Autor Tópico: Tensão de Alimentação p/ Motores  (Lida 57652 vezes)

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Offline Cavalcante

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Tensão de Alimentação p/ Motores
« Resposta #15 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 14:21 »
Bom, se seu amigo quer uma fonte de 60V, ele vai precisar:

1 - trocar o trafo ou, dependendendo de como for o secundário, ligá-lo em série (mas aí a corrente cai à metade...);
2 - verificar se os diodos retificadores aguentam uma tensão reversa de pelo menos 100V (tem de ver que diodos são e consultar o data sheet). Se não aguentarem, trocá-los;
3 - trocar o capacitor.

OU

Gastar mais 209 verdes, comprar mais uma fonte dessas e colocar em série com a primeira.

Acho que chateado é um eufemismo de sua parte...

Quanto à vc, pelo que entendi vc já queimou uma placa dessas outro dia, não é?

Pergunto: sua fonte é regulada? Tem dispositivo de redução de corrente na partida? Você está muito próximo do limite superior de tensão dos drivers, menos de 10%. Qualquer espúrio, ou mesmo a própria tolerância da fonte, se esta não for regulada podem causar danos a seus drivers.

Quanto à redução de corrente na partida, temos 2 efeitos aí: um está no uso de transformador toroidal, que se não me engano é seu caso. Transformadores toroidais têm uma corrente de partida elevadíssima, porque seu campo magnético é nulo na partida e tem-se apenas a resistência do enrolamento primário no circuito, e não sua indutância. O outro está na corrente de carga do capacitor. Um capacitor deste tamanho é um voraz consumidor de corrente quando descarregado, o que acontece nos instantes iniciais de funcionamento. E um capacitor descarregado é um curto-circuito, fazendo com que a corrente nos diodos retificadores vá lá no céu. Some esses dois efeitos a um disjuntor curva B no circuito de alimentação e temos um "vai lá rearmar essa b@#$¨#&$% de disjuntor que caiu de novo!" toda hora que liga-se a fonte.

Offline LuthierX

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« Resposta #16 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 15:13 »
Cavalante,

Puxa, eu não conhecia estes fatos que você descreveu. A principio montei a fonte com base nos conceitos que aprendi com o Fabio.

Como posso saber se minha fonte é regulada? quais seriam os dispositivos de redução, a serem procurados?

Bom, até agora eu não queimei nada, o único acontecimento suspeito observado foi o funcionamento de um gecko, que mostra intermitência, este mesmo já foi enviado para a geckolandia para ser analisando pelos duendes...

Outro dia estava testando o sistema e de repente vi uma coisa estranha, uma faísca saltitou como um canguru no Alaska do Trafo, seria isto seria isto a aparição do tal espúrio, tentando abduzir meus drivers?

Neste caso se for, penso na possibilidade de usar um transformador com secundário mais modesto porem seguro para os geckos,

Cavalante, o que você me aconselha?

Offline F.Gilii

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« Resposta #17 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 15:16 »
Ivan,

Sua fonte não é "regulada"...

É um transformador simples, com ponte retificadora e capacitor de filtragem - só e "apenasmente"...

Offline F.Gilii

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« Resposta #18 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 15:24 »
Ops,

Desculpe - a pergunta não foi dirigida a mim... :)

Offline LuthierX

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« Resposta #19 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 15:41 »
Fabio,

Neste caso, o que você me aconselha? acho que vou encher o balde de lixo...

Offline LuthierX

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« Resposta #20 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 16:04 »
Encontrei esse texto aqui no manual do gecko 212 "The power supply voltage must be between 24 VDC and 80 VDC. The maximum power supply current required is 67% of the motor’s rated phase current. An unregulated power supply may be used as long as the voltage stays between the limits; keep the ripple voltage to 10% or less for best results" Confirma o que o Cavalcante falou sobre os 10 %, estou com 7,38 % a baixo do limite dos geckos...

É assim memo, marinheiro de primeira viajem, não da em outra..  :'(

Offline F.Gilii

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« Resposta #21 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 16:29 »
Ivan,

Desculpe, mas não entendí o que você quer dizer com sua última afirmação!
Citar
Neste caso, o que você me aconselha? acho que vou encher o balde de lixo...
E depois:
Citar
Confirma o que o Cavalcante falou sobre os 10 %, estou com 7,38 % a baixo do limite dos geckos...

Há algum problema?

Offline Cavalcante

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« Resposta #22 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 16:39 »
Luthier, não na verdade.

Note que ele fala em "ripple voltage", ou tensão de ripple, que é a porção não filtrada da senóide depois da regulação. Não fiz contas, mas acho que um capacitor de 22.000 uF como o seu dá conta de manter o ripple a menos de 10% acima da tensão eficaz.

Bom, de todo modo, vamos um pouco o caso: pegue sua conta de luz deste mês. Se for de São Paulo, da Eletropaulo, procure ao lado do Histórico de consumo os campos Tensão nominal, Tensão mínima e Tensão máxima. Em outras concessionárias a informação também está na conta (por lei), mas podem estar em outros lugares.

Este mês para mim os valores foram, respectivamente: 115/230V, 108/216V e 127/241V, considerando que estou num centro urbano, tive uma flutuação de 6,1% para menos e 4,6% para mais do valor nominal em 230V e de -6,1%,+9,5% do valor nominal em 115V. Isso porque estou numa zona urbana com rede de distribuição adequada e bem dimensionada. Imagine o caso de uma cidade menor, um bairro mais afastado e menos densamente povoado e pior ainda, a zona rural...

Suponha agora que sua fonte esteja alimentada em 115V. Como não há regulação, a tensão de saída da fonte depende linearmente da tensão de entrada, ou seja, a da rede. Se ela estivesse ligada aqui em casa, no mês de janeiro teríamos uma tensão nominal de 73 V, com mínima de 68,6V e máxima de 80,6V. Já ultrapassa o limite da placa. Claro que os fabricantes da gecko devem ter pensado nisso, e especificado a tensão com uma boa margem de segurança. Mas nem por isso eu daria sopa pro azar, a menos que tivesse um estágio de regulação confiável em minha fonte. É ele que garante o suprimento de energia a uma determinada tensão, dentro de limites especificados, independente da tensão de entrada. Não é difícil termos transitórios nas redes das concessionárias que ultrapassem os 15% dos valores nominais.

Esta é a diferença entre uma fonte regulada e outra não.

Não encare o limite de 10% como um número mágico, ou uma barreira intransponível. Só acho que precaução e canja de galinha não fazem mal a ninguém.

E Gilli, não vejo porque pedir desculpas. Acho que se o Luthier não quisesse comentários de mais ninguém me mandava uma mp, e-mail, msn, ou mesmo um sinal de fumaça codificado. ;)

[]s

Offline F.Gilii

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« Resposta #23 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 16:52 »
Ivan,

Reproduzindo o texto do manual do seu driver:
"The power supply voltage must be between 24 VDC and 80 VDC. The maximum power supply current required is 67% of the motor’s rated phase current. An unregulated power supply may be used as long as the voltage stays between the limits; keep the ripple voltage to 10% or less for best results"

"A tensão da fonte de alimentação deve estar entre 24 VDC e 80 VDC. A máxima corrente requerida para a fonte é de 67% da corrente de fase dos motores.
Uma fonte não regulada pode ser usada desde que sua tensão se mantenha entre os limites;
Mantenha o "ripple" da tensão em 10% ou menos para bons resultados"

Não sei explicar direito o que é "Ripple" porque não conheço eletrônica o suficiente para discorrer sobre o assunto, mas espero que algum colega possa explicar melhor...

O que sei é que quando se usa uma fonte como a sua, o trafo fornece uma tensão "alternada" na saída - a forma de onda é uma senóide...(desenho 1)
A ponte retificadora modifica a forma de onda (desenho 2)
o capacitor "alisa" um pouco a onda (desenho 3)

O "Ripple" é esta variação que aparece no desenho 3 - quanto mais "liso", menor o "ripple"...

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« Resposta #24 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 16:59 »

Há algum problema?

Segundo as explicações de Cavalante parece que usar uma tensão tão alta não é seguro para os geckos, pois pode ultrapassar o fator de segurança.

Ivan,

Desculpe, mas não entendí o que você quer dizer com sua última afirmação!
Eu quiz dizer que se este trafo produz uma tensão nominal acima do valor de segurança estipulado que no caso seria de 72V, eu devesse troca-lo por um trafo que gerasse menor corrente? Desculpe por não ter cido claro...


Suponha agora que sua fonte esteja alimentada em 115V. Como não há regulação, a tensão de saída da fonte depende linearmente da tensão de entrada, ou seja, a da rede. Se ela estivesse ligada aqui em casa, no mês de janeiro teríamos uma tensão nominal de 73 V, com mínima de 68,6V e máxima de 80,6V. []s
E seu eu os ligasse em uma rede de 127, por exemplo? Poi os testes que fisemos na oficina do Fabio foram feitos assim?

Offline F.Gilii

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« Resposta #25 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:03 »
Ivan,

A tensão aqui da oficina é de 127V (nominais)...

Medindo sua fonte, tínhamos cerca de 74VDC se me lembro bem, e não ví em lugar nenhum algum aviso de 10% a menos na tensão de fonte.....

Se o fabricante diz que a tensão máxima é de 80VDC e se usa 74VDC, acho que está dentro...

Offline Cavalcante

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« Resposta #26 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:10 »
Fábio, é bem por aí.

Note que no terceiro desenho pode-se traçar uma reta média entre os valores de tensão mínimo e máximo.Esta reta média pode ser chamada, grosso modo, de valor eficaz da tensão da fonte. E o valor eficaz é a dita tensão nominal da fonte, no nosso caso aqui, 73V.
Quando os caras dizem 10%, significa que a diferença entre o desenho 3 do Fábio e uma hipotética reta média tem de estar dentro da margem de 10% acima ou abaixo desta reta. Pra falar a verdade, o driver até que é bem condescedente quanto a isso, porque eu sinceramente acho ripple desta ordem inaceitável, talvez por ter trabalhado a vida toda com áudio.
Ripple é, literalmente, ondulação. A tensão de ripple é a diferença entre os valores máximo e mínimo da tensão e seu valor médio.  Por sorte este é um problema muito fácil de corrigir. Por azar, muito "fabricante" de fonte tá pouco se lixando pra isso. Outro dia me apareceu uma fonte de 13,8V, 10 A (não é nada, não é nada, são 138 W), com um capacitorsinho só de 2.200 uF de filtro...

Offline Cavalcante

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« Resposta #27 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:13 »
Ivan,

A tensão aqui da oficina é de 127V (nominais)...

Medindo sua fonte, tínhamos cerca de 74VDC se me lembro bem, e não ví em lugar nenhum algum aviso de 10% a menos na tensão de fonte.....

Se o fabricante diz que a tensão máxima é de 80VDC e se usa 74VDC, acho que está dentro...

Está dentro sim. Nominalmente. Mas se aparecer um transitoriosinho besta de 15%, tá fora... (74 * 1,15 = 85,1 V).

Novamente, prudência e canja de galinha não faz mal a ninguém.

Offline LuthierX

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« Resposta #28 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:14 »
Ivan,

A tensão aqui da oficina é de 127V (nominais)...

Medindo sua fonte, tínhamos cerca de 74VDC se me lembro bem, e não ví em lugar nenhum algum aviso de 10% a menos na tensão de fonte.....

Se o fabricante diz que a tensão máxima é de 80VDC e se usa 74VDC, acho que está dentro...

Fabio,
Tambem me lembro que medimos a tensão da fonte e foi isso mesmo, na verdade acho que de 73 vdc, vou reformular minha pergunta de forma mais simples:

Eu li os manuais e etendi o que você me explicou para ter maior aproveitamento dos driver, mas não entendi sobre esses 10% que o Cavalcante esta falando, pensei que fosse sobre a ten~são da fonte, pois foi esse o começo da conversa Resposta #337

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« Resposta #29 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:20 »
Não é difícil termos transitórios nas redes das concessionárias que ultrapassem os 15% dos valores nominais.

[]s

Cavalcante

Vou perguntar de forma clara, na sua opinião qual seria a tensão ideal/ segura de uma fonte aberta, sendo que os geckos suportam 80v?

 

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