Autor Tópico: Interferencia Spindle X Motor de passo  (Lida 39167 vezes)

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #45 Online: 03 de Janeiro de 2010, 19:52 »
De qualquer forma se eu ligar o terra do Spindle na carcaça do inversor e ligar também a blindagem do cabo a carcaça do inversor, no final é como se eu ligasse o fio verde e a blindagem na carcaça, isto esta ok?

Ivan, blindagem e terra são coisas distintas, com funções diversas. A blindagem é uma proteção contra interferência, tanto a recebida quanto a emitida e o aterramento é uma proteção contra fugas que podem provocar choques no operador (PE: Protection Earth).

A blindagem é frequentemente aterrada mas nem sempre. Quando é, alguns cuidados são tomados para evitar o estabelecimento de laços de terra, ou seja, condutores aterrados que de algum modo fecham um circuito pelas extremidades, formando um laço. Isto pode induzir ruídos e criar probs nem sempre facilmente diagnosticáveis, é coisa que bate em gente grande.

O propósito de a blindagem ser aterrada em apenas uma extremidade e o motor ser aterrado por meio de um condutor separado é este, evitar um laço de terra.



Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #46 Online: 03 de Janeiro de 2010, 20:56 »
A blindagem é frequentemente aterrada mas nem sempre. Quando é, alguns cuidados são tomados para evitar o estabelecimento de laços de terra, ou seja, condutores aterrados que de algum modo fecham um circuito pelas extremidades, formando um laço. Isto pode induzir ruídos e criar probs nem sempre facilmente diagnosticáveis, é coisa que bate em gente grande.

O propósito de a blindagem ser aterrada em apenas uma extremidade e o motor ser aterrado por meio de um condutor separado é este, evitar um laço de terra.

Então o correto é?
1- Ligar a blindagem do cabo no PE do Inversor
2- ligar o terra em uma vara de aterramento separado, para evitar o laço entre a blindagem e o aterramento do motor

Estranho, por curiosidade porque o manual aconselha diferente? Foto abaixo

Offline C N C N o w !

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #47 Online: 03 de Janeiro de 2010, 21:41 »
Então o correto é?

Citar
1- Ligar a blindagem do cabo no PE do Inversor

O manual diz:

1) Ligue à terra a outra extremidade da blindagem do cabo de entrada ou do condutor PE no quadro de distribuição.

Isto significa que vc deve conectar PE à sua barra de aterramento, seja pela blindagem, se o cabo de alimentação do inversor for blindado, seja por um condutor separado, se não for.

Citar
2- ligar o terra em uma vara de aterramento separado, para evitar o laço entre a blindagem e o aterramento do motor

O manual diz:

2) Use um cabo de ligação à terra separado se a condutividade da blindagem do cabo não for suficiente (inferior à condutividade do condutor de fase) e não existir um condutor de terra simetricamente construido no cabo.

A instrução 2 fala do cabo do motor, o motor é aterrado no ponto indicado, que não é o PE, mas está conectado a PE.

Embora não faça diferença, até onde posso ver, as conexões estarão nos locais esperados e de acordo com o esquema, isto pode evitar confusões futuras, sempre se saberá pelo esquema quem é "entrada" e quem é "saída" ...

Citar
porque o manual aconselha diferente?

Pq em muitos casos isto é admissível ... neste caso, utiliza-se a blindagem para aterrar o motor, se a bitola do condutor da blindagem permitir. Minha sugestão no sentido de não aterrar uma das extremidades da blindagem do cabo do motor e usar condutor de aterramento separado é mais conservadora e cautelosa ...

Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #48 Online: 03 de Janeiro de 2010, 21:54 »
Obrigado Fabio e Jorge pelas interpretações e por esclarecer esta questão ;)

lolata

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #49 Online: 07 de Janeiro de 2010, 18:19 »
Ivan
Queria saber de que forma voce percebeu que o inversor esta dando interferencia nos motores.

Eu liguei hj meu inversor com meu Spindle Ching Ling, nem marca não tem, usei o cabo PP comum que esta na esteira junto com os cabos dos motores de passo, embaixo da minha maquina eu fiz aquele gabinete, embaixo está tudos os fios, o PC, Monitor, drive, inversor, d[a até medo de ver os emaranhado de fios, bom, hoje cortei umas peças p/ testar e não senti nada diferente quanto ao funcionamento da cnc.
Minha maquina não tem nenhum aterramento.
Um Abraço

Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #50 Online: 07 de Janeiro de 2010, 19:25 »
Ivan
Queria saber de que forma voce percebeu que o inversor esta dando interferencia nos motores.

Eu liguei hj meu inversor com meu Spindle Ching Ling, nem marca não tem, usei o cabo PP comum que esta na esteira junto com os cabos dos motores de passo, embaixo da minha maquina eu fiz aquele gabinete, embaixo está tudos os fios, o PC, Monitor, drive, inversor, d[a até medo de ver os emaranhado de fios, bom, hoje cortei umas peças p/ testar e não senti nada diferente quanto ao funcionamento da cnc.
Minha maquina não tem nenhum aterramento.
Um Abraço
MODIFICADO
No meu caso a interferência era causada por falta de aterramento, mas só apareceu o problema depois de 2 meses que eu estava trabalhando com a maquina...

Eu passei a ponta de prova do multímetro na maquina, pode ser em qualquer lugar, já que minha cnc é inteira de alumínio menos o tampo e a mesa que a sustenta, quando eu ligava o spindle vazava 24v para a maquina, dai vinha a interferência, hoje troquei os cabos pp, por cabos blindados de quatro fios sendo U2, V2, W2 e Terra, espetei ao todo 3 barras para o aterramento, onde vou usar:
1 só para o spindle
1 só para o inversor
1 só para os driver/pc
Troquei todos os cabos dos motores de passo pp comum por pp blindados o mesmo com os cabos dos sensores de fim de curso.
Quase ia me esquecendo coloquei também um capacitor de cerâmica de 100 nf x 100k em cada entrada de fim de curso na placa bob, acho que foi só isto 

Como eu trabalho com materiais muito caros e não posso me dar o luxo de perder passo, imagine estragar uma peça me custaria mais ou menos 1 pila :'( !
Como instalei os fins de curso e gostei, pretendo mante-los, acho que agora interferência só se for de bebida  ::)

Eu esqueci de falar, o cabo blindado que estou usando agora é de 300v x 1.5mm, também espero que agüente, pois os cabos pp que estavam antes eram de 750V x 1.5mm 
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2010, 20:19 por LuthierX »

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #51 Online: 07 de Janeiro de 2010, 23:06 »
éh  :'( depois de tudo que fiz, ainda assim ta tudo errado, não sei mais o que fazer, o inversor ficou maluco, agora pouco ao ligar o inversor ele começou funcionando corretamente, quando fui variar a freqüência ao chegar em 160hz ela caiu para 91.3 desacelerando o spindle, usei a ponta do multímetro na carcaça do motor e 24.quebrados  a 57/58.quebrados V ac, nem liguei os driver do jeito que as coisas andam, acho que tem problema com o aterramento devo estar fazendo algo errado...

Chega por hoje, preciso guardar o orgulho e os poucos cabelos que ainda não caíram da minha cabeça...  :(

Offline minilathe

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #52 Online: 08 de Janeiro de 2010, 00:06 »

Não sei se é pedir muito.... mas poderia fazer um desenho (diagrama) das suas ligações?

Como voce está medindo essas tensões? Onde cada terminal do voltímetro está conectado?

Offline gimbabf

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #53 Online: 08 de Janeiro de 2010, 00:20 »
    aterramento deixa muita gente maluca, uma dica está nas figuras abaixo, (supondo que cada círculo representa uma parte a ser aterrada) muita gente por comodismo faz como está na primeira figura o que é errado, o certo está na segunda figura, um fio de aterramento para cada ponto a ser aterrado e todos unidos em um só ponto daí vai para a barra de aterramento
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2010, 00:23 por gimbabf »

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #54 Online: 08 de Janeiro de 2010, 07:49 »
... espetei ao todo 3 barras para o aterramento, onde vou usar:
1 só para o spindle
1 só para o inversor
1 só para os driver/pc

Ivan, não é necessário ter hastes separadas para cada carga e isto pode até ser indesejável, embora isto não deva ser um prob no seu caso, em função do pouco espaço disponível.

É preferível interligar as hastes de aterramento e conectar as cargas a um único ponto. Veja o esqueminha abaixo:



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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #55 Online: 08 de Janeiro de 2010, 07:51 »
... uma dica está nas figuras abaixo ...

Gilberto, dá pra mandar a figura em algum formato mais popular ? Eu não consegui abrir, vc fez no Artcam ?

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #56 Online: 08 de Janeiro de 2010, 08:41 »

Não sei se é pedir muito.... mas poderia fazer um desenho (diagrama) das suas ligações?

Como você está medindo essas tensões? Onde cada terminal do voltímetro está conectado?
Com uma ponta de prova no spindle e com a outra na maquina, ambos estão aterrados individualmente, fiz um diagrama da ligação que fiz aqui...

Tomei a liberdade de mudar o arquivo do Gilberto, são as duas imagens que estão abaixo, (certo e errado imagem 02).

Offline LuthierX

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #57 Online: 08 de Janeiro de 2010, 09:06 »
É preferível interligar as hastes de aterramento e conectar as cargas a um único ponto. Veja o esqueminha abaixo:


Obrigado Jorge, vou fazer isto agora mesmo  ;)

lolata

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #58 Online: 08 de Janeiro de 2010, 09:12 »
Uma duvida.
O Ivan está se cercando de varias maneiras de não ter algum tipo de interferencia e fazendo todo tipo de aterramento.
Com isso ele está livre das interferencias que vem pela rede de energia ?
Tipo, um secador de cabelo do quarto vizinho, de um simples liquidificador, ou aldo desse tipo ?
Ou estou falando besteira?

Offline minilathe

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Re: Interferencia Spindle X Motor de passo
« Resposta #59 Online: 08 de Janeiro de 2010, 10:39 »

O ruído (sinal espurio) que afeta o desempenho da CNC pode ser de:

(1) De fontes externas, quando se considera o CNC como um sistema: PC + drivers, inversor +.... Vindo de  outras máquinas elétricas, inversores de alta potência, máquinas de solda elétrica, descargas atmosféricas, tempestades elétricas, ...

(2) Interno ao sistema, ou melhor, entre as partes componentes do CNC (inversor x PC, driver x inversor, ...).

Em ambas as situações, a qualidade da instalação (cabos adequados, roteamento e separação de cabos de sinal e energia, aplicação e conexão correta de blindagem, ...) e o aterramento adequado ajudam.

Existe uma regra que diz: "é melhor não aterrar, ao invés que usar um aterramento duvidoso". Já vi coisas do tipo aterrar no canteiro de um apartamento, no parafuso da tomada, num prego na parede, ....

Enterrar uma estaca de cobre é parte da implantação de um aterramento. Ou melhor, se a resistência de aterramento for alta, a "estaca enterrada" não funciona. Também é parte da solução, completa que é: instalação elétrica e de sinal corretas + aterramento adequado.