Autor Tópico: spindle dando choque  (Lida 5169 vezes)

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Offline Ronivon

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spindle dando choque
« Online: 29 de Novembro de 2014, 22:35 »
Olá pessoal

Meu spindle está dando choque em sua carcaça, minha maquina estava ligada no segundo andar de onde eu moro e estava tudo certo com a ligação dele mas tive que mudar a maquina para a garagem no andar de baixo e agora que liguei a maquina o spindle está dando choque, medi com um voltímetro mas ta dando 0,4 volts mesmo sendo tão baixo ta dando o choquinho bem chato que parece ser de uns 50 volts, mudei de tomada, ligue motor sozinho na tomada, e por ultimo tentei achar um aterramento em algum lugar na garagem quando encosto o terra na coluna de ferro sai uma baita faísca, to com medo de ficar ligando o spindle e queima-lo, já verifiquei os cabos e tudo ta ligado certinho, qualquer dica é bem vinda.

desde já agradeço a todos.



Offline Jorge_BH

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Re:spindle dando choque
« Resposta #1 Online: 30 de Novembro de 2014, 00:07 »
Se o spindle não está aterrado e for 127V (uma fase e um neutro), tente inverter os fios na tomada para o neutro ir para a carcaça. Ou seja, somente virar a tomada. Agora se for 220V (duas fases), é preciso ver se está havendo fuga dos fios internos pra carcaça.

Se vc não tiver um terra construído dentro dos padrões corretos, não ligue em qualquer ferro da estrutura da casa. Pode ser pior.
Abç.
Jorge

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #2 Online: 30 de Novembro de 2014, 00:19 »
É necessário verificar o seguinte:

(1) Meça com ohmímetro a isolação da fiação (enrolamentos) do spindle. Se estiver alta (acima de 10 Megohms), então vá para o passo (2).

(2) Está usando inversor? Se estiver, verifique se as conexões de Fase, Neutro e Terra estão ligadas corretamente. Perguntinha básica, você sabe como diferenciar Fase, Neutro e Terra?

(3) Como é feita a alimentação? 127 VCA monofásico (Fase+Neutro), 220 VCA bifásico (Fase+Fase), 220 VCA monofásico (Fase+ Neutro), ....

Offline Ronivon

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Re:spindle dando choque
« Resposta #3 Online: 30 de Novembro de 2014, 14:16 »
Obrigado pelas respostas

Jorge eu inverti os fios de alimentação no inversor mas nada, aqui na minha cidade a energia é 127v mas meu spindle é 220v então uso um transformador para ter os 220v quando a maquina estava em no andar de cima tive apenas um problema quanto aterramento que quando o sindle tocava no alumínio o que usino ele ia perdendo passos e o motor descendo sozinho aos poucos até recebi ajuda aqui no furum e resolvi aterrando o spindle/inversor num vergalhão da coluna da casa o que resolveu o problema só que mesmo antes de aterra-lo ele não dava choque em sua carcaça.

minilathe como meço este enrolamento? uso inversor sim e estão ligados fio 1 do spindle em u/t1 do inversor fio 2 do motor no v/t2 do inversor e fio 3 motor em w/t3 do inversor assim como estavam antes e funcionavam, quanto a alimentação como eu disse acima uso um transformador para converter 127v em 220v

caso intrigante que aconteceu ontem e hoje, liguei o inversor em baixo da casa(garagem) e aqui em cima seundo andar o estabilizador do computador parou de funcionar ele ligava mais nas tomadas não tinha alimentação hoje cedo minha filha ligou o computador e funcionou então comecei novamente os teste la em baixo e ao achegar aqui em cima fui ligar o computador fez a mesma coisa então abri o estabilizador e vi um dos reles com o pé estourado, retirei e vou ver se acho para comprar outro para trocar e ver se foi só isso, como o rele está relacionado a estabilidade da alimentação estou achando que o conjunto inversor/spindle estão causando interferência na rede da casa ou será que foi coincidência?

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #4 Online: 30 de Novembro de 2014, 15:42 »
Faça um diagrama elétrico completo de seu sistema, mostrando o inversor, spindle e cada ligação entre as partes e com a rede elétrica (Fase, Neutro e Terra). Se puder enviar fotos também ajuda aos ajudadores.

Offline Ronivon

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Re:spindle dando choque
« Resposta #5 Online: 30 de Novembro de 2014, 21:08 »
Eu fiz uma fotos do meu esquema spindle/inversor/transformador/rede elétrica, fiz a medição com o voltímetro na escala de ohms nem sei se fiz certo mas foi assim primeiro liguei cada polo do motor na carcaça para ver se dava alguma resistência mas não deu nada, em seguida liguei um polo no outro e em todos deu 5 ohms iguais, não sei fiz certo mas parece haver um padrão ai que estingue o spindle de falhas, se é que estou certo.

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #6 Online: 01 de Dezembro de 2014, 00:31 »
Eu fiz uma fotos do meu esquema spindle/inversor/transformador/rede elétrica, fiz a medição com o voltímetro na escala de ohms nem sei se fiz certo mas foi assim primeiro liguei cada polo do motor na carcaça para ver se dava alguma resistência mas não deu nada, em seguida liguei um polo no outro e em todos deu 5 ohms iguais, não sei fiz certo mas parece haver um padrão ai que estingue o spindle de falhas, se é que estou certo.

Meça a resistência entre a carcaça do spindle e os fios, usando a maior escala de ohms. A resistência deveria ser infinita, como num circuito aberto (=pontas de prova isoladas uma da outra).

A resistência entre os condutores do motor (spindle) devem ser os 5 ohms, correto?

Você não mostrou em fotos nem disse como efetuou o tal "aterramento do spindle", aterrou que parte do spindle e onde aterrou?

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #7 Online: 01 de Dezembro de 2014, 00:34 »
O transformador é para alimenta o inversor com 220V, correto?

Você está aterrando alguma conexão logo na entrada do inversor (após o transformador)?

Offline RMilani

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Re:spindle dando choque
« Resposta #8 Online: 01 de Dezembro de 2014, 07:04 »
Oi Ronivon.
Tenta alimentar a CPU também pelo transformador (não esquece de mudar a chave de tensão da fonte da CPU), o problema de pode estar no computador e passando para a router pelo terra do cabo entre os equipamentos.

Abraço.

Renato.

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #9 Online: 01 de Dezembro de 2014, 08:21 »
Oi Ronivon.
Tenta alimentar a CPU também pelo transformador (não esquece de mudar a chave de tensão da fonte da CPU), o problema de pode estar no computador e passando para a router pelo terra do cabo entre os equipamentos.

Abraço.

Renato.

O problema pode estar no PC ou em outros pontos, que ainda não foram informados ou ainda são desconhecidos.

Antes de sair ligando, correndo o risco de queimar algo, o mais correto é primeiramente fazer medições e conhecer mais sobre o problema e depois ligar.

Eu não sairia ligando sem saber o que está acontecendo. É possível saber se o problema vem do PC, basta desconectá-lo da placa que deve estar ligada ao spindle, se não houver choques, o problema muito provavelmente é o PC.

Um transformador de 110V x 220V é um autotransformador e não isola da rede, podendo um lado dos 220V estar ligado ao neutro ou a uma fase dos 127 VCA. Este poderia ser um dos prováveis motivos para o choque. Sendo assim, é necessário aterrar o borne de aterramento de entrada do inversor. Pelas fotos, o spindle tem sua carcaça "aterrada" ao inversor, mas na entrada do inversor só há dois fios (220V) ligados, cadê o aterramento de entrada do inversor?? Do jeito que está ligado, o spindle está flutuando, sem terra!! 

Do mesmo modo, o pino de aterramento do PC, que normalmente as pessoas deixam desligado, deve ser devidamente aterrado.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2014, 08:37 por minilathe »

Offline Ronivon

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Re:spindle dando choque
« Resposta #10 Online: 01 de Dezembro de 2014, 22:24 »
Obrigado a todos pelas respostas.

Eu ainda não liguei o computador só vou liga-lo quando resolver este problema na verdade liguei somente o spindle/inversor/transformador lembrando que antes era ligado deste jeito e não dava choque só que em outro ponto da casa, antes eu pegava a rede na entrada da casa descasquei dois fios e fiz minha extensão no fios que saem do padrão e não dava choque com os mesmos componentes spindle/inversor/transformador eu até liguei o terra mas como eu disse ao encosta-lo no vergalhão de uma das colunas da garagem deu uma faísca grande então ainda estou sem um terra adequado mas acho que mesmo fazendo o terra acho que não pode tanta corrente saindo assim pelo terra ou estou errado? um amigo me disse hoje que ao ligar algo em um transformador não era para dar choque eu achei meio estranho mas ele é bem experiente inclusive já vi ele testar faze de nergia com a língua muito irado, eu medi novamente o spindle e em cada polo dele dá 5 ohms e coloquei o voltímetro na maior escala de ohms que no meu é 2000k e medindo terra com carcaça deu 000

pra variar hoje meu cartão da caixa venceu a validade e não pude comprar uma barra de cobre para fazer um aterramento adequado vou fazer isso quando eu receber na sexta o problema é que aqui é alugado e só tem concreto nada de um pedacinho de terra para enfiar a barra de cobre, este mesmo amigo me disse que tem um transformador e se precisar ele vai trazer pra gente testar e ver se pode ser pau no Trafo.

Offline RMilani

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Re:spindle dando choque
« Resposta #11 Online: 01 de Dezembro de 2014, 23:06 »
Oi Ronivon.

Não estou muito (nada) preocupado com citações de normas, testes e coisas do gênero. O ENGENHEIRO PHD que "deveria" ser responsável pela aplicação das normas NBR na área elétrica de sua residência é identificável? Tem foto do engenheiro meliante que não previu um terra ou neutro? Pode consultar o filho da P... que projetou a parte elétrica de sua casa?? Engenheiros são assim..... Quando a gente precisa, somem..... ELE era o cara pra responder a todas as questões que andam te fazendo. Puta merda, o cara recebeu e sumiu...Como qualquer engenheiro de merda, né? Sabe se a companhia de energia que lhe fornece (a peso de ouro) a eletricidade de sua casa, mantém como previsto nas normas Brasileiras, o neutro e o aterramento dentro das NBR? (sabe identificar? Fase, Neutro e Terra? - Se Não souber, temos o GIL (Minilathe), que é professor, PHD e pode te orientar como "gente grande", como identificar com um multímetro, a diferença entre TERRA E NEUTRO numa instalação 220V), além de especificar a tensão mínima de entrada ou mesmo um terra ou porra que o valha (BRASIL - 3 Mundo - Leia-se terceiro mundo), (e ainda tenho que aguentar um comentário do porte do do Gil - Se toca e me expulsa se valendo de sua condição de master merda qualquer (de frente..Vai deixar?) para a condição de instalações que se pode contar aqui , em residências..... Opina e me crucifica, numa instalação na Noruega, Dinamarca ou USA, mas aqui, as empresas fornecedoras chegam a baixar o DDP para aumentar os KW consumidos por que os nossos medidores computam "CORRENTE CONSUMIDA", não "KW"H.), para majorar o faturamento. Vamos ser realistas e tentar ajudar, ok? Pelo menos quem sabe menos.
Perdi o foco da ajuda, desculpem. Fica válido meu desabafo. E quem sabe, minha despedida. Vamos ver a coragem dos MASTERS.

Novamente, meus cumprimentos.

Carpe Diem.

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Re:spindle dando choque
« Resposta #12 Online: 01 de Dezembro de 2014, 23:42 »
Milani,

Oi Ronivon.

Não estou muito (nada) preocupado com citações de normas, testes e coisas do gênero. O ENGENHEIRO PHD que "deveria" ser responsável pela aplicação das normas NBR na área elétrica de sua residência é identificável? Tem foto do engenheiro meliante que não previu um terra ou neutro? Pode consultar o filho da P... que projetou a parte elétrica de sua casa?? Engenheiros são assim..... Quando a gente precisa, somem..... ELE era o cara pra responder a todas as questões que andam te fazendo. Puta merda, o cara recebeu e sumiu...Como qualquer engenheiro de merda, né? Sabe se a companhia de energia que lhe fornece (a peso de ouro) a eletricidade de sua casa, mantém como previsto nas normas Brasileiras, o neutro e o aterramento dentro das NBR? (sabe identificar? Fase, Neutro e Terra? - Se Não souber, temos o GIL (Minilathe), que é professor, PHD e pode te orientar como "gente grande", como identificar com um multímetro, a diferença entre TERRA E NEUTRO numa instalação 220V), além de especificar a tensão mínima de entrada ou mesmo um terra ou porra que o valha (BRASIL - 3 Mundo - Leia-se terceiro mundo), (e ainda tenho que aguentar um comentário do porte do do Gil - Se toca e me expulsa se valendo de sua condição de master merda qualquer (de frente..Vai deixar?) para a condição de instalações que se pode contar aqui , em residências..... Opina e me crucifica, numa instalação na Noruega, Dinamarca ou USA, mas aqui, as empresas fornecedoras chegam a baixar o DDP para aumentar os KW consumidos por que os nossos medidores computam "CORRENTE CONSUMIDA", não "KW"H.), para majorar o faturamento. Vamos ser realistas e tentar ajudar, ok? Pelo menos quem sabe menos.
Perdi o foco da ajuda, desculpem. Fica válido meu desabafo. E quem sabe, minha despedida. Vamos ver a coragem dos MASTERS.

Novamente, meus cumprimentos.

Carpe Diem.

Não sei se entendi corretamente...

Mas não entenda minha observação ao seu comentário como algum tipo de censura, crítica destrutiva ou ofensiva.

Todos os comentários neste fórum são sempre bem vindos, tanto os seus como de outros colegas.

Eu fiz um acréscimo a seu comentário no sentido de que o colega Ronivon não danificasse algum de seus equipamentos se fizesse alguma ligação indevida. O que seria bem provável, dada a sua instalação desprovida de aterramento adequado e ligações algo indevidas.

Offline minilathe

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Re:spindle dando choque
« Resposta #13 Online: 02 de Dezembro de 2014, 00:02 »
Eu ainda não liguei o computador só vou liga-lo quando resolver este problema na verdade liguei somente o spindle/inversor/transformador lembrando que antes era ligado deste jeito e não dava choque só que em outro ponto da casa, antes eu pegava a rede na entrada da casa descasquei dois fios e fiz minha extensão no fios que saem do padrão e não dava choque com os mesmos componentes spindle/inversor/transformador eu até liguei o terra mas como eu disse ao encosta-lo no vergalhão de uma das colunas da garagem deu uma faísca grande então ainda estou sem um terra adequado mas acho que mesmo fazendo o terra acho que não pode tanta corrente saindo assim pelo terra ou estou errado? um amigo me disse hoje que ao ligar algo em um transformador não era para dar choque eu achei meio estranho mas ele é bem experiente inclusive já vi ele testar faze de nergia com a língua muito irado, eu medi novamente o spindle e em cada polo dele dá 5 ohms e coloquei o voltímetro na maior escala de ohms que no meu é 2000k e medindo terra com carcaça deu 000

O seu transformador não deve ser do tipo isolador, como a maioria dos transformadores 110 x 220V não o são. Pelo fato de serem auto-transformadores usam menos fio para serem mais baratos e onde um dos fios de saída é interligado a um dos fios de entrada do trafo. Existem alguns transformadores que além de converter de 110 para 220V também isolam um lado do outro, mas são mais caros, mais pesados e maiores.

Meça com um ohmímetro a resistência entre os fios de entrada e de saída de seu transformador. Se der algum valor baixo ou zero, então seu trafo não é isolado.

Não sendo isolado, uma das possibilidades (repito..., possibilidade) é que o choque ocorra por essa razão.

O fato de ter dado choque num lugar e no outro não pode ter sido por inversão dos pinos da tomada de 127VCA, onde um dos pinos é o Neutro (aterrado na entrada de seu quadro de luz) e o outro é a Fase (que dá choque quando tocado).

Por isso o inversor deveria ter sua entrada aterrada, para que aterre a carcaça do motor e não ocorra choques.
 
eu medi novamente o spindle e em cada polo dele dá 5 ohms e coloquei o voltímetro na maior escala de ohms que no meu é 2000k e medindo terra com carcaça deu 000

Meça entre os fios do motor (nos fios onde você mediu 5 ohms) e a carcaça do motor. Deveria dar resistência infinita, se der um valor baixo seu motor está com baixa isolação, pode dar choques se houver fuga entre a fiação e a carcaça. Pode até queimar se estiver com fuga e a carcaça for aterrada.

Offline RMilani

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Re:spindle dando choque
« Resposta #14 Online: 02 de Dezembro de 2014, 00:15 »
Oi Gil,

Não usei meias palavras. Respeito seu conhecimento e aplaudo seu empenho como mestre, principalmente por que sei, por experiência próxima (não própria), o que é ser professor no Brasil.

Mas confesso que a exigência de informação que fez para solucionar uma questão simples como um choque elétrico, supera qualquer situação compatível com um caso simples.

Eu também não queria jamais que o equipamento do colega, virasse fumaça. Mas viu que usaram uma barra de ferro da estrutura do imóvel como aterramento?  Justifique isso! Nunca!

Pois bem, dar uma solução meia boca, no Brasil, é ouro. Ninguém segue NBR, ISO, numa instalação residencial. Peguei mais pesado em outros tópicos, e fui de frente contigo, pela condição que sei, estando mais acima, poder entender quem está em baixo...  Em conhecimento técnico. Já o oposto é quase inviável. Não se pode exigir, de quem não sabe.

Não é comum ter-se em casa um terrômetro ou um megômetro, quanto mais saber avaliar a condição de fornecimento de energia. Aqui? Minha rede deverias ser 220V, mas meço na média, 175/180V. Sabe o que isso significa em 370KWH? Meu dinheiro está sendo levado. E a empresa que fornece energia, tem ISO. Só não dizem aos consumidores que o escopo é para atendimento ao consumidor. Do produto (energia elétrica fornecida), não há certificação ISO.

Olha, na boa, não quero briga nem discussão com ninguém. Sou como costumo dizer, cidadão da paz. Mas não acho que seja justo colocarem minha opinião ao res do chão. Não quis criticar ninguém ao fazer a colocação de uso da CPU através do transformador. Não achei justa a citação da minha postagem, se achou ter esquecido de citar. Acho muito construtivas as suas colocações. Didáticas mesmo. Mas um pouco acima do que alguns posts requerem. Lembre-se que não está tratando com alunos de terceiro grau e que "devem" apresentar um conhecimento mínimo para irem em frente. Sinta-se confortável em descer o seu nível, para poder alcançar o nível de quem precisa de sua ajuda. Aqui, acho que é o lugar de transmitir sem cobrar, quando se achar confortável para tal. O silêncio é ouro, não?

Prefiro que sejamos amigos e possamos, dentro da minha limitação, ajudar aos que menos que nós, sabem. Puxões de orelha serão além de bem vindos, motivação para minha evolução. Pouco ou nada tenho a adicionar ao seu conhecimento, tenho ciência.

Repito-me novamente: Carpe Diem.