Autor Tópico: Duvida arrefecimento a agua  (Lida 7544 vezes)

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Offline MARCELO PALMA

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #15 Online: 15 de Novembro de 2011, 01:12 »
Concordo com o nosso professor !  ;)

Obrigado a todos pela ajuda

Offline MARCELO PALMA

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #16 Online: 15 de Novembro de 2011, 01:38 »
Corrija me se estiver errado , mas pelo q entendi minha bomba de combustível automotiva (160l/hr) mantendo um fluxo de 43.3 ml/seg sera capaz de arrefecer meu spindle de 1.5Kw .

Offline minilathe

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #17 Online: 15 de Novembro de 2011, 06:52 »
Corrija me se estiver errado , mas pelo q entendi minha bomba de combustível automotiva (160l/hr) mantendo um fluxo de 43.3 ml/seg sera capaz de arrefecer meu spindle de 1.5Kw .

Acho que a temperatura deve subir muito pouco...

(1) Num motor de 1,5KW com 20 de perdas (80% de rendimento), são gerados 1500 x 0,2 = 300 Watts de calor (potência calorífica)

(2) Potência a ser dissipada pela água: 300 Watts = 300 / 4,18 = 72 calorias/s

(3) Vazão de água: 160 l/h = 160000 / 3600 ml/s = 44,4 ml/s = 44,4 gramas/s

(4) Da termodinâmica, sabemos que: dq/dt = dm/dt . c . (T2-T1)

(5) T2-T1 = (dq/dt) / [(dm/dt) . c] = 72 / [44,4 x 1] = 1,62 Graus Celsius

Ou seja, a temperatura da água deve aumentar apenas 1,62 Graus Celsius em condições ideais. Na verdade vai aumentar mais, pois existem perdas na troca de calor dentro do spindle (onde ocorre a transferência da calor para a água) e no resfriador. A meu ver, o resfriador é um ponto de muita atenção. A água e a bomba não trabalham sozinhos!!

Acho que um reservatório plano e de grande área é melhor, onde a água é jogada e aspirada. Ou então uma serpetina aletada. Lembre-se o sistema deve dissipar em torno de 300 Watts!! ( = um ferro de passar na temperatura fria).

Uma sugestão para um sistema radiador de calor: um condensador de condicionador de ar ou de geladeira pequena usando água misturada com fluido de arrefecimento (inibidor de corrosão + etilenoglicol) + bomba pequena.
« Última modificação: 15 de Novembro de 2011, 06:55 por minilathe »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #18 Online: 15 de Novembro de 2011, 18:17 »
Boa tarde amigos.
Este é um bom tópico,
bem, eu tambem uso bomba de aquario, mas tive alguns problemas , pois todos sabem que as bombinhas tambem geram calor( pouco mais geram) , e vc tem que ter um reservatório um pouco satisfatório, pois o retorno da agua do spíndle tambem vem  aquecida, e por isso dependendo do reservatório, não obtemos uma troca de calor nescessaria ,
O que eu fiz foi, colocar dois recepientes medios dentro do espaço que eu tinha  interligados com um rabicho de descarga de banheiro, onde  o primeiro estava a bomba  e o segundo  recebia  a agua do spindle.
isto fazia com que a agua da saida do spindle não reaquecesse a agua onde esta a bomba.
bem , aqui para mim deu resultado, pois trabalho duas a tres horas direto e 7 horas poir dia e não tenho mais problemas,
tambem poderia colocar junto a isso um radiador, como ja falaram  antes, pois isso  eu fiz em minha LASER e deu muito resultado.
pretendo fazer um teste com a bomba de maquina de lavar, como já disse o nobre Fcamargo, pois tive o prazer de ver de perto sua criatura, acredito que ira melhorar muito, pois ela é mais forte e não precissa ficar submersa, mas ainda mantenho as duas cxs interligadas
abraço e espero ter ajudado
Ricardo

Offline minilathe

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #19 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:39 »
..... , pois todos sabem que as bombinhas tambem geram calor( pouco mais geram) , e vc tem que ter um reservatório um pouco satisfatório, pois o retorno da agua do spíndle tambem vem  aquecida, e por isso dependendo do reservatório, não obtemos uma troca de calor nescessaria ,
O que eu fiz foi, colocar dois recepientes medios dentro do espaço que eu tinha  interligados com um rabicho de descarga de banheiro, onde  o primeiro estava a bomba  e o segundo  recebia  a agua do spindle.
isto fazia com que a agua da saida do spindle não reaquecesse a agua onde esta a bomba.
bem , aqui para mim deu resultado, pois trabalho duas a tres horas direto e 7 horas poir dia e não tenho mais problemas,
tambem poderia colocar junto a isso um radiador, como ja falaram  antes, pois isso  eu fiz em minha LASER e deu muito resultado.
pretendo fazer um teste com a bomba de maquina de lavar, como já disse o nobre Fcamargo, pois tive o prazer de ver de perto sua criatura, acredito que ira melhorar muito, pois ela é mais forte e não precissa ficar submersa, mas ainda mantenho as duas cxs interligadas
abraço e espero ter ajudado
Ricardo

A questão não é só a vazão, se esta for alta, a temperatura aumenta rapidamente em todo o sistema, ou seja, somente vazão alta não resolve...

Os reservatórios também não são a solução, dependendo da área externa e da dissipação do calor, só acumulam o calor, e acabam retardando o aquecimento apenas, ou seja, vão aquecendo aos poucos. Apenas retardam o problema...

O calor deve ser retirado, ou melhor dissipado.... Para isso são necessárias superfícies de troca térmica, grandes áreas de troca térmica com o ambiente, utilizando os diversos mecanismos de troca térmica, fartamente utilizados e disponíveis na literatura, a saber: (1) Ventilação natural; (2) Ventilação forçada; (3) Evaporação; (4) Radiação.

Serpentinas são tubos que trocam calor com o ar ou fontes de circulação de água.

As serpentinas aletadas são resfriadores que permitem aumentar as áreas de troca térmica, através de tubos aletados ou dotados de placas para a circulação da água em contato térmico com as placas, aumentado a área de troca térmica com o ar.

A evaporação também ajuda muito, pois ao evaporar, são dissipados 540 calorias por cada grama de água evaporada. Isso é feito em torres de refrigeração à água. O mesmo mecanismo é usado em ventiladores com "spray" de água.
« Última modificação: 15 de Novembro de 2011, 21:42 por minilathe »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #20 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:57 »
Amigo minilathe

Com certeza, teoricamente ,fisicamente, matematicamente falando vc esta certo pois existem  calculos , estudos  e etc, para se obter o resulta  correto, mas praticamente falando, não quiz dizer que o meu projeto rsrsrsrs, é a solução muito pelo contrario,apenas, resolvi com o que eu tinha em mãos e tambem no bolso$$$   rsrsrsrs amenizando o meu problema, pois antes o spíndle, depois  de uma hora de trabalho, não dava nem para colocar a mão  e agora trabalha morninho mais de duas horas direto.
Agora, fiz este mesmo procedimento na laser e não deu certo,( para vc ver ) tive que colocar um radiador de carro na saida  da bomba e este radiador fica dentro de uma  caixa de isopor onde tem agua gelada,
quando a agua da bomba  passa por ele , ha   dissipação  do calor e a mesma entra no tubo da laser bem mais fresca.
tambem não sei se é o correto  teoricamente, mas na pratica estes sistemas funcionaram,

Sera que este conhecimento que vc tem , vc teria a condição de nos fazer um projetinho simples e barato rsrsrs
para fazermos e acabar definitivamente com este problema.
Se não for pedir demais não amigo rsrsrs
um grande abraço
ricardo

Offline minilathe

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #21 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:02 »
Agora, fiz este mesmo procedimento na laser e não deu certo,( para vc ver ) tive que colocar um radiador de carro na saida  da bomba e este radiador fica dentro de uma  caixa de isopor onde tem agua gelada,
quando a agua da bomba  passa por ele , ha   dissipação  do calor e a mesma entra no tubo da laser bem mais fresca.
tambem não sei se é o correto  teoricamente, mas na pratica estes sistemas funcionaram,

Qual a potência do laser?

Colocar numa caixa de isopor com gelo?? É o que eu disse antes, funciona no início, até descongelar o gelo.... Depois do gelo derretido, essa "grande solução" vira um "grande problema"!!

Veja, uma caixa de isopor é isolante térmico, isola a água do ambiente, ou seja, até o gelo derreter a solução parece boa. Depois disso a água aquece e o calor não tem para onde sair, pois o isopor é um isolante térmico. Não deixa o calor derreter o gelo, mas tembém não deixa o calor sair depois que a água aquece.
 
É necessário apenas compreender os mecanismos básicos envolvidos, não precisa contas, cálculos, equações, tabelas, gráficos, .....
 
A solução não é complexa, mas às vezes nós complicamos desnecessariamente. ... Basta uma serpentina..., uma solução simples são duas placas finas de metal (ex.: alumínio) próximas e aparafusadas, com chicanas no meio para a água ir passando em curvas e mantendo contato com a superfície, do outro lado pode-se colocar um ventilador. Ou então um longo tubo de cobre dobrado em forma de serpentina de condensador de geladeira.

Ou então um condensador de ar condicionado, de bebedouro, de geladeira, radiador de carro, ... obtido numa sucata.

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #22 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:32 »
Então amigo,
uma serpentina  usada para chopp,  colocamos gelo dentro e dura muitas horas. correto
o que eu fiz foi a mesma coisa, apenas coloquei o radiador(serpentina) dentro da caixa de isopor com entrada e saida isolada da cx,  por isso quando coloco gelo na cx,. a mesma entra em contato com  com a parte de fora do radiador  e gela o mesmo.
Um radiador,na verdade é uma serpentina correto.
 realmente, depois que o gelo derrete tende a esquentar, mas até derreter dura bastante.
uso gelo do meu fresser , pois custa mais a derreter e é mais barato rsrsrs

O meu laser tem um canhão de 70W,
quando ligado gera um raio com calor de 1800graus.
isso foi dito pelo fabricante.
veja as fotos, se não me engano é a penultima
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,9127.0.html
abraço
ricardo

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #23 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:26 »
uma serpentina  usada para chopp,  colocamos gelo dentro e dura muitas horas. correto
o que eu fiz foi a mesma coisa, apenas coloquei o radiador(serpentina) dentro da caixa de isopor com entrada e saida isolada da cx,  por isso quando coloco gelo na cx,. a mesma entra em contato com  com a parte de fora do radiador  e gela o mesmo.
Um radiador,na verdade é uma serpentina correto.
 realmente, depois que o gelo derrete tende a esquentar, mas até derreter dura bastante.
uso gelo do meu fresser , pois custa mais a derreter e é mais barato rsrsrs

Há alguma similaridade, mas uma serpentina para bebidas resfria um liquido que está normalmente à temperatura ambiente e no máximo atinge a temperatura ambiente, quando o gelo acaba. Já um spindle ou um laser aquecidos demandam mais calor de sua serpentina (300, 600, ... Watts) e podem esquentar mais, bem acima da temperatura ambiente.

O meu laser tem um canhão de 70W,
quando ligado gera um raio com calor de 1800graus.

No seu laser de 70 Watts, qual a potência elétrica consumida (Volts x Amperes)? Ou melhor, 70 Watts deve ser a potência lunimosa, não é?

A temperatura que o feixe luminoso atinge (1000, 2000, 3000 Graus) também não importa, o que é importante é potência a ser dissipada. Um ferro de soldar de 28 Watts atinge de 250 a 350 Graus, a mesma temperatura de um ferro de soldar de 500 Watts, mas um tem capacidade de gerar mais calor (energia) que o outro.
 

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #24 Online: 16 de Novembro de 2011, 15:54 »
Amigo,
 estive lendo os manuais e não informam nada ,( como sempre ) sobre este aspecto.
a unica coisa é que a saida da agua do canhão não pode ultrapassar a 30 graus, pois se não o tubo  trinca
normalmente neste sistema que fiz, começo trabalhar com 23 graus e depois de  30min ele esta com 25 graus.
o importante é que não pode ultrapassar 5 graus durante 1 hora
a voltagem que entra no canhão é ded 30000volt cc
realmente dados técnicos, não vem no manual.
abraço
ricardo

Offline MARCELO PALMA

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #25 Online: 18 de Novembro de 2011, 21:08 »
Olhando aqui no quintal de casa , achei uns freezers horizontais antigos , que meu pai aposentou do restaurante , vo reaproveita o ventilador e o conjunto de 2 serpentinas usadas pra arrefecer a água , talvez de certo e mantenha o tamanho compacto .


Offline minilathe

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Re:Duvida arrefecimento a agua
« Resposta #26 Online: 18 de Novembro de 2011, 22:36 »
estive lendo os manuais e não informam nada ,( como sempre ) sobre este aspecto.
a unica coisa é que a saida da agua do canhão não pode ultrapassar a 30 graus, pois se não o tubo  trinca
normalmente neste sistema que fiz, começo trabalhar com 23 graus e depois de  30min ele esta com 25 graus.

Se a temperatura de saída aumenta com o passar do tempo é porque o seu sistema está acumulando calor e não dissipando. Mal sinal... não pode operar muito tempo, não é? Com mais 30 minutos de operação a temperatura chegaria a 30 graus?

a voltagem que entra no canhão é ded 30000volt cc
realmente dados técnicos, não vem no manual.

Ok, qual a potência de entrada da fonte? Ou melhor, a fonte é de quantos watts?

 

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