Autor Tópico: Audiófilos ou não ...  (Lida 43360 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Caixa acústica
« Resposta #45 Online: 11 de Março de 2008, 12:30 »
Salve Sir Jorge,
... o pessoal foi ensaiar no palco da escola ... e mal se ouvia ...

É, há fuscas e Lamborghinis ...  ;D ;D ;D
Ô se tem :)
Citar
De exato aqui, nada. Manda o feeling e o sempre elusivo bom senso ...
(...)
exige este discurso pra explicar, mas costuma ficar evidente na hora de fazer ...
Interessante...
Citar
Claro que esta não é a única restrição, há tb o aquecimento da bobina móvel mas não conheço meio prático de avaliar.
Os contrabaixos é que adoram fritar as bobinas :) Já foram 2 falantes de 10" assim. Aí resolvemos tentar resolver a parada trocando por um de 12" e mais potente. Vamos ver o que acontece :)
Citar
e se fabricar aí uma ponte de Wheatstone ? Afinal estamos aqui pra complicar, né não ?  ;D
Bão, acho que vou fazer o seguinte: Vou ligar a saída de som do PC na entrada do amplificador e ver com o Astolfo como ele reage com uma resistência de 8 e de 4 Ohms. Depois reproduzo a situação com a caixa ;)
Citar
Citar
Você vê necessidade de medir em outras freqüências também?
O sinal senoidal de 1 kHz é o padrão mais básico pra avaliação de equipamentos de áudio, costuma ser o suficiente, já dá boa idéia do que tá rolando ... sinal quadrado tb é bom, pelas harmônicas ...
Perguntei pelo fato da caixa ter 3 falantes. Quem sabe seja uma boa, após 1KHz, tentar com as freqüência centrais dos falantes.
Citar
claro que geradores de varredura e analisadores de espectro são úteis, se vc tiver aí ...  ;D 
hehehe Sabe que tenho, sim? Aliás, eu e todo mundo ;)

Há muito tempo baixei um soft de teste de som. Faz até o levantamento da resposta de freqüência de caixas (claro que tem que ser em ambiente próprio e com microfonte prá lá de razoável :) ). Posso injetar o sinal na entrada do amplificador e analisar a saída dele (potência, THD, ...). Vou aumentando a amplitude da entrada até que chegue num patamar razoável. Meço a amplitude de entrada e refaço o teste no pré até que a saída chegue na amplitude máxima de entrada do amplificador. Idem mixer 8)
Citar
É, me passou pela cabeça comentar isso e esqueci, pré-amplificação insuficiente não é coisa rara ... pode melhorar bastante as coisas ...
Alguém tá saturando, seja o mixer (minha suspeita), o pré (acho difícil) ou o amplificador. Se conseguir aumentar a amplitude do sinal neste elo, vai fazer MUITA diferença :)

Nada que o Astolfo não consiga resolver :)
Citar
Citar
Vou jogar a idéia pro Daniel montar :)
Adoraria ver (ouvir !) isso !
Desde a época dos artigos do Claudio Cezar Dias Baptista no início da Nova eletrônica que quero fazer algo assim.

Melhor ainda se o Daniel topar. O gostinho de usar algo construído com as próprias mãos (como o distorcedor dele) é maravilhoso 8)

Abraços,
Rudolf

lcbulek

  • Visitante
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #46 Online: 12 de Março de 2008, 11:39 »
Para os saudosistas, o meu velho e bom equipamento Gradiente R-323, 80 Watts RMS, caixas acústicas com Woofer de 10" 8 Ohms 40 W. 

Pode parecer pouco perto dos equimentos modernos e "minis" de hoje, mas não sei, tenho a impressão que tem mais "consistência" o som, pelo menos a tremedeira aqui em casa é grande quando toco um Metallica... ;D :o


Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #47 Online: 12 de Março de 2008, 13:32 »
uma dúvida que tenho quanto a potência dos falantes ...
Já li e reli vários textos e até recomendação de fabricantes de que nunca deve-se utilizar falantes com potência menor que a do amplificador, exemplo .. se eu tiver um ampli de 50W RMS deverei utilizar pelo menos falantes de 50W+fator cagaço20W então falantes de 70W RMS ... dada a sua impedância.
Mas um amigo meu me falou que tem um texto técnico que prova que um Falante de 50W RMS pode ser ligado em uma potência de 100W RMS sem problemas!!!   :o

será algum dos amigos poderia me explicar isso? pois estou estudando uns esquemas para amplificador o qual deverei utilizar em ensaios e pequenas apresentações, mas não quero fazer algo super dimensionado, ou sub dimensionado ... o que devo fazer?

abraço!

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #48 Online: 12 de Março de 2008, 14:12 »
Mas um amigo meu me falou que tem um texto técnico que prova que um Falante de 50W RMS pode ser ligado em uma potência de 100W RMS sem problemas!!!

Seu amigo e/ou o texto "técnico" falou bobagem.

Citar
... o que devo fazer?

Tomar cuidado com os amigos que arranja e com os textos que lê ... he, he, he ...  ;D ;D ;D

Falando sério: o projeto de caixas acústicas não é coisa trivial, o troço é mais que um caixote afrescalhado ... há um punhado de livros e revistas que tratam disso por aí, não tenho nenhum em mãos e por isso não vou indicar. O que me lembro é que há muitos anos circulava uma publicação da Novik, chamada "Projeto de Caixas Acústicas", se a memória não me trai. Claro que preconizava a utilização de produtos da empresa, mas os critéris de cálculo eram honestos e aplicáveis a qualquer caso. Tente encontrar isso, os projetos eram bastante bons e de construção simples, construi uns dois deles e conheci mais alguns, construidos por conhecidos, e os resultados eram bastante decentes.

Comentário adicional: Eu sempre fui mais favorável a projetos específicos pra cada alto-falante, casados individualmente e com a utilização de divisores ativos e/ou amplificadores tb casados ... lamentavelmente nunca pude acumular a experiência que gostaria nesta área, mas pelo que pude testar é assim que se consegue a melhor relação custo beneficio para um sistema high end ...

Meio como curiosidade, meio como dica: os alto-falantes estão entre os piores transdutores, são de baixíssima eficiência, da ordem de 1%, é necessário investir muito para uma pequena melhoria neste aspecto.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Caixa acústica
« Resposta #49 Online: 12 de Março de 2008, 14:14 »
hehehe Sabe que tenho, sim? Aliás, eu e todo mundo ;)

Pô, não é nada má idéia usar isso ... por mais inadequado que seja o ambiente e o microfone, vai reduzir muito a subjetividade da avaliação ...

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #50 Online: 12 de Março de 2008, 14:37 »
Putz... tô ficando velho..

em algum lugar eu tenho esse manual de novik...

vou procurar se achar eu scaneio e posto pra galera..

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #51 Online: 12 de Março de 2008, 16:09 »
C N C N o w !

Seu amigo e/ou o texto "técnico" falou bobagem

humm ... eu já desconfiava ... mas sabe como é ... qdo o cara manja mais q tu ... fica sempre uma pulga atrás da orelha ...

o projeto de caixas acústicas não é coisa trivial, o troço é mais que um caixote afrescalhado ... há um punhado de livros e revistas que tratam disso por aí, não tenho nenhum em mãos e por isso não vou indicar.

quanto a projeto de caixas especificamente eu tenho um de um camarada chamado Vassalo, não me recordo o título do livro .. mas é um pquenino vendido a qqer 10 contos na santa efigênia.

O que me lembro é que há muitos anos circulava uma publicação da Novik, chamada "Projeto de Caixas Acústicas", se a memória não me trai. Claro que preconizava a utilização de produtos da empresa, mas os critéris de cálculo eram honestos e aplicáveis a qualquer caso. Tente encontrar isso, os projetos eram bastante bons e de construção simples, construi uns dois deles e conheci mais alguns, construidos por conhecidos, e os resultados eram bastante decentes.

já ouvi falar dessa publicação ... mas nunca a encontrei, mas tenho lido algo de uma outra publicação bem interessante para iniciantes ... a antiga "Nova Eletrônica" ... tenho todas as edições e os cursos dela tem me dado mais "base" para eletrônica ... estou lendo agora justamente sobre o curso de audio ...   :)

...Eu sempre fui mais favorável a projetos específicos pra cada alto-falante...

vou lembrar disso ...  ;)

Meio como curiosidade, meio como dica: os alto-falantes estão entre os piores transdutores, são de baixíssima eficiência, da ordem de 1%, é necessário investir muito para uma pequena melhoria neste aspecto.

pois é ... isso eu já tinha lido na aula do Claudio na revista Nova eletrônica ... e ele fala inclusive sobre a construção das bobinas dos transdutores em fio de secção retangular!!! q coisa louca!!  :D :D

abraço!

Fábio Camargo

tô ficando velho..em algum lugar eu tenho esse manual de novik...vou procurar se achar eu scaneio e posto pra galera..

pow ... será uma grande ajuda!!

abraço!

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #52 Online: 12 de Março de 2008, 17:06 »
não estou em casa agora pra procurar o antigo manual da novik..
mas achei isso se interresar..

Não instalei - só li o descritivo...

http://superdownloads.uol.com.br/download/56/acustico/

parece bom

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #53 Online: 12 de Março de 2008, 17:14 »
... tenho lido algo de uma outra publicação bem interessante para iniciantes ... a antiga "Nova Eletrônica" ...

Boa ! Vai nessa !

Apesar da porralouquice do CCDB os artigos são bons, não conheço nada em português que seja melhor ...

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #54 Online: 12 de Março de 2008, 17:44 »
não sei se posso fazer isso, então pela ignorância vai ai..


puxei de um outro forum....
Colocada: Ter Out 12, 2004 5:15 pm - Por Permalink - http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=87622
Projetos e textos técnicos: Em português

Técnicas de construção  http://www.audioespresso.com.br/cursos/construcao/cons.htm Conheça e aplique as diversas técnicas de construção de sonofletores: o lado prático da coisa.

Medição de Parâmetros T-S  http://www.audioespresso.com.br/cursos/medicao/med1.htm Aprenda a medir os parâmetros Thiele-Small em alto-falantes. Artigo de Paulo Albuquerque, pioneiro na divulgação do sistema no país.

Alto-falantes e caixas acústicas  http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5430/port.html No site do Marcus Araújo, bibliografia e dados dos fabricantes de falantes, para projeto de sonofletores pelos parâmetros T-S.

Sonofletores:
dimensionamento e
cálculo de resposta  http://www.audioespresso.com.br/cursos/falantes/falantes.htm Excelente série de três artigos no Audio Espresso:
* Sonofletores em baixas frequências,
* Análise do Sonofletor de Suspensão Acústica e
* Análise do Sonofletor Refletor de Graves

Trabalhos  http://geocities.yahoo.com.br/alvaroneiva/trabalhos.htm Do Álvaro Neiva, sobre eletroacústica, caixas, crossovers, falantes e sistemas ativos.

Divisores de frequência  http://www.audioespresso.com.br/cursos/div/div.htm
prenda como calcular e construir divisores de frequência passivos.

Linha de transmissão  http://www.geocities.com/CapeCanaveral/9096/lt.htm Projeto de uma caixa tipo "transmission line", no site do Fábio Mauricio Timi.

Um Refletor de Graves
"Made in Brazil"  http://www.audioespresso.com.br/dicas/rosacaix/madebr.htm Artigo de Rosalfonso Bortoni, com um projeto de um grande sonofletor para uso pesado.

Alto-falantes e caixas acústicas  http://www.studior.com.br/semea.pdf Características e utilização - artigo no site da Studio R

Caixas acústicas  http://autosom.net/artigos/carbox.htm Noções básicas sobre caixas acústicas Otimo link

Selenium  http://www.selenium.com.br/site2000/projetos.htm Projetos para P.A, discotecas e trios elétricos, com falantes Selenium.

Snake  http://www.snakepro.com.br/index_projetos.html Diversos projetos de caixas com falantes profissionais Snake.

Eros  http://www.eros-altofalantes.com.br/br/projetos.asp Projetos de caixas para P.A. e autos, com falantes Eros (Staner).

Arlen  http://www.arlen.com.br/projetos/body_projetos.html Projetos da linha profissional e automotiva da Arlen.

Bravox  http://www.bravox.com.br/projetos.asp Caixas feitas com falantes Bravox.

Projetos e textos técnicos: Em espanhol

Construcción de Altavoces  http://usuarios.tripod.es/altavoces/ Diseño de cajas acústicas,

características técnicas de los transductores, software para diseño de filtros asi como puesta a punto de recintos.

Descripción de numerosos kits.

PCP Files  http://www.che.es/pcpfiles/pcpfiles.html Ducumentos sobre altavoces

Diseño de Cajas Acústicas  http://ingemeda.tripod.com/medpar.html Medición de parametros T-S

Diseño de Altavoces DIY  http://www.imagendv.com/altavoces.htm En este artículo se presenta una

aproximación al tema, el objetivo es popularizar este campo, mitad hobby, mitad ciencia, mitad carpintería, mitad música...

Projetos e textos técnicos: Em inglês

Loudspeakers 101  http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm Excelente página, com artigos,

tutoriais, claculadores, etc, para projeto de caixas.

Matt's Speaker Facts  http://www.avit.co.nz/speaker_facts.htm Artigos extraídos da revista NZ

Musician (da Nova Zelândia), sobre caixas, falantes e seu uso.

Lalena - DIY Audio  http://www.lalena.com/audio/ Tutoriais e FAQ's sobre projeto e construção de

caixas, crossovers & cia

Speakerbuilding tech papers  http://w1.871.telia.com/~u87124019/techpapers.html Artigos e papers

sobre projetos de caixas, crosovers, etc. Visite todo o site, vale a pena.

Tech Central  http://www.adireaudio.com/tech_papers/tech_central.htm Textos técnicos em

linguagem clara e simples, na Adire Audio

The DIY Audio Corner  http://members.tripod.com/nightstormer/audio.html informações sobre

construção de sonofletores domésticos e subwoofers para automóveis.

Audio DIY projects  http://www.gti.net/wallin/audio/audio.html Projetos e informações úteis para

quem projeta e testa caixas e falantes.

SpeakerBuilding
.com  http://www.speakerbuilding.com/ Um pioneiro na internet, desde 1995, na arte de projetar e

montar caixas acústicas. Veja na página de softwares, uma boa seleção de programas para cálculo e análise,

Thiele-Small Database  http://www.thielesmall.com/ Banco de dados com parâmetros T-S d milhares

de falantes, do mundo inteiro

Speaker City  http://www.speakercity.com/index.shtml loja nos EUA, tem páginas com

caracterísiticas de falantes e modelos de caixas, além de links.

Loudspeaker homepage  http://www.planet-interkom.de/tahlersm/E_index.htm Loudspeaker homepage by

Thomas Ahlersmeyer

LS35a  http://www.ls35a.com/ Interessante site sobre esse pequeno e bravo monitor

Project Showcase  http://www.partsexpress.com/projectshowcase/homeaudio.html interessantes

projetos de sonofletores hifi

Dillon Acoustics  http://www.dillonacoustics.com/ Projetos e kits de pequenos monitores hifi

Design of Passive Crossovers  http://sound.westhost.com/lr-passive.htm Aprenda a projetar e

construir divisores passivos

Indutance Calculator  http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html Projete seus próprios indutores (bobinas) para divisores de frequência

Inductor Simulator  http://www.oz.net/~coilgun/mark2/inductorsim.htm Simulador de indutores

Two-way Network Desing Formulas  http://www.hi-fi.com/speaker/crossovers/ Cálculo de divisores passivos de duas vias

Loudspeaker Link List  http://links.parsimony.net/links2560/ Coleção de links sobre caixas e alto-falantes, a maioria com projetos faça-você-mesmo.

Loudspeaker link list  http://www.links.parsimony.net/links2560/ Mais links para projetos por toda a web

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #55 Online: 12 de Março de 2008, 19:31 »
Grande Blackmore,
Mas um amigo meu me falou que tem um texto técnico que prova que um Falante de 50W RMS pode ser ligado em uma potência de 100W RMS sem problemas!!!   :o
Anos atrás meu irmão comentou que o uso de amplificadores com potência bem maior do que dos falantes (1000W em falantes de 100W, por exemplo) se deve à grande amplitude que alguns componentes de sons tem que um amplificador com potência "normal" acabaria por ceifar devido à baixa tensão de alimentação (quando comparado com amplificadores bem mais potentes). Desta forma esta grande amplitude momentânea seria transmitida integralmente pelo amplificador mais potente. E nossos ouvidos percebem estas ceifadas muito bem (infelizmente) :)

Não que se deva forçar a caixa acústica, muito pelo contrário: o volume deve ser compatível com o falante ;)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Caixa acústica
« Resposta #56 Online: 12 de Março de 2008, 19:36 »
Salve Sir Jorge,
hehehe Sabe que tenho, sim? Aliás, eu e todo mundo ;)

Pô, não é nada má idéia usar isso ... por mais inadequado que seja o ambiente e o microfone, vai reduzir muito a subjetividade da avaliação ...
Penso mais em quantificar os componentes eletrônicos do sistema para descobrir os limites, mantendo-se as distorções domadas :)

Ah, o soft se chama AudioTester

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #57 Online: 12 de Março de 2008, 19:38 »
Grande Fabio,
não sei se posso fazer isso, então pela ignorância vai ai..

puxei de um outro forum....
Cara, quanta informação!!!

Valeu :)

Abraços,
Rudolf

Offline Ramede

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 583
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #58 Online: 12 de Março de 2008, 20:47 »
Grande Fabio,
não sei se posso fazer isso, então pela ignorância vai ai..

puxei de um outro forum....
Cara, quanta informação!!!

Valeu :)

Abraços,
Rudolf


   Rudolf, eu tinha uma loja que aluguei porque vou me mudar, sobrou bastante coisa de alto falantes selenium , tweeters etc no estoque, aceito troca, vale-refeição, cartão telefônico etc...  hheehhe

Ramede

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Audiófilos ou não ...
« Resposta #59 Online: 12 de Março de 2008, 21:14 »
Anos atrás meu irmão comentou que o uso de amplificadores com potência bem maior do que dos falantes (1000W em falantes de 100W, por exemplo) se deve à grande amplitude que alguns componentes de sons tem que um amplificador com potência "normal" acabaria por ceifar devido à baixa tensão de alimentação (quando comparado com amplificadores bem mais potentes). Desta forma esta grande amplitude momentânea seria transmitida integralmente pelo amplificador mais potente. E nossos ouvidos percebem estas ceifadas muito bem (infelizmente) :)

Creio que ele estava se referindo à faixa dinâmica. Isso é verdade em parte, válido nos casos onde não é usado algum tipo de compressor com base na curva RIAA, ou coisa parecida. De modo geral toda fonte comercial, incluindo CDs, passaram por algum processo de compressão, menor atualmente, maior antigamente. Bom lembrar que ceifamento é outra coisa, embora possa ocoorrer e ocorra com frequência ... eu tô falando de compressão sem ceifamento, ou seja um mecanismo de ganho automático que majora o ganho para baixas pequenas amplitudes (pianíssimos) e minora para as grandes amplitudes (fortíssimos).

Creio que a duvidosa proposta baseia-se no conceito de fator de demanda, como tantas outras miraculosas soluções e traz as mesmas consequências. Basta imaginar uma gravação não comprimida de uma orquestra sinfônica com alguns fortíssimos prolongados ou mesmo certas peças de rock progressivo e não é difícil deduzir o que vai acontecer com os alto-falantes ...

Eu posso ser um careta, mas sempre preferi casar as especificações RMS de amps e falantes ... e tenho a declarar que nunca explodi nada, ao contrário dos vários de meus amigos avançadinhos e milagreiros ... e parece que um punhado de conhecidos, dentre os quais vários músicos, inclusive alguns eruditos de ouvido apurado e crítico, não desgostavam do que eu fazia ...

Há uma maneira de lidar com isso, um bom VU ... há tb umas coisas que funcionam como disjuntores e desligam os falantes quando o limite é ultrapassado ... coisa que poucas vezes vi, antigamente só equipamentos bem caros dispunham de coisas assim, atualmente não sei ...
« Última modificação: 12 de Março de 2008, 21:17 por C N C N o w ! »

 

/** * */