Autor Tópico: Tensão de Alimentação p/ Motores  (Lida 57647 vezes)

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Offline F.Gilii

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Tensão de Alimentação p/ Motores
« Resposta #30 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:22 »
Ivan,

O Cavalcante está dizendo que seria mais prudente ter deixado uns 10% a menos na tensão máxima da fonte...

No parecer dele, seria algo em torno de 72V, mas na última postagem, ele sugere que 15% seria mais adequado, conforme você pode ler...
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Está dentro sim. Nominalmente. Mas se aparecer um transitoriosinho besta de 15%, tá fora... (74 * 1,15 = 85,1 V).

Eu já acho que o autor do driver (Marris Freimanis) faria um driver onde ele estipularia uma máxima tensão num certo patamar, e ele também estaria já considerando certas variações de tensão - o tal "Fator "C" "...

Não acredito que ele queimaria seu filme deixando um driver receber o máximo "Absoluto" declarado no manual...acredito ser um máximo de segurança...

Mas, é só minha opinião...

Offline LuthierX

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« Resposta #31 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:27 »
Ivan,

O "Ripple" é esta variação que aparece no desenho 3 - quanto mais "liso", menor o "ripple"...

Fabio

Obrigado pela explicação

Offline LuthierX

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« Resposta #32 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:36 »
Ivan,

Eu já acho que o autor do driver (Marris Freimanis) faria um driver onde ele estipularia uma máxima tensão num certo patamar, e ele também estaria já considerando certas variações de tensão - o tal "Fator "C" "...

Não acredito que ele queimaria seu filme deixando um driver receber o máximo "Absoluto" declarado no manual...acredito ser um máximo de segurança...

Mas, é só minha opinião...

Fabio,

Concordo com seu ponto de vista, pois na verdade ele estaria queimando o próprio filme dele, já que imagine quantas pessoas compram estes drivers e tentam espremer o maximo deles.... haja assistência para tantos os quantos seguem as indicações fornecidas por ele próprio, porem esse negocio de 15%, me deixou encasquetado, um trafo custa R$ 150, e um gecko quase 260 verdinhas com impostos...

Offline Cavalcante

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« Resposta #33 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:41 »
Luthier, tentando ser claro agora também, vamos lá:
Se, e só se, as placas fossem minhas:
Eu NÃO usaria uma tensão maior que 70V de jeito nenhum. Primeiro porque é número redondo e é mais bonitim, segundo, porque mesmo com uma flutuação porca na rede da concessionária, estaria fora do limite superior da placa.

Se, e só se, as placas fossem de outra pessoa e EU tivesse de montar:
Eu NÃO usaria uma tensão maior que 60V de jeito nenhum. Se eu queimar uma placa minha, azar meu. Se queimar de outro, é o outro que vai ficar o tempo que leva pra um troço desses chegar aqui com a máquina parada...

Não confio nos limites nem das coisas que faço, vou lá confiar em limite de fabricante?
Exemplo, o fabricante diz que o carro dele é estável e seguro para fazer quaisquer curvas, independente do terreno, a até 60 km/h. Você confia?

Mas isso quer dizer que vc vai ter de jogar fora seu trafo e comprar outro? De jeito nenhum! Se for baixar para 70V, a queda é pequena (coisa de 4V). Nada que 6 diodos em série na saída da fonte não dêem conta de derrubar (0,7V de queda de tensão em cada diodo). Só tem que ser criterioso na escolha por causa da corrente.

Se for baixar pra 60V, ótimo! Com 13 V de sobre-alimentação na entrada já conseguimos ter uma boa regulação.

Desculpem o aparente excesso de precaução, mas é que uma das primeiras coisas que aprendi é a nunca trabalhar no limite. O tal do headroom... Tudo que trabalha com folga em todas as suas grandezas, trabalha melhor e por mais tempo.

Offline Cavalcante

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« Resposta #34 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:44 »
E quer saber mais, agora fiquei brabo! ;D ;D ;D ;D ;D

Luthier, escolhe aí uma tensão abaixo de 65 V e me diz qual é a corrente do trafo e que diodos vc tem na fonte. Vamos fazer um estágio de regulação de responsa pra essa fonte e esqueça seus problemas com alimentação.

Offline F.Gilii

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« Resposta #35 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:47 »
Ivan,

Posso estar errado, mas não creio que a tensão da rede varie esse 15% o tempo todo, e se variasse, penso que seria mais ou menos assim:

Tensão de entrada (nominal) = 110V (aqui é 127...)
Secundário do seu trafo = 50VAC
Depois de retificado (50 x 1,41 - 1,6) = 68.9 VDC

Se a entrada variar em 15% para mais = 126,5
Tensão no secundário = 57.5 VAC
Depois de retificado = 79,5 VDC

A rede aqui da ferramentaria é de 127V, e medimos nos drivers uma tensão em torno de 73VDC...

Não sei o que dizer...provavelmen te estou errado nas contas porque não conheço nada de eletrônica como você sabe...

Offline LuthierX

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« Resposta #36 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:53 »
E quer saber mais, agora fiquei brabo! ;D ;D ;D ;D ;D

Luthier, escolhe aí uma tensão abaixo de 65 V e me diz qual é a corrente do trafo e que diodos vc tem na fonte. Vamos fazer um estágio de regulação de responsa pra essa fonte e esqueça seus problemas com alimentação.


Eita, agora vai, cumé, diodos... se você vai me ajudar escolhe você, a liberdade é sua te dou carta branca... vou tentar... tentar entender que diodos são estes que tem nesta placa... já venho...
Ivan,

Posso estar errado, mas não creio que a tensão da rede varie esse 15% o tempo todo, e se variasse, penso que seria mais ou menos assim:

Tensão de entrada (nominal) = 110V (aqui é 127...)
Secundário do seu trafo = 50VAC


Fabio acho que o secundario do meu trafo é é 52 vac, vou conferir tambem...

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« Resposta #37 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 17:59 »
Cavalcante,

Minha placa não tem diodo ???


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« Resposta #38 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 18:08 »
ér... alguém pode me dizer se da para medir o secundário do trafo com esse multímetro, eu nunca usei um antes  ;D .... http://www.brasilhobby.com.br/descricao.asp?CodProd=ET1600

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« Resposta #39 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 18:31 »
Isso que da um Luthier arriscar a fazer uma cnc...  8), não sei nem usar um multímetro, se fosse interferometria, ou ressonância, medição de freqüências acústicas ai vai, mas eletrônica... :-\ agora entendo porque Antonius Stradivarius em 1735 ainda se negava a construir uma cnc

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« Resposta #40 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 18:39 »
Ivan,

Se é para medir a tensão DC, escolha a faixa VDC no multimetro, e com o fio preto (colocado no comum do aparelho) toque a ponta no "MINUS DC to Geko" da sua placa da fonte (da foto da página anterior) e o fio vermelho  no "DC output" da mesma placa...

Se é para medir o secundário apenas (antes do capacitor e antes da ponte retificadora, coloque o aparelho em TENSÃO AC e toque os terminais "TRANSFORMER SECONDARY" da placa (deve dar uns 52VAC)

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« Resposta #41 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 19:04 »
Fabio,

Editado
Obrigado, é 50 ac mesmo  :) e  65 dc, minha rede eletrica esta com 115
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2008, 19:36 por LuthierX »

Offline F.Gilii

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« Resposta #42 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 19:05 »
E quanto deu no secundário depois de retificado? (para os drivers)?

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« Resposta #43 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 19:44 »
O trafo esta transformando os 115 em 50 vac é então retificado pela placa e vira 65 vdc (nos geckos). da parece que esta bem dentro, teve um momento que deu até 64 vdc nos geckos.

Offline Cavalcante

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« Resposta #44 Online: 14 de Fevereiro de 2008, 23:07 »
Isso que da um Luthier arriscar a fazer uma cnc...  8), não sei nem usar um multímetro, se fosse interferometria, ou ressonância, medição de freqüências acústicas ai vai, mas eletrônica... :-\ agora entendo porque Antonius Stradivarius em 1735 ainda se negava a construir uma cnc

Então lascou-se...

Junta um técnico em sonorização e acústica com um luthier pra fazer isso, acaba-se o mundo...

Mas, voltando ao assunto, vamos lá: manda as especificações de etiqueta do trafo. Tensão e corrente do secundário. Manda a corrente dos motores e estimaremos as correntes consumidas pelos geckos (não deve ser muita coisa, mas é algo).

Vc diz que mediu hoje 65 VCC nas entradas dos geckos, certo? Faça o seguinte: desconecte os geckos e meça a saída da fonte de novo (medição em vazio) e veja se dá muito diferente disso.

É aí que está a diferença entre uma fonte regulada e outra não (o seu caso). Note que, na oficina onde a tensão de rede era de 127 V, vc obteve uma tensão de 73V. Em sua casa, com 115V, a tensão da fonte cai para 65 V. Com uma fonte regulada, não teríamos essa diferença.

Claro que não há almoço de graça. Elevadores de tensão não são aplicáveis nesse caso, então a tensão depois da retificação tem de ser sempre MAIOR (coisa de uns 5% no mínimo, varia um pouco de tipo para tipo de regulador, mas é nessa base) que a tensão desejada na saída da fonte regulada. No caso, temos de pensar na pior situação, ou seja, chutar o balde mesmo, tipo 100V na rede. Aí calculamos para esta tensão de rede a tensão no retificador. Poderemos ter uma tensão na saída 5% menor que esta. Atende? Se sim, arregaçamos as mangas e vamos para o regulador. Se não, trocamos o trafo por outro que atenda. Nesse caso, fazemos o processo reverso, ou seja, partimos da tensão de saída desejada. Na verdade, essa é a ordem certa da coisa, estamos fazendo de trás pra frente porque vc já tem o trafo e a tensão de saída não é crítica neste caso.

Em tempo, sua fonte possui quatro diodos. Mas eles estão numa ponte retificadora (o "bridge rectifier" da foto). Uma ponte retificadora é uma espécie de "ci" com 4 diodos conectados em ponte.

 

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