmo ficou na medida, agora não sei se por optar na mesma peça usar os dois tipos de corte (inside & outside) e salvar esta dando algum conflito na hora do Mack ler e cortar a peça, se não resolver este problema vou fazer um teste, quando gerar a trajetoria por fora da peça vou colocar um sobre-metal de -1.0mm e por para cortar, você saberia como me ajudar.


 
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... mas para salvar no artcam tem também a opção de salvar como G-Code mm, fiz um desenho no Cad e joguei no artcam e salvei neste formato e no inicio do programa ele lista o G41 que ao contrario de salvar em Mack2 lista somente G90 e G49, ...
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Não entendí nada... se puder explicar melhor eu agradeço.

É que quando você vai salvar os trajetos gerados pelo artcam para depois jogar no Mack existem vairios tipos de arquivos que podem ser salvos no artcam em Machine Output File is Formatted For, e neste local seleciono Mack2, mas descobri que também não tem nada a ver, pois, quando fiz o teste do quadrado de 100x100mm salvei neste modo e rodou certinho o programa tanto é que o quadrado ficou com as medidas corretas, o meu problemas esta no que descrevi acima.

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #8 Online: 14 de Dezembro de 2009, 09:25 »
... as opções Climb Mill ou Conventional muda o sentido de corte para horaria ou anti-horaria...
Sim - com certeza inverte o sentido, mas isso acontece porque o desenho original tem uma direção de criação, e esta direção pode ser ser invertida para que a usinagem reflita o que se deseja.

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... a peça que estou cortando tem alivios por dentro ... os alivios ficam na medida correta como o desenho mas a parte de fora fica 2.5mm maior no sentido dos eixos X e Y para esta peça...
Seria interessante postar uma imagem da peça para que se entenda melhor.
Tenho a impressão que deve ser um problema de seleção de vetores e táticas definidas para estes vetores

Offline gimbabf

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #9 Online: 14 de Dezembro de 2009, 14:35 »

   me parece que o problema é unidades misturadas, voce está trabalhando com uma peça em milímetros e usando uma fresa em polegadas, gera uma fresa de 3.2mm em vez da fresa 1/8 e deverá resolver,  o programa deve estar entendendo fresa de 1.8mm em vez de 1/8 de polegada

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #10 Online: 14 de Dezembro de 2009, 19:06 »
Pode ser que sim Gilberto, pois, o quadrado que cortei fiz o programa utilizando uma fresa de 3mm e deu certo as medidas o quadrado, mas ao mesmo tempo fica confuso, pois, se ele estivesse entendendo que a fresa é de 1,8mm e não de 1/8" os alivios ficariam menor do se mede no desenho mas eles estão ficando na medida certa, mas não custa nada fazer um teste.

Fábio vou colocar uma foto da peça para se ter uma idéia de como ela é. 

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #11 Online: 14 de Dezembro de 2009, 19:59 »
Pessoal segue o desenho das peças e o modo que estou fazendo no artcam para gerar o trajeto da ferramenta na peça para depois gerar o programa.

OBS: Os desenhos do artcam postados é apenas uma forma de mostrar como estou utilizando o artcam para fazer os cortes, pois, postar tudo fica um pouco complicado.














Quanto ao que o Gilberto postou abri o programa que ja estava pronto e li ele, o mesmo da as coordenadas para o corte da peça compensando o raio da ferramenta, é alguma coisa que esta errado na hora em que estou gerando o programa ou o mack não esta lendo certo o programa, já me falaram para fazer dois programas um para cortar todos os alivios e outro para cortar a peça por fora, pois pode estar dando algum conflito de informação que o Mack não esta lendo certo, mas acho isso meio impossivel.
Deem uma olhada nos desenhos e se puderem me ajudem, acho que não esta errado o modo em que estou gerando o programa. Obrigado.

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #12 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:23 »
Fabio Luis,

Não vejo nada errado na forma que você está gerando os arquivos...

Está correto - selecionar os objetos internos e gerar um corte com a tática de perfilagem interna, e outro arquivo selecionando os contornos externos e gerando um corte com a tática de perfilagem externa.

Se puder, poste o arquivo em DXF do desenho, e os arquivos de corte gerados pelo ArtCam...

Fábio Luis

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #13 Online: 14 de Dezembro de 2009, 21:02 »
Estes são os arquivos, o .dxf desenho no cad e o programa gerado pelo artcam

lolata

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Re: Ajuda no Artcam (Corte de pçs)
« Resposta #14 Online: 14 de Dezembro de 2009, 21:08 »
Fabio Luis
Porque voce seleciona os arquivos internos e gera um percurso, depois o externo e faz outro percurso ?

 

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