Autor Tópico: Interferencia Spindle X Motor de passo  (Lida 39168 vezes)

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Offline Jan

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #30 Online: 18 de Setembro de 2009, 22:55 »
Olá, eu tive sérios problemas com interferencia do conjunto spindle/inversor em algumas maquinas.Chegou a queimar placas!
Comprei um conduite totalmente metálico.Aterrei toda a maquina á uma  barra de cobre,aterrei o inversor no plug apropriado (geralmente fica entre a entrada RST e a saída UVW),aterrei o spindle
(marca Jaeger e marca Perkun ,ambos vem com um plug de 4 polos,3 fase mais um de aterramento) o cabo de ligação do spindle tem que estar separado dos motores de passo.
Aterrei os conduites,o conduite metálico age como blindagem.
resultado: zero interferencia!
E o inversor pode ficar em qualquer lugar.
Acho até estranho quando colocam o inversor na lateral da maquina que se desloca,quando o camarada quer ajustar fazendo algo tem que ficar acompanhando a maquina! :D
Melhor resultado para cnc3x-optoisoladores.
Melhor resultado para trafos de alimentação -usar somente aqueles que tem aterramento primário/secundário (aquela placa de cobre entre os enrolamentos)
gente ,usem spindles  mesmo,aqueles que são fabricados para suportar 300,400 hz sem perder potencia,torque,sem sparks entre gaiola e induzido.
Quem quiser me mande mp que eu passo fornecedor do perkun (nem sei se pode fazer isto aqui!)



Offline Rudy Egon Piassetta

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #31 Online: 22 de Setembro de 2009, 23:46 »
olá Rudy Egon Piassetta...tu ta usando motores de 42kgf correto??
qual a velocidade q tu ta conseguindo atingir nos eixos X e Y?? sem uso de ferramenta de corte
com a mesa livre mesmo..

abs..,

Sim, motores 42kgf. Consigo atingir 48m/min tanto no x quanto no y com altas acelerações. Sem perda de passo é cedo para falar, pois preciso fazer mais testes mas creio que abaixo de 20m/min não há perda de passos.
O motor do spindle (weg) com inversor foi testado pela assistencia tecnica weg e me disseram não ter vazamento pra carcaça e não ter problema no inversor. Ficando assim sem explicação o problema do motor interferir quando em contato com a maquina . A solução foi isolar a carcaça do motor da máquina, acrescento que a carcaça não está ligada em nada(nem na malha), e mesmo assim quando em contato com a maquina causa interferencia. Alguem sabe porque isso ocorre? Eu penso que cause algum desequilibrio eletromagnético que interfere no controle de corrente das placas cncax.

Offline minilathe

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #32 Online: 23 de Setembro de 2009, 00:22 »
Consigo atingir 48m/min tanto no x quanto no y com altas acelerações. Sem perda de passo é cedo para falar, pois preciso fazer mais testes mas creio que abaixo de 20m/min não há perda de passos.
O motor do spindle (weg) com inversor foi testado pela assistencia tecnica weg e me disseram não ter vazamento pra carcaça e não ter problema no inversor. Ficando assim sem explicação o problema do motor interferir quando em contato com a maquina . A solução foi isolar a carcaça do motor da máquina, acrescento que a carcaça não está ligada em nada(nem na malha), e mesmo assim quando em contato com a maquina causa interferencia. Alguem sabe porque isso ocorre? Eu penso que cause algum desequilibrio eletromagnético que interfere no controle de corrente das placas cncax.

É importante saber que um inversor é um circuito de potência que retifica a tensão da rede (127 V / 220 V monofásico ou trifásica) e posteriormente gera um trem de pulsos de largura estreita de forma a sintetizar uma senóide de até centenas de hertz. Ocorre que este trem de pulsos estreitos é basicamente um sinal de alta frequência, rico em componentes harmônicas de alta frequência (de alguns KHZ a alguns MHZ), que podem interferir em muitos equipamentos. 
Como todos sabemos, um sinal de alta frequência (=ondas de rádio) tem a capacidade de se propagar até no vácuo. Mas isso não quer dizer que não possa ser atenuado ou ter seus efeitos compensados ou eliminados.

(1) A carcaça do motor deve ser aterrada através de uma cordoalha de cobre do tipo fita (possui menor indutância que um fio comum de seção cilíndrica). Instalações industriais de inversores são feitas com um bom aterramento da carcaça do motor.

(2) O terra deve ser de boa qualidade. É melhor não aterrar do que usar um "terra" duvidoso. Alguns erros: terra não é a mesma coisa que o fio neutro da rede. Um terra de boa qualidade requer uma barra de cobre enterrada no mínimo, conforme recomendam as normas de aterramento e a boa literatura sobre o assunto.

(3) Se a interferência afeta os drivers, então poderá estar chegando nessas placas através de: (a) cabos do motor de passo, (b) fonte de alimentação do driver, (c) cabo do  micro, (d) por propagação através de ondas eletromagnéticas espaciais.

Seu sistema, cada aspecto deve se cuidadosamente avaliado por pessoal técnico qualificado, mas seguem algumas sugestões:

ìtem (a) -> usar filtros de ferrite nos cabos de cada motor de passo, do tipo usado em cabos de monitores de vídeo.

Item (b) -> Colocar filtro de linha blindados na entrada da fonte e colocar a fonta numa caixa metálica hermeticamente (eletricamente) "fechada".

ìtem (c) -> Colocar ferrites no cabo do micro e usar acopladores óticos nas entradas de sinal de cada driver.

Ítem (d) -> Colocar os driver numa caixa metálica hermeticamente (eletricamente) fechada.

Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #33 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:28 »
Ainda que eu tenha postado esta exatamente o mesmo em meu tópico, preciso pagar esta divida aqui  :D

Coisa simples!!!

Pessoal encontrei a solução para meu problema e gostaria de compartilhar com aqueles que como eu estão passando por isto, como eu havia dito após instalar o fim de curso/home em minha cnc ela parou de funcionar corretamente toda vez que eu ligava o spindle a bob enviava sinais para o mach3 que por sua vez acionava o reset/Home limit switch e ainda por cima tentava ligar para minha sogra,
durante estes dois dias fiquei pensando, conversei com alguns amigos e li alguns tópicos e na maioria deles avia sempre algum tipo de comentário a respeito de aterramento, teve também o comentário do Kauros que contou sua experiência com interferência e tal, até ai ok, para ver se o problema era realmente aterramento ou não usei um metodo bem simples, liguei novamente a cnc, encostei um apenas um bico de prova do multímetro sobre o parafuso do sensor de final de curso e medi algo em torno de 0.149 vac, até ai ok, quando dei a partida no inversor afim de acionar o spindle o multímetro marcou 24.59vac, e manteve oscilando nesta faixa, passei o multímetro em diversas regiões da maquina e não mudava muito, ok neste momento me pareceu claro que o problema era realmente de aterramento, então resolvi fazer o tal, facil facil, aprendi no youtube...           ...comprei uma barra de ferro revestida de cobre de 1.200 mm e uma presilha para o fio total R$ 9.00, fiz um furo de 10mm de diâmetro no chão só para quebrar o piso da sala que a cnc esta e inseri a barra de cobre com algumas marteladas, tudo isto em menos de 30 minutos, conectei um fio 6 mm na barra de cobre e na cnc em um parafuso qualquer da maquina, pronto problema resolvido, aterramento feito!

Agora quando dou a partida no spindle tudo funciona corretamente nenhuma interferência e o valor medido com o multímetro não sofre grandes alterações, isto é varia de 0.050 a 1.257 vac menos que uma pilha comum.
Sei que para a maioria dos participantes deste fórum isto parece ser maçante mas na verdade só hoje eu fui entender o que é aterramento, sempre que alguém falava sobre o assunto eu saia até de perto, também com tantos mitos e complexidades desnecessárias que eu ficava até confuso a respeito do assunto.

Gostaria de citar que a mesa onde minha cnc esta apoiada é totalmente de compensado, e chuto que se esta fosse de ferro eu talvez não teria este problema...

relembrando http://www.prysmian.com.br/export/sites/prysmian-ptBR/energy/pdfs/Manual.pdf

&feature=related [/youtube]

Offline minilathe

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #34 Online: 14 de Dezembro de 2009, 23:58 »
Ivan,

...encostei um apenas um bico de prova do multímetro sobre o parafuso do sensor de final de curso e medi algo em torno de 0.149 vac, até ai ok, quando dei a partida no inversor afim de acionar o spindle o multímetro marcou 24.59vac, e manteve oscilando nesta faixa, passei o multímetro em diversas regiões da maquina e não mudava muito, ok neste momento me pareceu claro que o problema era realmente de aterramento, então resolvi fazer o tal, facil facil, aprendi no youtube...           ...comprei uma barra de ferro revestida de cobre de 1.200 mm e uma presilha para o fio total R$ 9.00, fiz um furo de 10mm de diâmetro no chão só para quebrar o piso da sala que a cnc esta e inseri a barra de cobre com algumas marteladas, tudo isto em menos de 30 minutos, conectei um fio 6 mm na barra de cobre e na cnc em um parafuso qualquer da maquina, pronto problema resolvido, aterramento feito!

Agora quando dou a partida no spindle tudo funciona corretamente nenhuma interferência e o valor medido com o multímetro não sofre grandes alterações, isto é varia de 0.050 a 1.257 vac menos que uma pilha comum.
Sei que para a maioria dos participantes deste fórum isto parece ser maçante mas na verdade só hoje eu fui entender o que é aterramento, sempre que alguém falava sobre o assunto eu saia até de perto, também com tantos mitos e complexidades desnecessárias que eu ficava até confuso a respeito do assunto.

Gostaria de citar que a mesa onde minha cnc esta apoiada é totalmente de compensado, e chuto que se esta fosse de ferro eu talvez não teria este problema...

Parece que voce tinha algum problema relacionado a radiação eletromagnética.

Aterramento e blindagens corretamente construídos ajudam.

Na verdade, é mais simples que parece.... :)

Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #35 Online: 03 de Janeiro de 2010, 14:54 »
Pensei que tudo estava bem até...
O cara da serra elétrica voltou, estou novamente tendo problemas com os sensores de fim de curso, como amanhã pretendo colocar capacitores de cerâmica de 100 nf (um para cada sensor de fim de curso), como hoje é domingo e estou doido para trocar os cabos do inversor venho novamente pedir ajuda aos universitários  ;D, eu li e reli o manual do meu inversor, como não tenho experiência no assunto fiquei com algumas duvidas, ai vão eles?  ???

Do lado esquerdo do inversor tem dois parafusos chamados:
1 Parafuso de ligação a terra do filtro EMC
2 parafuso de ligação a terra do varistor
dai em outra pg. do manual fala algo sobre sistema IT e Nt, a foto mostra a pg 33 do assunto, minha duvida é devo remover estes parafusos ou não, ou devo liga-los em algum lugar?  ???

Outra pergunta, o cabo que comprei é blindado e tem 4 fios sendo U2, V2, W2 e um terra "Verde", como o cabo é blindado me parece que tenho que prende-lo no inversor de forma que a blindagem do cabo fique em contato com o suporte do fios, isto esta correto?

E o fio terra  do cabo onde deve ser ligado no lado do inversor e no lado do motor?

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #36 Online: 03 de Janeiro de 2010, 14:57 »
Esqueci de postar a foto do cabo, ai vai ela...

Offline F.Gilii

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #37 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:06 »
Ivan,

Descasque o cabo de forma a aproveitar a malha desviando-a do resto do interior.

Esta malha desviada pode ser enrolada de forma a parecer com um fio, e deve ser conectada no terminal de terra do lado do inversor apenas - no lado do motor não deve ser conectada - apenas os tres fios das fases...

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #38 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:09 »
Ivan,

Descasque o cabo de forma a aproveitar a malha desviando-a do resto do interior.

Esta malha desviada pode ser enrolada de forma a parecer com um fio, e deve ser conectada no terminal de terra do lado do inversor apenas - no lado do motor não deve ser conectada - apenas os tres fios das fases...
Obrigado Fabio, e no caso, como é feito o aterramento do Inversor? Ou não é necessário aterra-lo e os parafusos?

Offline F.Gilii

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #39 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:14 »
Ivan,

Lí em algum lugar que você teria espetado uma barra de aterramento em algum lugar por aí...

Na carcaça do inversor há um parafuso que é usado para ligar um fio à haste de aterramento - ligue a malha alí junto no parafuso.
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2010, 15:16 por fgilii »

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #40 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:26 »
Ivan,

Lí em algum lugar que você teria espetado uma barra de aterramento em algum lugar por aí...

Na carcaça do inversor há um parafuso que é usado para ligar um fio à haste de aterramento - ligue a malha alí junto no parafuso.

Ok então eu devo ignorar os parafuso de EMC, estou postando mais uma pg do manual  ??? "modificado"
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2010, 15:37 por LuthierX »

Offline F.Gilii

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #41 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:38 »
Ivan,

Nesta imagem vejo tres símbolos de aterramento na parte de baixo:
- 1 escrito PE do lado esquerdo, um no meio e um à direita junto do fio do motor e em baixo dos conectores U2,V2 e W2 que são as saídas para o motor.

Ligue nesse contado de terra perto da saída do motor.

Veja com o multímetro ajustado em continuidade se há contato com os aterramentos "Terra do Filtro EMC" e "Terra do Varistor".

Se houver continuidade, provavelmente é a carcaça do inversor e a malha do cabo pode ser ligado alí também.

Acho que o mais prático é ligar perto da saída

Note ainda que no desenho eles sugerem ligar a malha também do lado do motor - eu deixaria sem ligar alí...
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2010, 15:40 por fgilii »

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #42 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:48 »
ok, vou fazer isto e depois posto o resultado, obrigado novamente  ;)

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #43 Online: 03 de Janeiro de 2010, 15:58 »
Ivan,

Veja com o multímetro ajustado em continuidade se há contato com os aterramentos "Terra do Filtro EMC" e "Terra do Varistor".

Se houver continuidade, provavelmente é a carcaça do inversor e a malha do cabo pode ser ligado alí também.

Acho que o mais prático é ligar perto da saída

Note ainda que no desenho eles sugerem ligar a malha também do lado do motor - eu deixaria sem ligar alí...
É isso mesmo, passei o multímetro ali e o parafuso e a carcaça estão interligados, vou fazer as ligações do cabo do motor conforme você me esclareceu e ligar um cabo da vareta de aterramento até ali, tomara que resolva o problema de interferência e o pau louco que esta dando nos sensores de fim de curso :P

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #44 Online: 03 de Janeiro de 2010, 18:05 »
Fabio,

Surgiu uma duvida de ultima hora, o Spindle tem 4 pinos sendo U2, V2, W2 e o terra, pelo que entendi você disse que não é necessário ligar o terra do lado do motor, então qual será a função dele?

Eu também passei o multímetro e ele mostra que o pino gnd do Spindle é ligado a carcaça atraves da estrutura do plug do cabo que é de metal e fecha o contato.

De qualquer forma se eu ligar o terra do Spindle na carcaça do inversor e ligar também a blindagem do cabo a carcaça do inversor, no final é como se eu ligasse o fio verde e a blindagem na carcaça, isto esta ok?
estou postando mais três fotos que falam a respeito da ligação do cabo de potencia, o esquema do Spindle  e o mais engraçado e confuso que fala a respeito da umidade dentro da carcaça do motor, não a rum que chegue para entender este troço! ??? :'(
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2010, 18:08 por LuthierX »