Autor Tópico: Para os que gostam de produtos chineses  (Lida 16829 vezes)

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Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #15 Online: 02 de Julho de 2012, 00:49 »
Este realmente é um tema cujo efeito já está firmado e bem definido pela Economia mundialmente globalizada.
 
O que agora seria complexo é desfazer o que já está estabelecido pelas gigantescas indústrias lá de fora que já quebraram e irão quebrar mais ainda os países que não estão mais tão ricos.
 
Citei as routers porque este é um fórum de muitas routers para sentirmos mais de perto o tal efeito das necessidades das importações.
 
Mas se formos falar de sapatos, eu pergunto:
Como iremos fabricar os sapatos se não tivermos pelo menos uma router?
 
Se formos falar de avião aí a coisa pega mais ainda. Precisaremos de centros de usinagem de última geração para pensar em competir, e isso agrega muito mais componentes que não temos aqui. Quem seria louco fabricar centros de usinagem no Brasil com mão de obra e encargos tão mais caros do que na China e Índia?
 
Daqui a pouco a China por exemplo na vai querer mais vender componentes ou partes de máquinas pra você montar a sua aqui. Vai vender apenas o equipamento inteiro. Esse é um propósito que terá o seu momento certo, quando sentirem que na maioria dos países o sucateamento do parque industrial virou realidade.
 
Só para dar um exemplo, países com USA já fecharam muitas fábricas e ficaram apenas com o nome para rotular produtos da China, inclusive nem precisam mais de galpões para armazenagem. Mudaram também a forma da logística. Eles compram o produto, pedem para colar o rótulo e como se fosse pouco, pedem também para enviar de lá mesmo para a sua casa em algum lugar do planeta.
 
Mas pode se referir a espertalhões, porque o capitalismo sempre foi, e da forma que está sendo conduzido, sempre será coisa de espertalhão, aproveitador e inescrupuloso.
 
Quem poderia fazer algo, seriam os governos de cada país, para que o seus povos pudessem decidir muinidos de educação e lógigo, opção.
 
Mas será que os Governos podem fazer o que querem numa Economia globalizada? Isso não posso imaginar. Quem imagina melhor são os próprios Governos porque sabem onde os seus calos apertam.
 
Enquanto isso....... somos necessariamente consumidores de coisas que precisamos para tocarmos a vida até o dia que os orientais não afetarem os donos de routers por aqui. Aliás já preocupa. Veja nos sites Alibaba, etc,  produtos artesanais fabricados em routers.
 
Jackson Luz
« Última modificação: 02 de Julho de 2012, 01:00 por Jackson Luz »

Offline havell

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #16 Online: 02 de Julho de 2012, 01:36 »
O grande desafio é a Educação!!

oque também é um tema amplo, principalmente se levarmos em conta que a maioria esmagadora das famílias brasileiras criam seus filhos (a minha inclusive) em uma realidade quase submersa na "demência" até os 18 anos (ou mais) e depois querem cobrar resultados (trabalho/emprego/produção) de pessoas que passaram 10 anos decorando  (e não aprendendo) conhecimentos "superficiais" de varias áreas distintas que em grande parte provavelmente não serão utilizadas nessa encarnação... (esse é o conceito de educação da maioria das pessoas)

semanas atras eu vi uma reportagem sobre "mães tigre" na rede globo se não me engano, falava de mães que cobravam superação e resultados de seus filhos nos estudos e em áreas praticas também.
 a primeira vista pode parecer meio "cruel" para a nossa realidade, mas a verdade é que eles estão construindo exércitos de pequenos gênios enquanto nós brasileiros estamos....???...???...zzzzZZZzzz...

bem, os acomodados estão esperando o próximo bolsa favela...

parte dos que acreditam na "educação" como solução estão esperando a boa vontade do governo para dar reajuste salarial aos professores...


brasil sempre será uma colonia de exploração.

De acordo com a minha ignorância, uma sociedade estamental aonde + de 70% da renda dos trabalhadores é destinada a terceiros, caracteriza-se como feudalismo



olha só oque achei no Wiki

Os servos ... estavam presos à terra, sofriam intensa exploração, eram obrigados a prestarem serviços à nobreza e a pagar-lhes diversos tributos em troca da permissão de uso da terra e de proteção militar. Embora geralmente se considere que a vida dos camponeses fosse miserável, a palavra "escravo" seria imprópria. Para receberem direito à moradia nas terras de seus senhores, juravam-lhe fidelidade e trabalho.

é interessante ver os impostos cobrados na época, qualquer semelhança com os atuais não é mera coincidência.

o brasil no quesito politica/educação está pelo menos 1500 anos atras do resto do mundo.

MASSSSS essa é só a minha opinião  ;D
« Última modificação: 02 de Julho de 2012, 01:39 por havell »

Offline minilathe

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #17 Online: 02 de Julho de 2012, 05:22 »
O que eu estou enfatizando não é apenas comprar o produto brasileiro, mas valorizar o que é brasileiro e merece ser valorizado. A compra vem como consequência. Também não estou falando em precisar ou não de router no processo fabril. Partes do processo de fabricação de automóveis, ou de qualquer outra coisa, usa robôs ou CNC, outros processos usam pessoas... Cada processo deve ser avaliado dentro de sua importância e necessidades específicas, de tolerância de fabricação, repetição de atividades, ... e aí de decide se usa robô, CNC, trabalhador braçal, ...

Citei as routers porque este é um fórum de muitas routers para sentirmos mais de perto o tal efeito das necessidades das importações.

Falando nisso, temos a WEG que é reconhecida mundialmente em termos de qualidade em motores (que podem ser usados em spindle), também fabrica inversores mas às vezes, o "chinesinho é mais balato"...

Mas se formos falar de sapatos, eu pergunto:
Como iremos fabricar os sapatos se não tivermos pelo menos uma router?

Franca e outras cidades fabricam sapatos, mas o calçado chinês ou de outros lugares estão por ai. O chinês não usa router (é caro), usa mão de obra escrava mesmo e o governo chinês banca uma parte. Mas quem compra na loja, somos nós.

Se formos falar de avião aí a coisa pega mais ainda. Precisaremos de centros de usinagem de última geração para pensar em competir, e isso agrega muito mais componentes que não temos aqui. Quem seria louco fabricar centros de usinagem no Brasil com mão de obra e encargos tão mais caros do que na China e Índia?

Pois é a Embraer desbanca até empresa canadense e americana, como nos automóveis, pode até usar CNC, mas o que interessa é que chegou lá, usa componentes e mão de obra brasileiras. Mas será que termos aviões chineses na "parada"? A Embraer teve que colocar uma fábrica lá para poder vender na China.

Daqui a pouco a China por exemplo na vai querer mais vender componentes ou partes de máquinas pra você montar a sua aqui. Vai vender apenas o equipamento inteiro. Esse é um propósito que terá o seu momento certo, quando sentirem que na maioria dos países o sucateamento do parque industrial virou realidade.

Sim, precisamos agir desde já, fazendo opções na compra.

Só para dar um exemplo, países com USA já fecharam muitas fábricas e ficaram apenas com o nome para rotular produtos da China, inclusive nem precisam mais de galpões para armazenagem. Mudaram também a forma da logística. Eles compram o produto, pedem para colar o rótulo e como se fosse pouco, pedem também para enviar de lá mesmo para a sua casa em algum lugar do planeta.

Empresas americanas ganham com isso também, um I-Phone traz uma inscrição "designed in California", mas o "made in" todos sabem onde fica...

Já a Alemanha, conseguiu reter empresas em seu território. Por exemplo, onde são fabricados os CLPs da Siemens? Não é na Índia ou na China.

Quem está mais certo, o americano ou o alemão?

Enquanto isso....... somos necessariamente consumidores de coisas que precisamos para tocarmos a vida até o dia que os orientais não afetarem os donos de routers por aqui. Aliás já preocupa. Veja nos sites Alibaba, etc,  produtos artesanais fabricados em routers.

Pois é, devemos pensar globalmente, mas agir localmente...

Temos vários exemplos de empresas genuinamente brasileiras, empregando brasileiros, gerando renda no Brasil, e que concorrem com chineses, indianos, ..., tais como: Petrobras, Embraer, WEG, CSN, Gerdau, Nardini, Votorantim, Natura, ..., mas podemos escolher outras marcas ao comprar o que precisamos no dia a dia....
« Última modificação: 02 de Julho de 2012, 05:29 por minilathe »

Offline Edimar

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #18 Online: 02 de Julho de 2012, 07:45 »
Vixe.......esse tema é bem compexo.
Países ditos desenvolvidos estão se lascando com o "poderio" chines de produção. Vejam os EUA, alguem aqui já disse que perderam fábricas para produtores chineses e que isso esta gerando desemprego lá. Agora imagm, nós brasileiros!!
Estamos enrolados porque não temos educação de qualidade acessível a grande parte da população, nossos custos na produção e logisticas são enormes e o pior nossos políticos não estão nem ai pra isso tudo. Estão mais preocupados com ojulgamento do mensalão que vai rolar agora e não vai dar nada...

E vejam uma coisa, eu participo de outro forum como este nosso só que americano. Outro dia um colega questionou a qualidade de produtos chineses, blá, blá, blá, como nós cosmumamos fazer. Pra minha surpresa alguem respondeu que ele deveria se lembrarde  quando os produtos japoneses invadiram os EUA e que todos faziam as mesmas reclamações, posteriormente esses mesmos produtos atingiram a qualidade que todos nós conhecemos.....e que provavelmente isso iria acontecer (e já esta acontecendo) com os produtos chineses.

Aqui na minha cidade uma empresa gastou uma fortuna em equipamentos novos para melhorar seu produto em qualidade e custo, pra minha surpresa dois anos depois ela fechou e mudou toda a produção para a China. Adivinhem o que produz? Cintos, fivelas a acessórios para couro. - produtos simplórios - Li no jornal que o custo de produzir lá era 1/5 do que feito aqui. Bom nem vou discutir como se obtem esse baixo custo....resultado: desemprego, queda na arrecadação de tributos e muito din-din no bolso do fabricante.

Pra mim a única saída pra nós é a educação e a redução drástica do custo brasil que envolve impostos absurdamente altos e falta de infraestrutura.
Como os políticos não estão nem ai pra isso estamos enrolados. Vamos voltar (voltar????) a ser exportadores predominante de produtos primários.

Uma coisa que devemos deixar bem claro é que graças aos chineses muitos produtos que antes eram inacessíveis podemos comprar hoje, não só eu mas muitas pessoas no mundo todo, resultado do seu baixo custo, se eles fazem isso com serviço que explora a mão-de-obra, ou se lá é uma ditadura problema interno de eles, nós é que temos que mudar nosso curso e buscar soluções que viabilizem nossas industrias crescerem para ficarem competitivas, não só fabricando, mas desenvolvendo novas tecnologias, novos produtos, usando criatividade. E isso só investindo pesado em EDUCAÇÃO.

É minha simples opinião.

Offline fcamargo

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #19 Online: 02 de Julho de 2012, 12:10 »
o exemplo de aviação veio bem a acalhar.. sobre competitividade.

é fato conhecido que a EMBRAER já esta montando sua industria nova.. adivinha onde?por conta do que será? técnologia? venda de aviões a asia?
LUCRO é CLARO.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #20 Online: 02 de Julho de 2012, 12:48 »
Falando nisso, temos a WEG que é reconhecida mundialmente em termos de qualidade em motores (que podem ser usados em spindle), também fabrica inversores mas às vezes, o "chinesinho é mais balato"...

 Não só motores, a WEG tem os melhores transformadores de alta tensão do mundo. Uma carta na manga de nosso conhecimento que eles não conseguiram fazer igual.

 A Embraer é mesma coisa, recursos em outros países não faltam para eliminar a Embraer, porem não tem o conhecimento para isso e a Embraer segura a briga.

 Concordo com o Edimar, os produtos Chineses estão ficando bons e o preço continua barato, a época de falar "Made in China" não presta, está ficando para traz.


 
     Agora... Veja os que passaram no vestibular em faculdades federais, raspando a cabeça e comemorando como se ganhassem na loteria. Eu acho isso uma vergonha (não dos alunos que se esforçaram para passar) mas da situação da educação, olhem a dificuldade para conseguir uma vaga! Devia ter faculdade publica para todo canto e vagas à vontade, claro, com qualidade, entrar tem que ser fácil, mas só sai formado quem sabe. VERGONHA.

  Lembram do carrinho que a ROMI (essa mesmo que fabrica tornos) fabricava? O Romi-isetta??  Creio que se tivesse incentivo na época a Romi estaria fabricando carros genuinamente brasileiros ate hoje.

  Estive comentando este assunto da industria Brasileira com meu pai, ele disse uma coisa que me deixou intrigado: "Sabia que sabotaram a fabrica da PUMA? Na época teve um incêndio comprovadamente criminoso, mas não foi investigado e o assunto sumiu rapidamente da mídia"


    Acho que falta patriotismo de alguns brasileiros poderosos que crescem o olho no dinheiro e vendem com um "jeitinho" o nosso ferro, nosso nióbio, etc... Onde poucos se enriquecem de mais e a grande maioria permanece fudida.



  Vejam essa reportagem do programa espacial e nuclear brasilheiro:

A BOMBA ATÔMICA BRASILEIRA

 
confissões bombásticas do Almirante Othon


  Teoria da conspiração à parte, acho que existe algumas mãos de fora segurando as cordas das marionetes aqui no Brasil, estou falando besteira ou isso não é um fator pesado de travamento da nossa evolução??

Offline MARCELO PALMA

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #21 Online: 02 de Julho de 2012, 15:34 »
Dexa eu da participa tambem , concordo com o amigo ai de cima sobre "Os broco de concreto"

Aqui no sul de minas tem um centro textil que produz camisetas , vestidos etc ... , e tem muita gente que compra as peças sem etiqueta e batiza com etiquetas da lacoste , dulce e gabana etc e vendem pelo dobro do preço e o povão compra nas butique chique achando q é original kkk , eu pegava a dona de uma loja que fazia isso .

Ela ta valorizando o produto nacional :P

Offline MARCELO PALMA

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #22 Online: 02 de Julho de 2012, 16:02 »
Acabei de assisti aos videos e completo com a frase "Si vis pacem , PARABELUM"

Offline mandiares

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #23 Online: 02 de Julho de 2012, 17:34 »
Falando nisso, temos a WEG que é reconhecida mundialmente em termos de qualidade em motores (que podem ser usados em spindle), também fabrica inversores mas às vezes, o "chinesinho é mais balato"...

 Não só motores, a WEG tem os melhores transformadores de alta tensão do mundo. Uma carta na manga de nosso conhecimento que eles não conseguiram fazer igual.

 A Embraer é mesma coisa, recursos em outros países não faltam para eliminar a Embraer, porem não tem o conhecimento para isso e a Embraer segura a briga.

 Concordo com o Edimar, os produtos Chineses estão ficando bons e o preço continua barato, a época de falar "Made in China" não presta, está ficando para traz.


 
     Agora... Veja os que passaram no vestibular em faculdades federais, raspando a cabeça e comemorando como se ganhassem na loteria. Eu acho isso uma vergonha (não dos alunos que se esforçaram para passar) mas da situação da educação, olhem a dificuldade para conseguir uma vaga! Devia ter faculdade publica para todo canto e vagas à vontade, claro, com qualidade, entrar tem que ser fácil, mas só sai formado quem sabe. VERGONHA.

  Lembram do carrinho que a ROMI (essa mesmo que fabrica tornos) fabricava? O Romi-isetta??  Creio que se tivesse incentivo na época a Romi estaria fabricando carros genuinamente brasileiros ate hoje.

  Estive comentando este assunto da industria Brasileira com meu pai, ele disse uma coisa que me deixou intrigado: "Sabia que sabotaram a fabrica da PUMA? Na época teve um incêndio comprovadamente criminoso, mas não foi investigado e o assunto sumiu rapidamente da mídia"


    Acho que falta patriotismo de alguns brasileiros poderosos que crescem o olho no dinheiro e vendem com um "jeitinho" o nosso ferro, nosso nióbio, etc... Onde poucos se enriquecem de mais e a grande maioria permanece fudida.



  Vejam essa reportagem do programa espacial e nuclear brasilheiro:

A BOMBA ATÔMICA BRASILEIRA

 
confissões bombásticas do Almirante Othon


  Teoria da conspiração à parte, acho que existe algumas mãos de fora segurando as cordas das marionetes aqui no Brasil, estou falando besteira ou isso não é um fator pesado de travamento da nossa evolução??


Só para complicar mais a prosa, as federais já estão a 45 dias sem aulas. Os alunos das faculdades particulares, pagam caro, formam antes e entram no mercado de trabalho mais cedo. Dai qual a vantagem de ser aprovado numa universidade publica nos dias de hoje?

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #24 Online: 02 de Julho de 2012, 18:28 »
Dai qual a vantagem de ser aprovado numa universidade publica nos dias de hoje?

 Só a mensalidade...

  Porque se pensarmos bem, a faculdade não dita o grau de capacidade do aluno, é a mesma historia de qual modalidade de luta é melhor (karate, boxe, judô, jiu jitsu, etc...) Depende de cada lutador não ha regra que define todo lutador de boxe vai ganhar de todo lutador de judô, por exemplo.

   Tem muito cara, ate mesmo aqui no fórum, que nunca pisou em faculdade e deixa muito engenheiro no chinelo.

 Falar que tal profissional é melhor que outro somente baseando-se em qual faculdade ele formou é no minimo ignorância, coisa de RH falho e preguiçoso, como é em 90% das empresas.   

Offline Jorge_BH

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #25 Online: 02 de Julho de 2012, 23:28 »
Parem de discutir e aproveitem pra comprar papel "higiênico" baratim...

Offline Jorge_BH

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #26 Online: 02 de Julho de 2012, 23:30 »
Continuando...

Offline Jorge_BH

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #27 Online: 02 de Julho de 2012, 23:31 »
Finalizando.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #28 Online: 03 de Julho de 2012, 01:30 »
O que eu estou enfatizando não é apenas comprar o produto brasileiro, mas valorizar o que é brasileiro e merece ser valorizado.

Se o produto brasileiro tiver valores agregados (Preço e Qualidade) será mais vendido que qualquer produto importado. Garanto que a valorização será imediata, nem necessita ser recomendada.

Cada processo deve ser avaliado dentro de sua importância e necessidades específicas, de tolerância de fabricação, repetição de atividades, ... e aí de decide se usa robô, CNC, trabalhador braçal,

Para o mercado Capitalista selvagem não importa os meios de fabricação. O que importa é a prateleira cheia de produtos desde que sejam bons e baratos

Franca e outras cidades fabricam sapatos, mas o calçado chinês ou de outros lugares estão por ai. O chinês não usa router (é caro), usa mão de obra escrava mesmo e o governo chinês banca uma parte. Mas quem compra na loja, somos nós.

Se os produtos de fora estão por aí é porque tem cliente (nincho). Se não, o nincho seria dos brasileiros. É que estamos ficando cada vez mais sem espaço pra isso.

Pois é a Embraer desbanca até empresa canadense e americana, como nos automóveis, pode até usar CNC, mas o que interessa é que chegou lá, usa componentes e mão de obra brasileiras. Mas será que termos aviões chineses na "parada"? A Embraer teve que colocar uma fábrica lá para poder vender na China.

A Embraer é uma Empresa de respeito e de Qualidade elevadíssima (coisa rara por aqui). Por isso ela é o que é, mas eu sou "povo", não consumo aviões.

Hoje ninguém precisa colocar uma fábrica em determinado local só para vender naquele local. Os motivos são outros e vc sabe quais: Mão de obra escrava, transferência de tecnologia e rotulagem do produto conforme já expliquei.

Você sabe quantos brasileiros e quantos chineses trabalharão na Embraer de lá e por quanto tempo?

Porque o Governo não contruiu outra fábrica aqui mesmo se aqui a Embraer tem  tecnologia invejável? Será que um dia o Brasil terá que comprar seus aviões da Embraer/China quando não puder mais fabricar por aqui?


Sim, precisamos agir desde já, fazendo opções na compra.

As opções de compra já se pratica desde a idade de dente de leite quando a criança vai comprar um doce. Ela sempre opta pelo mais gostoso e de menor preço. Com o adulto não poderia ser diferente porque já calça sapatos de couro e o calo já aperta.
Empresas americanas ganham com isso também, um I-Phone traz uma inscrição "designed in California", mas o "made in" todos sabem onde fica...

E segundo vc mesmo até a Embraer já aderiu a esse "esqueminha", não é?


Já a Alemanha, conseguiu reter empresas em seu território. Por exemplo, onde são fabricados os CLPs da Siemens? Não é na Índia ou na China.

A Alemanha não conseguiu. Está conseguindo. Até quando não se sabe. Estamos acompanhando a quebradeira da Europa e a insustentabilidade da moeda por lá.

Quem está mais certo, o americano ou o alemão?

Os dois.
Cada um faz o que está podendo fazer contra as grandes potências industriais emergentes. É complicada esse batalha, por isso os dois e o resto estão fazendo das tripas, coração
Pois é, devemos pensar globalmente, mas agir localmente...

Como é?

Bom, se o localmente oferecer um local que supra a demanda dos consumidores de forma competitiva, a ação será imediata, e obviamente o lembrete nem será notado
Temos vários exemplos de empresas genuinamente brasileiras, empregando brasileiros, gerando renda no Brasil, e que concorrem com chineses, indianos, ..., tais como: Petrobras, Embraer, WEG, CSN, Gerdau, Nardini, Votorantim, Natura, ..., mas podemos escolher outras marcas ao comprar o que precisamos no dia a dia....
.

Temos Empresas genuínas e ótimas. Por exemplo a Petrobras que vc citou. Detém a maior tecnogia de exploração em águas profundas, produz de forma invejável. Todo o mundo se curva diante da sua tecnologia e capacidade de produção.

Eu te pergunto: Você está feliz com o preço da gasolina? Somos auto suficientes há muitos anos, duvido que você não reclama quando vai abastecer o seu carro.

Olha, quando em 95 a Petrobras entrou em greve, o Governo da Época disse que importaria tranquilamente combustíveis mais barato. Dá pra entender?


Se formos agir com emoção e não pela razão, pararemos de fazer o que estamos a fazer e vamos meter a mão na massa de barro pra fazer bróco e usar gaio de pau mesmo porque nem o sumento da Votorantim e o ferro da Gerdau tá dando pra a turma comprar. Tá os zóio da cara.

Jackson Luz





Offline Elio Cesar

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #29 Online: 03 de Julho de 2012, 01:33 »
Após ler todo esse tópico, onde muito se comentou sobre a economia chinesa sua industria e politica, eu particularmente repudio essa nação e seu povo. Se eu disser que não consumo seus produtos é mentira, pois é impossível.
Embora detenham uma cultura milenar eles não se respeitam entre si. Agem como verdadeiros selvagens, vivem em uma verdadeira imundice.
Prostituem suas mulheres e crianças não possuem o minimo de respeito para com o meio ambiente e seus animais.
Vejam esse vídeo. Caso o moderador considerar que esse filme for inconveniente, pode deleta-lo sem qualquer constrangimento.
Abs
Elio Cesar

Matança de cães e gatos na China revoltam o mundo - 500 MIL SÃO EXECUTADOS!

 

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