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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: inter cnc em 07 de Março de 2015, 02:57
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Olá pessoal! Tem muito tempo que não apareço por aqui, mas sempre acompanhando a evolução das CNC .
Não entendo de motores mas tive uma ideia que e gostaria da opinião de vocês para saber se é possível e como fazer
Preciso de um freezer que funcione em 12V AC
A ideia seria rebobinar um motor/compressor de 3/4 para 12V AC e colocar um inversor de 12vdc para 12vac
Porque quando vou acampar passo 15 a 20 dias onde não há energia, tenho um motor estacionário acoplado a um alternador de carro de 90A que carrega uma bateria estacionaria de 120A em 2 horas e acredito que seria mais economia de carga do que a maneira que tenho usado, eu tenho um inversor de 12V para 220V 3000W mas consome muito a carga da bateria, aquece e queima muito.
será que tem como rebobinar este motor que é de 220vac para trabalhar com 12vac?
Tenho um Irmão que trabalha com refrigeração mas não entende de rebobinar motor .
Junior
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Rebobinar um motor de compressor selado é muito trabalhoso e requer experiência anterior no assunto, além de ter de retirar e recolocar o compressor no envólucro, fazer vácuo, dar nova carga de gás, .... Finalmente, o motor re-enrolado trabalharia com CA e seria necessário um conversor de 24 VCC para 24 VAC.
É mais fácil, mais simples, mais rápido e mais barato comprar um inversor de 24 VCC com saída para 127 VCA ou 220 VCA ou um inversor de 127 VCA e um transformador 127 V x 220 V.
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Você precisa de um FREEZER (-18ºC) ou de um REFRIGERADOR (entre 0ºC até -6 ºC)?
Isso muda MUITO as coisas...
Existem refrigeradores com motores já fabricados para operação direta em 12 ou 24V DC, mas não são fáceis de encontrar.
Outra opção, dependendo do volume e da temperatura final desejada são as placas PELTIER.
Mais uma coisa: já ouviu falar em GELADEIRA A GÁS GLP ? Muito comum em fazendas...
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Olá pessoal ! Agradeço a atenção dos amigos.
O freezer que pretendo passar para 12v eu já uso ele em um inversor, o problema é que consome muita carga da bateria
o que pretendo fazer é apenas uma experiência, mas não vou desmontar nada por enquanto tenho um motor usado já aberto
que vai ser a cobaia, No momento o que preciso é saber como fazer este calculo, tirar o enrolamento 220V e substituir por um de 12vac
para transformador eu tenho um programa que faz este calculo mas para motor eu não achei
obrigado
Junior
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Olá pessoal ! Agradeço a atenção dos amigos.
O freezer que pretendo passar para 12v eu já uso ele em um inversor, o problema é que consome muita carga da bateria
o que pretendo fazer é apenas uma experiência, mas não vou desmontar nada por enquanto tenho um motor usado já aberto
que vai ser a cobaia, No momento o que preciso é saber como fazer este calculo, tirar o enrolamento 220V e substituir por um de 12vac
para transformador eu tenho um programa que faz este calculo mas para motor eu não achei
obrigado
Junior
É só contar as quantidades de espiras de cada enrolamento e calcular a nova quantidade de espiras multiplicando pela relação de tensões 12 / 220.
Porém, a bitola de fio deverá ser mais grossa, pois a corrente será maior em 12V. Para o cálculo da bitola é necessário saber a potência do motor.
Um perguntinha básica, se você já usava um inversor, porque re-enrolar o motor para 12V? Além disso, considere que o motor re-enrolado será de 12 VAC e a sua bateria é de 12 VCC. É necessário transformar CC para CA (um inversor já faz isso).
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A afirmação "consumir muita carga da bateria" é relativa.
Para retirar calor de dentro do freezer e trazer esse calor para fora você gasta energia, isso é óbvio.
Mas o que nem sempre é óbvio para todas as pessoas é que a quantidade MÍNIMA (desprezando qualquer perda) de energia elétrica gasta para fazer isso seria igual à quantidade de energia térmica retirada do interior do freezer e dos alimentos ali colocados.
Isso JAMAIS pode ser mudado.
Assim, se você, hipotéticamente, desejasse congelar 1 litro de água, precisaria de um valor "X" em Joules (esto com preguiça de calcular o valor numerico agora...), e portanto, NO MÍNIMO sua bateria terá de fornecer "X" Joules de energia elétrica, não tem como contornar isso.
Agora entram as perdas... Auto-descarga da bateria, ineficiência do inversor, dissipação de calor, etc, etc, etc, que juntos somam "Y" Joules que você terá de acrescentar ao valor total que será fornecido pela bateria.
Um inversor de boa qualidade hoje em dia tem eficiência aceitável quando trabalha dentro dos parâmetros para o qual foi projetado, mas sempre existem as soluções "mercadolivre", baratas e ineficazes...
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Olá Pessoal!! Nossa quanto tempo tem este tópico, eu nem me lembrava de ter criado ele
Eu consegui fazer o motor de freezer funcionar direto em 12V , porem não foi bem como imaginei
não uso inversor Mas um ESC e um motor brushless de patinete .
recebi um patinete de um amigo para ver o que tinha queimado nele e quando vi que o motor usava 3 fios e usava uma bateria de 12v 9a
Imaginei que era aquele o motor que precisava, então fui medir a circunferência do motor e para minha surpresa era a mesma do induzido do motor do freezer
Não deu trabalho nenhum para acoplar o motor no compressor liguei os 3 fios na carcaça do motor tirei o rele que fazia o motor ligar e montei a plaquinha que controla o motor ( claro que não era o do patinete, comprei outro kit no mercado livre) e liguei, funcionou perfeitamente, levei o motor para um soldador fechar o motor para mim e montei ele no freezer e adaptei um termostato eletrônico nele chamei o tecnico de refrigeração para colocar o gás para mim e já tem 6 meses que funciona em baterias recarregadas por painel solar e uma outra gambiarra que fiz( Um motor 4 tempo estacionário 5 hp partida elétrica tocando um alternador de 90A )
Minha proxima empreitada é fazer o motor estacionário dar partida quando as baterias chegarem a 10,5v
um abraço a todos desculpa a demora de resposta
Junior
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Olá Pessoal!! Nossa quanto tempo tem este tópico, eu nem me lembrava de ter criado ele
Eu consegui fazer o motor de freezer funcionar direto em 12V , porem não foi bem como imaginei
não uso inversor Mas um ESC e um motor brushless de patinete .
recebi um patinete de um amigo para ver o que tinha queimado nele e quando vi que o motor usava 3 fios e usava uma bateria de 12v 9a
Imaginei que era aquele o motor que precisava, então fui medir a circunferência do motor e para minha surpresa era a mesma do induzido do motor do freezer
Não deu trabalho nenhum para acoplar o motor no compressor liguei os 3 fios na carcaça do motor tirei o rele que fazia o motor ligar e montei a plaquinha que controla o motor ( claro que não era o do patinete, comprei outro kit no mercado livre) e liguei, funcionou perfeitamente, levei o motor para um soldador fechar o motor para mim e montei ele no freezer e adaptei um termostato eletrônico nele chamei o tecnico de refrigeração para colocar o gás para mim e já tem 6 meses que funciona em baterias recarregadas por painel solar e uma outra gambiarra que fiz( Um motor 4 tempo estacionário 5 hp partida elétrica tocando um alternador de 90A )
Minha proxima empreitada é fazer o motor estacionário dar partida quando as baterias chegarem a 10,5v
um abraço a todos desculpa a demora de resposta
Junior
boa noite junior esteve acompanhando seu esforço pois acho que valeu o esforço. pois sobre sua matéria gosta de informação referente ao tipo de projeto que voce fez no motor do frízer que e de 220v passou pra 12v como esta funcionando pois quero fazer um igual poderia me dar um auxilio nesta transformação fico no aguardo
abrigado
att Sérgio
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Estou tentando entender porque rebobinar um motor, que opera, a princípio adequadamente, em 220V com menor consumo de corrente e menores perdas (devido ao efeito Joule) para 12V. É querer reinventar a roda no formato quadrado. Se for para alimentar com 12V seria melhor obter um inversor de 12V para 127 VCA ou 220 VCA.
Há mais de um século já se sabe, e também quem já estudou adequadamente o assunto (técnicos e engenheiros) aprendeu, que quanto maior a tensão de um motor, menores as perdas por efeito Joule, melhor a distribuição do campo magnético (que pode ser de menor intensidade e melhor distribuído, etc, etc).
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Estou tentando entender porque rebobinar um motor, que opera, a princípio adequadamente, em 220V com menor consumo de corrente e menores perdas (devido ao efeito Joule) para 12V. É querer reinventar a roda no formato quadrado. Se for para alimentar com 12V seria melhor obter um inversor de 12V para 127 VCA ou 220 VCA.
Há mais de um século já se sabe, e também quem já estudou adequadamente o assunto (técnicos e engenheiros) aprendeu, que quanto maior a tensão de um motor, menores as perdas por efeito Joule, melhor a distribuição do campo magnético (que pode ser de menor intensidade e melhor distribuído, etc, etc).
0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem fico fora 2 a 3 messe e o inversor fica ligado 24 horas por dia assim fica aumentando o consumo da bateria. se eu colocar no lugar da geladeira 220v tirar o motor e colocar um de 12v acaba a preocupação assim espero. ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador .
resumindo as perdas ligar um refrigerador junto com o inversor o consumo chega a 13 a 14 ap por hora agora se eu troco o motor por 12v vou ter um consumo 4 a 5 ap horas num dia da bastante diferença .
se o junior conseguiu espero que ele me ajude a solucionar este mito.
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0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem
O que é um motor homem? Seria um trailer?
0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem fico fora 2 a 3 messe e o inversor fica ligado 24 horas por dia assim fica aumentando o consumo da bateria. se eu colocar no lugar da geladeira 220v tirar o motor e colocar um de 12v acaba a preocupação assim espero. ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
No caso do freezer, o ideal seria o comando do compressor (termostato do freezer) comandar (ligar/desligar) o inversor, assim, este consumo cairá. O inversor será acionado juntamente com o compressor. Pode até usar um relé temporizado (1 segundo) para ligar o inversor e logo em seguida ligar o compressor, para permitir que a tensão de saída do inversor se estabilize.
ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
Eu usaria um segundo inversor para esses eletrodomésticos, de acionamento eventual manualmente.
resumindo as perdas ligar um refrigerador junto com o inversor o consumo chega a 13 a 14 ap por hora agora se eu troco o motor por 12v vou ter um consumo 4 a 5 ap horas num dia da bastante diferença .
se o junior conseguiu espero que ele me ajude a solucionar este mito.
Um freezer que consome 200 Watts em 220V vai consumir 200/220 = 0,9 A aproximadamente. Se usasse um motor de 12V sem perdas adicionais, o consumo de corrente seria 200/12 = 16,7 A.
Acho que você se enganou na corrente do motor, se fosse 4 a 5 A, a potência seria 5 x 12 = 60 Watts. Seu freezer é de 60 Watts? Se for, desconsidere minha estimativa em 200 Watts e use 60 Watts.
Não estou considerando as perdas de um motor de 12 V (muito superiores) nem as perdas de um inversor (os mais modernos são chaveados, com trafo de ferrite, seguido de uma etapa inversora em 220V para 60Hz e possuem rendimento de 85 a 95%, muito superiores a um motor de 12 V de 200 Watts de potência).
Mas, faça como quiser, estas sugestões são para reduzir as perdas e o consumo.
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0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem
O que é um motor homem? Seria um trailer?
0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem fico fora 2 a 3 messe e o inversor fica ligado 24 horas por dia assim fica aumentando o consumo da bateria. se eu colocar no lugar da geladeira 220v tirar o motor e colocar um de 12v acaba a preocupação assim espero. ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
No caso do freezer, o ideal seria o comando do compressor (termostato do freezer) comandar (ligar/desligar) o inversor, assim, este consumo cairá. O inversor será acionado juntamente com o compressor. Pode até usar um relé temporizado (1 segundo) para ligar o inversor e logo em seguida ligar o compressor, para permitir que a tensão de saída do inversor se estabilize.
ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
Eu usaria um segundo inversor para esses eletrodomésticos, de acionamento eventual manualmente.
resumindo as perdas ligar um refrigerador junto com o inversor o consumo chega a 13 a 14 ap por hora agora se eu troco o motor por 12v vou ter um consumo 4 a 5 ap horas num dia da bastante diferença .
se o junior conseguiu espero que ele me ajude a solucionar este mito.
Um freezer que consome 200 Watts em 220V vai consumir 200/220 = 0,9 A aproximadamente. Se usasse um motor de 12V sem perdas adicionais, o consumo de corrente seria 200/12 = 16,7 A.
Acho que você se enganou na corrente do motor, se fosse 4 a 5 A, a potência seria 5 x 12 = 60 Watts. Seu freezer é de 60 Watts? Se for, desconsidere minha estimativa em 200 Watts e use 60 Watts.
Não estou considerando as perdas de um motor de 12 V (muito superiores) nem as perdas de um inversor (os mais modernos são chaveados, com trafo de ferrite, seguido de uma etapa inversora em 220V para 60Hz e possuem rendimento de 85 a 95%, muito superiores a um motor de 12 V de 200 Watts de potência).
Mas, faça como quiser, estas sugestões são para reduzir as perdas e o consumo.
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0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem
O que é um motor homem? Seria um trailer?
0la boa noite referente ao projeto e o seguinte ja tenho o inversor de 2000w pois como fico bastante tempo no motor homem fico fora 2 a 3 messe e o inversor fica ligado 24 horas por dia assim fica aumentando o consumo da bateria. se eu colocar no lugar da geladeira 220v tirar o motor e colocar um de 12v acaba a preocupação assim espero. ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
No caso do freezer, o ideal seria o comando do compressor (termostato do freezer) comandar (ligar/desligar) o inversor, assim, este consumo cairá. O inversor será acionado juntamente com o compressor. Pode até usar um relé temporizado (1 segundo) para ligar o inversor e logo em seguida ligar o compressor, para permitir que a tensão de saída do inversor se estabilize.
ai so ligo o inversor quando ligar um eletro domestico como tv batedeira liquidificador.
Eu usaria um segundo inversor para esses eletrodomésticos, de acionamento eventual manualmente.
resumindo as perdas ligar um refrigerador junto com o inversor o consumo chega a 13 a 14 ap por hora agora se eu troco o motor por 12v vou ter um consumo 4 a 5 ap horas num dia da bastante diferença .
se o junior conseguiu espero que ele me ajude a solucionar este mito.
Um freezer que consome 200 Watts em 220V vai consumir 200/220 = 0,9 A aproximadamente. Se usasse um motor de 12V sem perdas adicionais, o consumo de corrente seria 200/12 = 16,7 A.
Acho que você se enganou na corrente do motor, se fosse 4 a 5 A, a potência seria 5 x 12 = 60 Watts. Seu freezer é de 60 Watts? Se for, desconsidere minha estimativa em 200 Watts e use 60 Watts.
Não estou considerando as perdas de um motor de 12 V (muito superiores) nem as perdas de um inversor (os mais modernos são chaveados, com trafo de ferrite, seguido de uma etapa inversora em 220V para 60Hz e possuem rendimento de 85 a 95%, muito superiores a um motor de 12 V de 200 Watts de potência).
Mas, faça como quiser, estas sugestões são para reduzir as perdas e o consumo.
olá sim trailer que e meu brinquedinho
referente e uma refrigerador não e frízer
pois o refrigerador e 110c e o inversor também e 110v
pois o refrigerador e 143wha pois ao ligar o compressor precisa de pico 1200w do inversor depois cai pra 143w.
fiz teste com amperímetro refrigerador ligado normal no inversor consome 12.5 A da bateria. colocando ponta de teste no polo da bateria e na entrada do inversor a soma do relógio e 12.8A
se e como voce citou 143w/110=1.3A isso
não sei talvez eu não tenha entendido .se tiver erado por favor me corrija att
agora lhe faço uma pergunta o Junior segundo ele conseguiu trocar o motor de 220v pra 12v com motor de patinete e disse que resolveu gostaria de contato com ele se voce conhece .obrigado att.
deixo ate o meu telefone 54 999976903 ou WhatsApp
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geladeira a querosene
luciano
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geladeira a querosene
luciano
geladeira a querosene
luciano
olá Luciano nunca ouvi falar tem mais explicação
talvez voce conhece júnior que fez esta matéria pois preciso contato com ele não estou conseguindo ten ideia como facão att
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pois o refrigerador e 143wha pois ao ligar o compressor precisa de pico 1200w do inversor depois cai pra 143w.
fiz teste com amperímetro refrigerador ligado normal no inversor consome 12.5 A da bateria. colocando ponta de teste no polo da bateria e na entrada do inversor a soma do relógio e 12.8A
se e como voce citou 143w/110=1.3A isso
não sei talvez eu não tenha entendido .se tiver erado por favor me corrija att
Acho que precisamos ajustar nossas unidades de medida, "falar a mesma língua" ... estou tendo dificuldades para lhe entender tecnicamente.
A potência do refrigerador é de 143 Watts? O que é wha?
A corrente, medida na entrada do inversor, foi de 12,5A? Com o refrigerador ligado?
Neste caso, a potência para alimentar o refrigerador é de 12,5 x 12 = 150 Watts. Nada mal para um refrigerador que consome 134 Watts. Rendimento de 134/150 = 0,89 ou melhor, 89%. Ou seja, você tem 100-89 = 11% de perdas!!
Seu motor em 12V deve ter um rendimento bem inferior, com perdas bem superiores a 11%. De onde se conclui que, usar o inversor provavelmente é melhor que este motor adaptado para 12V. Será que me fiz entender?
gostaria de contato com ele se voce conhece .obrigado att.
deixo ate o meu telefone 54 999976903 ou WhatsApp
Não conheço ele.
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Você pode usar um refrigerador por absorção (usando o ciclo de amônia). Onde se usa amônia como gás, o qual, ao ser absorvido pela água, absorve calor (resfria), em seguida, ao passar a solução de amônia por uma resistência (ou um aquecedor, que há décadas era à querosene), a amônia é liberada da solução aquosa. É um sistema muito usado em pequenos refrigeradores para frigobar e não faz nenhum ruído (não possui compressor). Usa atualmente apenas uma resistência para aquecer. Evidentemente, essa resistência poderá ser dimensionada e modificada para operar em 12V.
Atente que o sistema de absorção constitui-se num refrigerador de baixa potência e baixo rendimento. Não sei se alcança temperaturas muito baixas (abaixo de 0°C), devido ao emprego de água no sistema de refrigeração. Você encontra esse tipo de refrigerador em lojas, podendo ser uma alternativa bem mais simples, pois dispensa compressor e inversor.
Algumas referências (há inúmeras...):
http://www.refrigeracao.net/Topicos/refrigeracao_absorcao.htm (http://www.refrigeracao.net/Topicos/refrigeracao_absorcao.htm)
https://www.youtube.com/watch?v=Y7SDyJOqdmM (https://www.youtube.com/watch?v=Y7SDyJOqdmM)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Refrigera%C3%A7%C3%A3o_por_absor%C3%A7%C3%A3o (https://pt.wikipedia.org/wiki/Refrigera%C3%A7%C3%A3o_por_absor%C3%A7%C3%A3o)
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Uma sugestão, se eu tivesse um motor home, usaria um sistema de alimentação em 24V ou até mais, pois permite alimentar cargas maiores e operar com correntes menores. Por exemplo, com 4 baterias de 12V, num sistema de 48V, uma corrente de 10A resulta em 400 Watts. Há alternadores para 24V.
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Atente que o sistema de absorção constitui-se num refrigerador de baixa potência e baixo rendimento. Não sei se alcança temperaturas muito baixas (abaixo de 0°C), devido ao emprego de água no sistema de refrigeração. Você encontra esse tipo de refrigerador em lojas, podendo ser uma alternativa bem mais simples, pois dispensa compressor e inversor.Se é verdade os frangos enviados via navios chegam podreslucianoas geladeiras a amônia funcionam com uma resistência para aquecer a agua e liberar a amônia. Para cada litro de agua ela absorve 25 litros de gás que é liberado da agua a uma temperatura de 80 graus depois de esfriado ele se liquefaz e passando por um capilar ele vai para a parte que a agua esta fria e por estar em baixa pressão ele se volatiniza esfriando o local sendo reabsorvido pela agua Luciano
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Bom dia Luciano modifiquei sua postagem pois o site esta com problemas e as fontes estao ficando com tamanho Inlegível.
Jr.
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Atente que o sistema de absorção constitui-se num refrigerador de baixa potência e baixo rendimento. Não sei se alcança temperaturas muito baixas (abaixo de 0°C), devido ao emprego de água no sistema de refrigeração. Você encontra esse tipo de refrigerador em lojas, podendo ser uma alternativa bem mais simples, pois dispensa compressor e inversor.Se é verdade os frangos enviados via navios chegam podreslucianoas geladeiras a amônia funcionam com uma resistência para aquecer a agua e liberar a amônia. Para cada litro de agua ela absorve 25 litros de gás que é liberado da agua a uma temperatura de 80 graus depois de esfriado ele se liquefaz e passando por um capilar ele vai para a parte que a agua esta fria e por estar em baixa pressão ele se volatiniza esfriando o local sendo reabsorvido pela agua Luciano
Acho que você confundiu a utilização da amônia como gás refrigerante (assim como o Freon, butano, ... e outros gases), utilizado nos sistemas termodinâmicos por compressão-expansão, com o sistema de absorção, onde se usa amônia e água. Em refrigeradores com amônia como gás refrigerante (e sem água no processo termodinâmico) se usa inclusive um compressor e pode-se atingir temperaturas muito baixas (bem abaixo de 0°C). Esses sistemas com gás amônia (sem água) são largamente usados em sistemas de refrigeração de grande porte (navios), sendo a amônia inclusive um gás de baixo custo, em comparação ao Freon e similares.
Nos sistemas por absorção (sem compressor, sem compressão-expansão de gases), o resfriamento é gerado na absorção da amônia pela água. Cabe ressaltar que algumas substâncias absorvem calor (resfriam) ao serem absorvidas (ou dissolvidas) em água. Em seguida, para liberar a amônia é necessário aquecer a solução. Este sistema possui restrição de temperatura mínima, por conter água. Sabemos que a água congela em temperaturas baixas.
Leia o texto do link (que postei anteriormente): http://www.refrigeracao.net/Topicos/refrigeracao_absorcao.htm (http://www.refrigeracao.net/Topicos/refrigeracao_absorcao.htm)
Do qual retirei a seguinte trecho:
Os sistemas domésticos por absorção empregam, geralmente, o sistema Electrolux. Esses sistemas apresentam funcionamento instável em temperaturas inferiores a 0°C, por causa da elevada percentagem de gás inerte no evaporador e absorvedor. Além disso, o coeficiente de performance desse tipo de sistema é baixo, tornando-o inviável para equipamentos maiores.
Ou seja, o sistema de absorção se presta à refrigeradores pequenos (onde o baixo rendimento energético e os custos resultantes são aceitáveis) e que também não alcançam temperaturas muito baixas.