Autor Tópico: interferencia ao ligar spindle  (Lida 4844 vezes)

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Offline edisonbyel

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interferencia ao ligar spindle
« Online: 20 de Maio de 2012, 20:31 »
pessoal,
acabei de montar minha maquina, 2 x 1,5 mts , motores de 52kg e drivers akiyama
a maquina ficou show de bola! ai decidi colocar spindle azanelli + inversor sinus-n,
ai começou a dor de cabeça...ao ligar o spindle a maquina enlouquece!
tirei o cabo de alimentação do spindle da esteira porta cabos achando que fosse algum tipo de indução, mas o problema persiste!
terei o inversor da maquina, e mesmo assim não resolveu!
me disseram para isolar eletricamente o spindle da maquina, fiz isso mas nada adiantou...
mas o engraçado é que tenho uma frezadora zx45 com os mesmos motores e drivers, porem usando um inversor weg. não causa interferência alguma! funciona perfeitamente!
li em um tópico, que o individuo trocou um inversor weg, por um chines e passou por isso tbm,  e acabou voltando o weg...
alguém já passou por isso?
preciso da ajuda de vcs mais uma vez!
e obrigado de novo.

Offline F.Gilii

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #1 Online: 20 de Maio de 2012, 20:42 »
Tenta colocar um cabo blindado, mas aterre a malha só do lado do inversor (no motor não) e veja o que acontece.

Pode ser que também precise de algum isolamento nos cabos de entrada, ou algum supressor de ruídos...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #2 Online: 20 de Maio de 2012, 21:45 »
Veja também se a maquina esta aterrada, ta usando bob? Qual?

 A maquina fica doida em todos os motores? ou só algum eixo que da problema? se for um só, tenta mudar a pinagem na lpt deste motor.

 E não deixe o cabo LPT enrolado igual uma espiral de caderno.

Offline edisonbyel

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #3 Online: 20 de Maio de 2012, 22:09 »
Todos eixos ficam malucos, o eixo z continuava emitir pulsos mesmo depois  do inversor  ser desligado. Amanhã vou atrás de um cabo shildado como Gilli
 surgeriu.

Offline minilathe

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #4 Online: 21 de Maio de 2012, 00:37 »
Na industria é frequente haver interferência oriunda de inversores, o que é padrão nas instalações nesse caso é usar filtros na entrada e na saída do inversor. O uso de cabo blindado é uma espécie de "filtro", pois há uma equalização de capacitâncias das três fases em relação à malha do cabo, usar núcleos de ferrite (similar ao usado em cabos de monitores de vídeo) ao longo do cabo melhora a rejeição de ruído de modo comum, mas o filtro de linha trifásico adequado seria um cuidado adicional e mais eficaz. O aterramento deve ser feito com critério, pode ser bom ou piorar, se mal aplicado ou de maneira supostamente correta.
« Última modificação: 21 de Maio de 2012, 00:39 por minilathe »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #5 Online: 22 de Maio de 2012, 01:54 »
Gil,

 Só por curiosidade, um núcleo de ferrite poderia interferir na defasagem de fase?

Offline minilathe

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #6 Online: 22 de Maio de 2012, 07:57 »
Gil,

 Só por curiosidade, um núcleo de ferrite poderia interferir na defasagem de fase?

A ferrite não atua na "defasagem de fase", ou entre as fases...

O núcleo de ferrite que me refiro normalmente tem o formato de um tubo, e tem a função de acoplar magneticamente os condutores que passam por dentro dele, a saber, as três fases. Ao acoplar esses condutores, o ruído de modo comum, existente, ou predominante, entre uma fase e a terra é atenuado. Cabe destacar que, devido a natureza do ferrite, de possuir baixas perdas em frequências elevadas, esse efeito será mais efetivo nessas frequências (centenas de KHz a dezenas de MHz), frequências estas (ruído) que queremos atenuar.

Offline edisonbyel

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #7 Online: 24 de Maio de 2012, 22:48 »
resolvido pessoal
 cabo blindado diminuiu mas não resolveu, fiz duas buchas de poliuretano entre o spindle e o mancal que prende o mesmo, mas ainda assim quando a maquina esta parada , percebi que num intervalo de uns 3 a 4 minutos os motores mudavam um passo! entao amarrei o sinal de step do driver para o negativo com 56k ai estabilizou.

obrigado a todos

rds356

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #8 Online: 25 de Maio de 2012, 08:47 »
resolvido pessoal
 cabo blindado diminuiu mas não resolveu, fiz duas buchas de poliuretano entre o spindle e o mancal que prende o mesmo, mas ainda assim quando a maquina esta parada , percebi que num intervalo de uns 3 a 4 minutos os motores mudavam um passo! entao amarrei o sinal de step do driver para o negativo com 56k ai estabilizou.

obrigado a todos

Bom dia Edison..
As vezes tenho estes problemas de interferencia também..
Inclusive estou com um cliente que esta dando bastante, tentei de tudo e nada.
Vou seguir a sua dica e depois posto aqui também.
Gde abraço e parabéns pela ideia..
Att.:RDS

Offline juliorovai

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #9 Online: 22 de Maio de 2017, 18:47 »
Ola Gilii boa noite.

Sou julio e fabrico maquinas cnc. Instalei um inversor de frequencia e comecaram os problemas. Quando executo os programas de corte sem ligar o motor que e alimentado pelo inversor a maquina executa tudo corretamente. Quando ligo o motor com alimentacao do inversor a maquina perde passos e nao volta a posicao inicial correta.

Ja li diversos posts referente a esse assunto e tomei algumas providencias mas nao esta funcionando. Inicialmente coloquei uma barra de cobre no chao e usei ela para aterrar o inversor de frequencia da weg utilizando a entrada que tem para aterramento. Nada de resolver.

Consegue me ajudar para solucionar o problema?

Obrigado

Offline cientista13

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #10 Online: 22 de Maio de 2017, 21:42 »
pode tentar mudar a frequencia de chaveamento do inversor. mude para cima ou para baixo. vai ter influencia no barulho, na temperatura do inversor, e na corrente e também no ruido. No Sinus N é o parametro H39 e no da WEG é o parametro 297. A temperatura, corrente e barulho não interessa no momento, então tente achar uma frequencia que não de interferencia.

Tenho duas máquinas instaladas uma ao lado da outra. Uma funciona bem de qualquer jeito (motores 32kg), a outra (motores de 15kg) tive minhas dores de cabeça até colocar uma phase drive e nunca mais deu problema. Detalhe cheguei a usar os mesmos drives numa e noutra máquina, com o mesmo PC e uma dava problema e outra não. A que dava problema tinha cabo blindado e a que nunca deu problema o cabo é PP normal. Tem muita coisa que acho que nem o tal Freud explica, mas tudo influencia quando se trata de ruido eletrico. comprimento de cabo, por onde passa, o raio das curvas que o cabo faz, aquela voltinha de cabo que sobrou e ficou enrolado na caixa de conexão ou no painel, o reator da lampada lá do outro lado do pavilhão, enfim ou se tem equipamento para ver o ruido ou se faz um milhão de testes e tenta acertar por tentativas erros e acertos. 

Offline minilathe

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #11 Online: 23 de Maio de 2017, 00:53 »
Ruído é uma ciência, é possível medi-lo e atenuá-lo, não se trata de magia negra ou mágica. O Freud não explicaria, pois era psiquiatra. Mas, é necessário saber como e o que fazer. Tentativa e erro é uma opção, mas é como jogar com a sorte....
« Última modificação: 23 de Maio de 2017, 01:00 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:interferencia ao ligar spindle
« Resposta #12 Online: 23 de Maio de 2017, 00:56 »
Ola Gilii boa noite.

Sou julio e fabrico maquinas cnc. Instalei um inversor de frequencia e comecaram os problemas. Quando executo os programas de corte sem ligar o motor que e alimentado pelo inversor a maquina executa tudo corretamente. Quando ligo o motor com alimentacao do inversor a maquina perde passos e nao volta a posicao inicial correta.

Ja li diversos posts referente a esse assunto e tomei algumas providencias mas nao esta funcionando. Inicialmente coloquei uma barra de cobre no chao e usei ela para aterrar o inversor de frequencia da weg utilizando a entrada que tem para aterramento. Nada de resolver.

Consegue me ajudar para solucionar o problema?

Obrigado

Sua questão foi dirigida ao Fábio Gilii ou a mim (Gil)?

Os motores de passo se movem (são acionados) apenas quando inversor é ligado?

Cuidado com aterramentos indevidos, pode piorar... Há inúmeras medidas que podem melhorar a relação sinal/ruído, blindagens em cabos, caixas blindadas, filtros, isolamento de sinal, uso de rotas separadas para cabos de sinal e energia, ferrites, ... Que devem ser usados com cuidado e critérios, sabendo o que se faz...

Faça um diagrama de seu sistema, indicando quais sinais são trocados e como são as ligações e tipos de cabos. Se puder enviar fotos também ajuda.
« Última modificação: 23 de Maio de 2017, 01:07 por minilathe »

 

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