Autor Tópico: Esquema de placa "Phase Drive"  (Lida 146719 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

bobkishi

  • Visitante
Diodos BAT 43
« Resposta #75 Online: 11 de Outubro de 2006, 01:11 »
Ola pessoal...achei o forum da minha plaquinha aleluia !

Bom,eu mais um que não acha o tal diodo BAT 43 !!! pelo menos aqui em londrina parana não se acha muita coisa ! hahaha :lol:
Alguem que mora perto da santa hifigenia quizer mandar pra min agradeço (pago é claro) :wink:
Não manjo muito não,mas li em algum lugar do forum que diz que a prós e contras entre phase e step no quesito velocidade e torque.Pensando na maquina num todo,o limite entre caseira e profissional depende daquele cartão eletronico (que tira dinheiro do banco) :P
BOM DIA PRA TODOS !!!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #76 Online: 11 de Outubro de 2006, 07:24 »
Olá Bobkishi,

Seja bem vindo ao forum...

Gostei da sua placa, inclusive do sisteminha de leds para veriricar a sequencia de fogo das saídas...

Pelo que pude ver, além de parecer que você é uma pessoa organizada, talvez seja um saudosista, pois este livro de DOS eu não vejo à muito anos :D

Com certeza o limite entre as construções que estamos acostumados está grandemente baseado no saldo bancário...

Se posso opinar, penso que se a tensão de operação for de no max. 12V, os diodos poderão ser abolidos...os TIP122 aguentariam o tranco razoávelmente...

Se por outro lado você optar por manter os diodos (que assim como canja de galinha também não faz mal nenhum), você pode colocar algum outro "diodo rápido" - não necessáriamente os BAT43...

reinaldoaf

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #77 Online: 11 de Outubro de 2006, 08:04 »
Gabriel,

Seguinte... nao existe ligação entre os grounds da parte lógica com o PC e o Ground da Parte de controle dos motores porque a placa é OPTOACOPLADA por aqueles CI's que tem no meio do esquema saca... eles funcionam para isolar as partes do circuito pois assim se queimar um, não queima o outro, e como sempre é mais facil queimar os do motor nao danifica o computador... entendestes agora por que nao tem "ligação" entre o ground do PC e o do Controlador?


Abraços...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Diodos BAT 43
« Resposta #78 Online: 11 de Outubro de 2006, 08:49 »
Citação de: "bobkishi"

... mais um que não acha o tal diodo BAT 43 ...
... prós e contras entre phase e step no quesito velocidade e torque ...


Bob,

um substituto do BAT43 muito mais facilmente encontrado em nosso mercado é o BYV27-200. Vc DEVE omitir os diodos D1 ~ D12. Vc pode omitir os diodos D13 ~ D24 se a tensão de alimentação for baixa, lá pelos 12V, como é comum.

Step-dir e phase-drive são referências ao método de controle utilizado na interface, hardware embarcado, no caso step-dir, software, no caso phase-drive.

O desempenho pode ser absolutamente o mesmo, dependendo apenas da etapa de potência, que poderá dispor de uma fonte de corrente constante, linear ou chaveada (chopper).

Uma coisa não está necessariamente ligada a outra, embora seja comum o emprego de choppers associados a step-dir e é raro que sejam associados a phase-drive.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #79 Online: 11 de Outubro de 2006, 13:42 »
Grande Jorge,

Obrigado pela dica dos substitutos dos BAT43, e sobre a retirada opcional deles do circuito...

clelton

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #80 Online: 11 de Outubro de 2006, 18:44 »
Eu queria saber do bobkishi, se ele pode mostrar como se faz esse sistema de leds para testar as saidas dos motores. Poderia me responder por favor?
 Desde já agradeço!!

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #81 Online: 11 de Outubro de 2006, 19:59 »
Clelton,

Em anexo eu postei um esqueminha para ligar os LEDs na placa ...

bobkishi

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #82 Online: 12 de Outubro de 2006, 12:30 »
Obrigado pessoal! Até tinha este equivalente ao diodo,que tambem não encontrei aqui na minha cidade!Vou montar no multisim pra tentar entender porque o projeto tem diodo D1~D12,mas algumas pessoas ja me disseram que não deve ser usado !
Os D13~D24 são um escape para retorno do motor quando o porte do mesmo gera um pico maior que os TIPs aguentariam no retorno.Teoria de curioso...hehehe!
Quanto ao sistema pelo que entendi o modo de gerar sequencia de pulsos por hardware(step)ou software(phase)sendo que hoje não se usa mais XT a manivela...,não altera significamente o desempenho.
Então o desempenho fica por conta da capacidade dos componentes chaveadores,fonte de alimentaçao e o motor.
Ao amigo Clelton ...usei resistores um pouco menos de 1K,pra dar mais brilho.
Até ja !

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #83 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:02 »
Bobkshi,

A questão não é ter mais brilho, a custa de menos vida util ... A corrente media dos leds, que indiquei, é de 10mA, portanto o valor do resistor esta correto ...

Se deseja obter mais brilho, deve-se comprar leds com maior potencia em lumex ... mas isto pode gerar um novo topico, pois o assunto é mais complexo do que parece ... heheheeeee

bobkishi

  • Visitante
TIP 122 5A 100volts ?
« Resposta #84 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:15 »
Os TIPs 122 aguentam um motor rapido e forte?
Pra nossa CNC,qual seria uma especificaçao de motor boa?
Se nescessario podemos trocar os TIPs,para aguentar um maior consumo.
Os TIPs corretos,fonte correta,motor correto...simples!
Sem gambiarras de alta voltagem,resistor parasita,motor sem torque,sem velocidade,TIPs fervendo.....afffff fff
Como nossas maquinhas são caseiras de porte parecidos,para furar ou fresar alguem ja deve ter achado uma configuraçao de  motor ideal !
Ai acredito que o fabricante especifica a voltagem e a amperagem de trabalho sem gambiarras não?
Obrigado pelas boas vindas pesssoal...

bobkishi

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #85 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:26 »
Nao quis te corrigir não,e sei que alguem ia falar isso,para fins de calculo,ensaios de durabilidade,anos de uso constante voce esta 100% correto!É que pra dar umas piscadinhas alternadas e não comprar o LED alto brilho que é mais caro...
Mas vou seguir seu conselho e comprar meus motores logo antes que os LEDs queimem...
Obrigado Mac_RC.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #86 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:57 »
bobkishi,

Não é assim simples de se afirmar qual o melhor motor para esta ou aquela eletrônica.

Não sei quais os limites dos Tip122, até porque o que manda na performance não são apenas este limites máximos, mas sim uma conjunção de outros fatores tão ou mais importantes...

Temos do lado da eletronica a alimentação para os motores, a temperatura dissipada nos transistores, a temperatura dissipara em cima dos resistores de lastro (se forem usados), etc...

Do lado dos motores a coisa é mais complexa ainda. Temos a temperatura dissipada no motor, a capacidade de absorção de corrente e tensão, o torque de arranque, o torque de retomada, a indutância, a inércia do rotor, a resitência do enrolamento, etc...

Claro que é possível fazer testes e mais testes para se definir qual o melhor casamento entre motor, eletronica e fonte, mas acho que além da necessidade de instrumentos que devem ser bem manuseados, empregar métodos  de medição e avaliação muito bem elaborados, muitas vezes não ascessíveis por nós, relez mortais...

O problema maior é encontrar uma faixa que se traduz pela capacidade de geração ou melhor, de aproveitamento de uma faixa de torque que um determinado motor pode fornecer, e aí está a limitação...

Temos visto que com este tipo de placa por exemplo a RPM que se consegue de um motor está na faixa dos 300 a 400 RPM...

Se usar uma fonte linear de Tensão se consegue um tanto mais, mas mesmo assim o que se consegue é meio limitado.

Mas acredito que se usar todos os métodos e processos para determinação dde um conjunto "ótimo", o que vai se conseguir é só um pouco mais do que atualmente se consegue com este conjunto proposto ("phase drive" tipo R/L e motores de passo)

Mas veja bem - é só minha opinião.

Penso que se você não exige um compromisso muito alto do conjunto máquina-eletrônica, esta placa pode sim te servir e muito bem, mas acredito que depois de um tempo, suas espectativas serão ultrapassadas pela necessidade de algo mais, e então de onde extrair???

bobkishi

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #87 Online: 12 de Outubro de 2006, 16:48 »
Fgilii,

Não estava pensando um motor para a eletronica.
E sim um motor para a mecanica,como eu disse,nossas maquinas nao são tao diferentes no tamanho e no proposito,portanto imagino que se pense em um torque que seja compativel a nosso proposito.
Escolhido o porte do motor,achei que era só seguir o que o fabricante do motor especifica.Por exemplo se o motor escolhido (pensando na maquina)foi feito para dar 10 kg com tensão de 12 v e consumo de 2 amperes,então faria uma fonte de 12V com mais de 2A,e usaria um TIP na nossa plaquinha maior que os 2A.
Se em vez de furar vou fresar e exige um motor mais potente,o dobro por exemplo 20Kg/24V/TIP 10A...ou seja seguindo a especificaçao do fabricante.
Como sou leigo em eletronica,achei que trocar o TIP 122 por um com maior amperagem resolveria,no caso de um motor mais exigente.
Se eu usar um 0,9 graus em vez de 1,8 graus fazer uma transmissao de fuso mais veloz e com motor de maior torque eu ganho RPM?
Quem é o gargalo do RPM?Algum componente da Phase driver?OU mau dimensionamento motor X maquina?
Se não quizer responder sem problemas,é que fico preocupado...pelo tanto de postagems que vç tem,deve ter muita paciencia pra ficar talvez repetindo mesmos assuntos.
Mais obrigado pela atençao!
Estou em londrina,de vez enquando fico umas semanas em atibaia,minha irma mora em Vinhedo,mas tem uma casa de fim de semana ai na pedreira (D.Pedro)quem sabe nos vemos por ai,antes de voltar pro japão.
Até ja!

bobkishi

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #88 Online: 12 de Outubro de 2006, 16:57 »
MC_RC

Gostei do esquema que fez do LED pro nosso amigo!
Eu queria trocar aquele circuitinho por outro,tenho umas ideias na cabeça,mas nao sei fazer!Seria mesma coisa do LED,mas que ele aceitasse uma tensão de 1V (ou menos) até 12 V.Ou seja eu usaria qualquer tensão nesta escala.Ouvi dizer que um CI faz isso...
Se tiver uma dica....agradeço

clelton

  • Visitante
Esquema de placa "Phase Drive"
« Resposta #89 Online: 12 de Outubro de 2006, 17:48 »
Por falar nisso, porque é chamado de resistor de lastro?

 

/** * */