Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 122296 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #120 Online: 16 de Setembro de 2012, 13:22 »
Eu acho muito dificil que o conteúdo de todas estas escritas antigas sejam verossímeis (se é que este é o termo certo).

São transcrições e traduções de escritos antigos de línguas que a muito não são faladas, além do que ao meu ver são relatos parciais de acontecimentos que teriam ocorrido em certos lugares e tempos, mas que de longe retratam a realidade - talvez uma fração do que acontecia naquele lugar, mas ainda sim carregada de opiniões tendenciosas inclusive.

Tenho a sensação que seria muito interessante ler não só a Bíblia (velho e novo testamento) mas também o Torá, o Alcorão, os escritos indianos, Chineses, Japoneses, Africanos e de todos os cantos do mundo - isso nos daria um pouco de idéia um pouco melhor de como são as crenças e no que elas se baseiam...

Offline niv_pei

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #121 Online: 16 de Setembro de 2012, 14:37 »
Se não me engano somente algo em torno de 30% da população mundial é cristã, ou seja a maioria nunca ouviu e talvez jamais ouça falar em Jesus. Questões religiosas são complexas e sua discussões sejam quase que infinitas. Na minha limitada capacidade intelectual, infinito só o conjunto dos numeros reais, as outras coisas só com um pouco de fé.
Uma boa semana a todos, com ou sem fé.

Nivaldo

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #122 Online: 16 de Setembro de 2012, 17:59 »
Cássio,

  Mas uma coisa eu estou certo: Se Deus existe, ele não é o Deus que o homem descreveu na Bíblia.

 Pois se a bíblia é a palavra de Deus, como pode conter tantos erros? Sendo Deus perfeito.

Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso? Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?

Não vejo esses alegados erros. Mas acho que vamos ficar aqui "moendo água" não é?

P.S. - Aos impacientes e mal educados que estão lendo, podem visitar outros tópicos deste fórum. Se um determinado asunto do fórum não é de meu interesse, ou não me agrada, eu apenas leio e educadamente me retiro para outro assunto, sem ofender ninguém!!
« Última modificação: 16 de Setembro de 2012, 18:02 por minilathe »

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #123 Online: 16 de Setembro de 2012, 18:23 »
Então por favor ,não escreva aqui fale com ele direto.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #124 Online: 16 de Setembro de 2012, 18:41 »

P.S. - Aos impacientes e mal educados que estão lendo, podem visitar outros tópicos deste fórum. Se um determinado asunto do fórum não é de meu interesse, ou não me agrada, eu apenas leio e educadamente me retiro para outro assunto, sem ofender ninguém!!

Parece que esse pessoal está sentindo a falta de vocês moderando sobre cnc. Já dei uma "volta" em outros tópicos e não vi nenhuma solicitação deles sobre outros assuntos! O que será então?

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #125 Online: 16 de Setembro de 2012, 18:44 »
Continuando...

Deus existe?

Todos nós, em algum momento da vida, nos deparamos com esta pergunta, uma questão que toca o que há de mais sensível na própria existência humana, que é seu sentido e sua autonomia. Uma dúvida que coloca o homem diante de um “problema” sublime, para o qual até mesmo a negação exige profunda reflexão. Deus existe? 
A preocupação que acompanha a humanidade desde a sua pré-história tornou-se, a partir da Grécia Antiga, uma inquietação que levou os filósofos a refletirem de forma dedicada. Provar a existência de Deus passou a ser, então, uma tarefa da razão, que buscou em argumentos sólidos essa resposta tão difícil e, ao mesmo tempo, tão desejada.
 
E se Deus não existir?
 
O ateísmo sempre foi uma corrente filosófica importante e uma opção legítima. O exercício da razão crítica mostraria que não há conciliação possível entre fé e razão, apesar dos esforços de filósofos e teólogos…
 
Os termos “ateu”, “ateísta” e “ateísmo” foram empregados de forma imprecisa e indiscriminada no decorrer da história, ocasionando assim inúmeras ambigüidades e lamentáveis equívocos, além de interpretações comprometedoras do conceito. Sócrates, por exemplo, foi acusado de ser ateu por ter questionado a representação de divindade vigente. Entretanto, Sócrates acreditava numa divindade, ou melhor, possuía uma representação do divino, só que divergente da figura do divino da religião oficial. A história da humanidade é a da busca por divindades que legitimem a existência do homem.
 

Offline LuizCarlos

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #126 Online: 16 de Setembro de 2012, 19:07 »
Deus:
 Obrigado por mais um dia de vida com saúde,alegria e um dia maravilhoso como foi hoje com minha familia e tenho certeza que nos dias dificeis posso contar com o Sr. para aliviar o sofrimento. Fiquem todos com Deus e que tenhamos uma boa semana.

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #127 Online: 16 de Setembro de 2012, 19:16 »
..Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma

esta frase é sua      Jackson Luz         porque a tese continua ?

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #128 Online: 16 de Setembro de 2012, 19:26 »
Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso?

Que homens escreveram os livros que compõem a bíblia é inquestionável, o que é questionável e está sendo questionado é a inspiração divina.

É uma expectativa razoável que sob a inspiração de um deus omnisciente, omnipotente, omnipresente e absolutamente perfeito tais escritos guardassem coerência entre si, não é ?

Demonstradas as contradições e as incorreções, o dogma da inspiração divina fica seriamente abalado e a credibilidade do apregoado ainda mais. Credibilidade tem tudo a ver com o que discutimos, talvez seja oportuno lembrar ...

Com isto os atributos divinos pregoados por esses homens que escrevem inspirados apenas pela sua própria imaginação são tb trazidos de volta ao âmbito da superstição, fabulação e mitificação a que sempre pertenceram ... sobra então um deus primevo em que se pode ainda crer, mas cujos  atributos são ignorados. Eu não rotularia isto de desqualificação, mas demitificação.

Citar
Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?

Depende da concepção que cada um tenha de "livro sagrado". Eu preferiria que sim  ;D

Citar
Não vejo esses alegados erros. Mas acho que vamos ficar aqui "moendo água" não é?

Acredito piamente que vc não veja ... por algum motivo lembrei-me de meu avô que costumava dizer que o pior cego é o que não quer ver ... lembrei-me tb da expressão "fé cega" ...  ;D ;D ;D

Gil, claro que tô brincando, mas há na piadinha um viés sério, que é a natureza da fé ... cultivada no coração dos indivíduos atende àquelas necessidades de que falávamos acima, institucionalizada, industrializada e pasteurizada vira religião ... e temos milênios de história demonstrando as consequências ...


Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #129 Online: 16 de Setembro de 2012, 19:32 »
Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso? Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?

     O que ensina a igreja é "A bíblia é a palavra de Deus" não foi Deus quem escreveu e sim o homem, com distorções grosseiras, logo se a palavra está distorcida, não é mais a palavra de Deus e sim do homem, usada para manipular as pessoas através do medo.

 
Cássio,
 Não vejo esses alegados erros.

      Talvez eu esteja entendendo errado, peço a você Gil que é uma pessoa inteligente e de bom entendimento e a todos que estão lendo que me expliquem o que está abaixo, pois minha interpretação me leva á crer que a Bíblia não é valida como a palavra de Deus, se estou errado, me digam o porque:


      Deus dá os 10 mandamentos á Moisés, as 10 leis que quem inflige está cometendo pecado. Porem Deus diz ao próprio Moisés para cometer o pecado:


      "Não matarás" - Êxodo 20:13

        "E pelejaram contra os midianitas como o SENHOR ordenara a Moisés e mataram a todos os homens." - Números 31:7


        "Não furtarás." - Êxodo 20:15

         "E eu darei graça a este povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios"
"Porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspeda jóias de prata, e jóias de ouro, e vestes, as quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis os egípcios." Êxodo 3:21-22


          Alem de Deus dizer para despojar os egípicios, diz para levar jóias... Mas para que jóias?? Vaidade não é pecado?


  Eu aprendi na igreja que Deus é a verdade e a luz e o diabo é o pai da mentira, e na biblia diz que deus é contra mentira:

    "Deus não é homem, para que minta" -Números 23:19

  E ainda quer que o homem seja a sua semelhança e também não minta, um dos 10 mandamentos:

         "Não dirás falso testemunho contra o teu próximo" Êxodo 20:16

    Porem depois Deus aceita o uso da mentira:

      "E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;" - II Tessalonicenses 2:11

        "E disse o SENHOR: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra.
Então saiu um espírito, e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?"

     "E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim."

"Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou o mal contra ti."  - 1 Reis 22:20-23


        "E se o profeta for enganado, e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, terei enganado esse profeta" - Ezequiel 14:9





     Bem, pelo que está na biblia, Deus é contraditorio e não cumpre sua propria palavra... É isso que entendi da citação acima, claro que posso esta entendendo errado, portanto abro uma porta para que todos provem o contrario. Lembrando que não inventei nada, pegue a sua biblia e confira... Eu coloquei pequenas passagem, mas podem também ler todo o capitulo e verá que o contexto nada muda no sentido da frase isolada.

      POR FAVOR ME PROVEM QUE ESTOU ERRADO.


 

         




       

 

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #130 Online: 16 de Setembro de 2012, 20:56 »
..Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma

esta frase é sua      Jackson Luz         porque a tese continua ?

Esta "frase" não é minha, ela já tem muito tempo, e eu não tenho essa idade toda!


Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.

Offline fcamargo

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #131 Online: 16 de Setembro de 2012, 21:38 »
EU tenho Deus acima de tudo..... gostando ele ou não....


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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #132 Online: 16 de Setembro de 2012, 21:57 »
Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.

Do que vc tá falando ?? Que tese ? Continuação ? Não vi nem começo ...

Não houve asserção definida ? O que isto quer dizer ? Pq o pleonasmo ? Este papo não é um festival de asserções ?  ;D ;D ;D

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #133 Online: 16 de Setembro de 2012, 23:43 »
Cássio,

Você quer saber mesmo? Mas não sei se vou lhe provar algo ou dizer o que você espera ouvir...

      "Não matarás" - Êxodo 20:13

        "E pelejaram contra os midianitas como o SENHOR ordenara a Moisés e mataram a todos os homens." - Números 31:7

Os 10 mandamentos foram feitos para os judeus e para os que creêm.

Nesse caso, o mandamento se refere a um judeu matar outro judeu e não os seus inimigos de outros povos, os judeus estavam saindo do Egito e foram para outra terra, onde haviam povos que lutaram contra os judeus. Pode parecer meio estranho, mas Deus tem zelo pelos "seus protegidos".


        "Não furtarás." - Êxodo 20:15

         "E eu darei graça a este povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios"
"Porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspeda jóias de prata, e jóias de ouro, e vestes, as quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis os egípcios." Êxodo 3:21-22
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          Alem de Deus dizer para despojar os egípicios, diz para levar jóias... Mas para que jóias?? Vaidade não é pecado?

Os judeus eram em sua maioria trabalhadores escravos no Egito e esse ouro seria usado para a construção do tabernáculo e a constituição de uma nova nação (Israel). O despojo é no sentido de tirar do ímpio e dar aquele que é protegido de Deus. Mas não foram só jóias, mas animais de carga, alimentos, etc. Os judeus estavam para atravessar um deserto para chegar ao local onde morariam, em Israel. Novamente, a proteção de Deus.

A "vaidade" é a sua contribuição e interpretação...

      "E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;" - II Tessalonicenses 2:11

        "E disse o SENHOR: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra.
Então saiu um espírito, e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?"

     "E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim."

"Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou o mal contra ti."  - 1 Reis 22:20-23


        "E se o profeta for enganado, e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, terei enganado esse profeta" - Ezequiel 14:9



O texto diz que Deus pôs um espírito da mentira, não que Ele mentiu. Deus permitiu que um espírito da mentira, ou, a mentira, fosse proferida pelos (falsos) profetas. Isso foi feito para que Acabe fosse destruído, era plano de Deus.

Espero que isso lhe ajude de algum modo.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2012, 00:00 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #134 Online: 16 de Setembro de 2012, 23:56 »
Jorge,

Gil, claro que tô brincando, mas há na piadinha um viés sério, que é a natureza da fé ... cultivada no coração dos indivíduos atende àquelas necessidades de que falávamos acima, institucionalizada, industrializada e pasteurizada vira religião ... e temos milênios de história demonstrando as consequências ...

Infelizmente, há os "mercadores" do evangelho e isso não é novo. Conhece a passagem bíblica de Jesus expulsando os vendedores do templo de Israel??

Por outro lado, há pessoas sérias e dedicadas a esse ofício.

Temos o copo meio cheio ou meio vazio, né?
« Última modificação: 16 de Setembro de 2012, 23:58 por minilathe »

 

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