Autor Tópico: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação  (Lida 5113 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

cesar_inova

  • Visitante
Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Online: 17 de Fevereiro de 2008, 16:30 »
Olá Pessoal sou novo nessa comunidade, Obrigado por disporem esse espaço.

Desenvolvi uma bobinadeira microcontrolada a algum tempo; usando um motor de passo para posicionamneto do fio. Por algum motivo não consigo acelerar a mais de 300 rpm, sem que haja um stall.  Usei diversos modelos de motor para testes(1,5,15kgf) e diversas tensões(12V,24V e 36V),porem sem sucesso no quesito velocidade alta.  uso como driver mosfets IRFZ48, e COMO DRIVER DOS MOSFET'S um ULN2003, tambem montei um chopper para controle da corrente, Devo estar cometendo algum erro, só não sei qual pois já verifiquei tudo, estou quase acreditando que esses motores não passam de 300 RPM ,RSRSRS

Olhanado no osciloscopio todos os sinais estão perfeitos.
 
se alguem puder me ajudar agradeço!

um muito obrigado.

Cesar Pavlak

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Controle do motor de passo- Não consigo rotações acima de 300 rpm
« Resposta #1 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 16:48 »
Cesar,

Os motores de passo vão perdendo torque à medida que a velocidade vai aumentando...

De qualquer forma, 300 rpm não é uma velocidade muito alta...

Supondo estar acionando o motor em passo cheio (200 passos/giro) 300 rpm serão 1000 Hz de frequencia, o que não é demais...

Uso motores de 6 kgfxcm montados em uma máquina e alcançam cerca de 10.000 Hz - cerca de 1500 rpm em meio passo (400 passos/giro)

Acredito que o problema deva estar na eletronica, mas não descarto ainda algum problema mecanico, como escesso de atrito ou necessidade de esforços muito grandes, ou de acelerações muito altas...

Nota da Administração:
Não é necessário postar a mesma questão em diversos tópicos, e nem grafar em cor chamativa...

A outra mensagem foi apagada.
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2008, 16:59 por fgilii »

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #2 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 19:06 »
Ok...
Vou colocar(postar) o esquema elétrico e a sequencia de sinais no formato jpeg, para ver se alguem consegue matar a charada. mas farei isso amanhã.

há..a outra postagem foi um erro, ainda estou me adaptando o forum..de qualquer forma, obrigado pela sua dica.

Obrigado.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #3 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 19:29 »
esses motores não passam de 300 RPM

César,

é importante considerar a curva de torque - que varia amplamente entre diferentes modelos de motores - versus a carga.

TODOS os motores tem um limite, que excedido redunda em stall. Sem conhecer a carga e as características do motor, estaremos avaliando as coisas com base no achismo ...

Se puder fornecer o esquema do driver e algumas fotos do seu sistema, podemos tentar avaliar o conjunto e eventualmente propor uma solução ... com o que vc disse até aqui me sobra a impressão de o motor não é adequado à carga ...

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #4 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 19:37 »
Sim...o farei amanhã..

Mas só para informação, estou testando o motor sem nenhuma carga, digo os motores um 1kg,outro de 5kg/1A e ainda outro de 15kg/5A

ok?

obrigado

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #5 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 19:42 »
Ai vai os data-sheet desses motores.

Comprados na Akiyama Curitiba.

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #6 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 20:14 »
FIZ UM ESQUEMA RAPIDO DO DRIVER ...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #7 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 20:40 »
FIZ UM ESQUEMA RAPIDO DO DRIVER ...

Sugestões:

- A tensão de alimentação dos motores pode ser bem maior. Algo da ordem de 40 ~ 50V vai bem. Verifique o limiite dos FETs.

- É saudável instalar diodos rápidos dos drenos à terra, para recirculação da corrente e controle dos transientes indutivos. BYV27-200 ~ 400 é uma opção.

- É interessante instalar um pull up em Q5

- O principal, provavelmente a origem dos probs:

Há apenas uma fonte de corrente, é mandatório utilizar fontes separadas para cada fase ativa. Como vc está acionando o motor em passo cheio, duas fases energizadas simultaneamente - a julgar pela sequência (3, c, 6, 9) - o bicho pega.  :P

Opere wave drive (uma unica fase energizada) ou altere o circuito - o que recomendo enfaticamente - isto já deve melhorar enormemente as coisas ...
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2008, 21:14 por C N C N o w ! »

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #8 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 21:44 »
OI jORGE

OS MOSFETS JA TEM INTERNAMENTE UM DIODO CLAMPING. TENTEI USAR ESSES DIODOS NO CIRCUITO ENTRE VDD E O O DRENO E O DESEMPENHO DO MOTOR PIOROU MUITO, ANTES CONSEGIA 200 RPM, DEPOIS DE COLOCAR O DIODO CAIU PARA 150RPM E O CONSUMO DE CORRENTE SUBIU.

ESTOU USANDO UMA FONTE CHAVEADA QUE EU MESMO FIZ, 24V 8A.

VOCE CITOU A FONTE DE CORRENTE..NÃO COMPREENDI, VOCE SE REFERE A TENSÃO VDD NO COMUM DO MOTOR ?

SE FOR ISSO TAMBEM TENTEI ACIONAR O MOTOR NO MODO HALF- STEP COM PIORA NO TORQUE.

DEPOIS DE RESOLVER ESSE DETALHE VOU COLOCAR TODO O PROJETO A DISPOSIÇÃO DE TODOS

POR ENQUANTO OBRIGADO.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #9 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 23:08 »
OS MOSFETS JA TEM INTERNAMENTE UM DIODO CLAMPING.

Sim, todos tem um diodo parasita, íntrenseco à fabricação dos FETs, nada adequados ao papel ... alguns tem o diodo melhorado e podem ser usados em muitos casos, mas mesmo assim não chagam a ter o desempenho dos diodos rápidos ...

Não conferi qual é o caso dos FETs que tá usando, eu prefiro sempre usar diodos externos, dá uma espiada aí e veja se não é o caso de instalá-los ...

Citar
TENTEI USAR ESSES DIODOS NO CIRCUITO ENTRE VDD E O O DRENO E O DESEMPENHO DO MOTOR PIOROU MUITO, ANTES CONSEGIA 200 RPM, DEPOIS DE COLOCAR O DIODO CAIU PARA 150RPM E O CONSUMO DE CORRENTE SUBIU.

É, muita gente faz isso e o resultado é mesmo péssimo, os diodos curto-circuitam o motor que age como freio  ... tô falando de coisa diferente, os diodos entre o dreno e o terra ...

Citar
ESTOU USANDO UMA FONTE CHAVEADA QUE EU MESMO FIZ, 24V 8A.

OK, veremos o desempenho após as modificações e aí vc avalia se precisa aumentar a tensão ...

Citar
VOCE CITOU A FONTE DE CORRENTE..NÃO COMPREENDI, VOCE SE REFERE A TENSÃO VDD NO COMUM DO MOTOR ?

Tal como configurado em seu circuito, o chopper é uma fonte de corrente constante, como todo chopper utilizado em drivers para motores de passo ... tô estranhando que não saiba disso ... é preciso ter dois, um para cada fase ativa, a menos que energize apenas uma fase de cada vez ...

Citar
SE FOR ISSO TAMBEM TENTEI ACIONAR O MOTOR NO MODO HALF- STEP COM PIORA NO TORQUE.

Verifique novamente após modificar o chopper ... o modo passo cheio proporciona mais torque, meio passo evita probs com ressonância ... teste e veja o que funfa melhor no seu caso ...


Dá pra vc escrever com maiúsculas e minúsculas normalmente ? Fica mais fácil de ler e não dá a impressão de que está gritando ... espero que seu teclado não esteja com probs ...
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2008, 23:57 por C N C N o w ! »

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #10 Online: 18 de Fevereiro de 2008, 09:40 »
Obrigado por suas sugestões..

Amanhã estarei comprando os diodos, quando fizer as modificações posto os resultados das modificações.

Alguem sabe o porque os valores dos resistores de polarização do Gate são tão baixos?(tipicamente 10R); pois o  mesmo tem elevada resistencia de entrada?.


Obrigado Jorge.

cesar_inova

  • Visitante
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #11 Online: 19 de Fevereiro de 2008, 13:19 »
RESOLVIDO

O problema era fonte com tensão muito baixa,estava com 24 Volts com isso o motor chegava a apenas 300 rpm e já começa a entrar em stall, liguei duas fontes chaveadas de 24 volts em série resultando em 48 volts, coloquei a 750rpm e de vez enquando dava uma travadinha, ai energizei no modo full-step com duas bobinas por vez..resolveu chega a 1000 rpm com bastante força.
 
Havia testado com 36 volts antes porem estava usando um Mosfet de 50 Volts, e a reatancia indutiva multiplicava a tensão por 2.5 vezes e a proteção do transistor (Zener entre dreno e supridouro)entrava em ação freiando o motor.

troquei pelo irf540 que é de 100 volts, ficou bom.

Outra sugestão do Jorge foi colocar um controlador de corrente para cada bobina, não deu diferença, pois já havia calculado a corrente dos dois enrrolamento na esquema eletrico.


Tambem coloquei e tirei os diodos rapidos para ver se havia diferença, não ouve. O desempenho ficou o mesmo.


Obrigado a todos, principalmente ao Jorge pelas suas dicas.


Vou fazer uma fresa, mas aos poucos pois no momento conto com poucos recursos, estou na fase do driver e escolha dos motores. vou desenvolver o produto usando um Processador ARM da ST pois quero micropasso, tambem quero ter uma placa com joystick estou usando um display grafíco colorido e cartão de memoria de 1 GB no format FAT16. Por fim farei um interpretador do codigo G. para esse produto poder trabalhar sem o uso de um PC.


Se precisarem de algo, podem contar comigo.

Offline mdaweb

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 462
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Mauro de Amorim
  • Profissão: Analista de Sistemas Pleno
Re: Os motores 'so funcionam em Baixa rotação
« Resposta #12 Online: 21 de Outubro de 2011, 14:51 »
Citar
É, muita gente faz isso e o resultado é mesmo péssimo, os diodos curto-circuitam o motor que age como freio  ... tô falando de coisa diferente, os diodos entre o dreno e o terra ...


Sir Jorge, eu estou pensando em colocar os BYV27-200 na CNC3AX, a CNCAX-M originalmente tem esses Diodos, porque a 3AX não tem? posso colocalos na 3AX sem problemas? entre o dreno e o terra?

[]'

Mauro.

 

/** * */