Autor Tópico: Circuito de fonte  (Lida 31816 vezes)

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reinaldoaf

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Circuito de fonte
« Resposta #60 Online: 07 de Abril de 2007, 14:26 »
Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,

mais eu estou quase infartando aqui. eu tenho uma fonte com várias saidas
12v 5v 8v e duas 40v

eu sei que se ligar em série as duas 40v eu somo as tensões e divido a corrente (acho q é isso)?

 ..|......|-----|...........|
+40   GnD-GnD     +40

o resultado é 80v de tensão?

...|........|
+40v   GND
...|........|
+40v   GND
...|........|

Seria assim pra eu ter 40v e o dobro da corrente???

to em duvidas, MAC socorre

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Circuito de fonte
« Resposta #61 Online: 07 de Abril de 2007, 16:38 »
Citação de: "reinaldoaf"
Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,

mais eu estou quase infartando aqui. eu tenho uma fonte com várias saidas
12v 5v 8v e duas 40v

eu sei que se ligar em série as duas 40v eu somo as tensões e divido a corrente (acho q é isso)?

 ..|......|-----|...........|
+40   GnD-GnD     +40

o resultado é 80v de tensão?

...|........|
+40v   GND
...|........|
+40v   GND
...|........|

Seria assim pra eu ter 40v e o dobro da corrente???

to em duvidas, MAC socorre


Reinaldo,

do modo como vc ilustrou estaria ligando as fontes em paralelo ... supondo que tenham a mesma tensão e sejam capazes de fornecer a mesma corrente, sim, teria a mesma tensão com o dobro da capacidade de fornecimento.

Offline Rudolf Waller

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Circuito de fonte
« Resposta #62 Online: 08 de Abril de 2007, 08:28 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "reinaldoaf"
Desculpem a idiotice e a pergunta mais q básica,

Na minha opinião, não existe pergunta básica, APENAS PERGUNTA.

E se você me permite a franqueza, nunca entendi por que alguém é idiota se tem uma dúvida, "básica" ou não, ou por que alguém infla o ego por saber responder. Se temos uma dúvida, apenas fazemos a pergunta e esperamos alguém nos esclarescer. Da mesma forma que não consigo entender por que a pessoa que pergunta, pede ajuda ou até mesmo faz um elogio se sente como se tivesse se humilhando ou supervalorizando a outra pessoa.

Desculpe os comentários acima, mas acho que o mundo seria muito mais bonito se todos nós nos ajudássemos, sem nos importar tanto quem ajuda e quem é ajudado :)
Citação de: "cncnow"

do modo como vc ilustrou estaria ligando as fontes em paralelo ... supondo que tenham a mesma tensão e sejam capazes de fornecer a mesma corrente, sim, teria a mesma tensão com o dobro da capacidade de fornecimento.

Tentando complementar a resposta do Sir Jorge, o resultado final também depende de como os enrolamentos estão ligados. Se o acesso que você tem é algo do tipo:

40V--------GND--------40V

Não há muito o que fazer. Da primeira saída de 40V até o terra são 40V e até a outra saída são 80V.

Por outro lado, se você tem:

40V--------40V   e   40V--------40V

Ou seja, tem acesso às 2 extremidades dos 2 enrolamentos, você poderia ligá-las de diversas maneiras. Para tentar me expressar melhor, vou redesenhar os enrolamentos acima:

-A--------+A   e   -B--------+B

O "-" e "+" apenas indicam o sentido da corrente num determinado instante, ou seja, quando a primeira extremidade do primeiro enrolamento (-A) tiver tensão menor que a outra extremidade (+A), o mesmo ocorrerá no segundo enrolamento. Traduzindo, quando -A < +A, teremos -B < +B, e quando -A > +A, teremos -B > +B.

Sendo assim, podemos ligar os enrolamentos das seguintes formas:

+A ligado em -B:
-A--------+A=-B--------+B.

A tensão entre -A e +B será de 80V

+B ligado em -A:
-B--------+B=-A--------+A.

A tensão entre -B e +A será de 80V. Tudo bem sobre esta configuração ter o mesmo resultado que o anterior?

-A ligado em -B:
-A--------+A
=
-B--------+B

A tensão entre -A (ou -B) e +A (ou +B) será de 40V. Já entre +A e +B será 0V. Podemos ligar +A e +B para fornecer o dobro de corrente (se os enrolamentos forem idênticos, como disse Sir Jorge).

+A ligado em +B:
-A--------+A
               =
-B--------+B.

A tensão entre -A (ou -B) e +A (ou +B) será de 40V. Já entre -A e -B será 0V. Podemos ligar -A e -B para fornecer o dobro de corrente (como a configuração anterior).

Repare que o +A e +B sempre estão à direita de -A e -B, por ser o sentido  da tensão. Se tentarmos ligar +A ligado em -B (primeiro caso: -A--------+A=-B--------+B)

e ligarmos as outras 2 extremidades (-A e +B):

-A--------+A=-B--------+B
|---------------------------|

daremos um curto no trafo.

Para quem vê um trafo, ligar
-A--------+A
=             =
-B--------+B

e ligar
-A--------+A
=             =
+B---------B

é igual, já que são apenas fios que saem do trafo. Como poderemos distinguir quem é quem?

Primeiro temos que saber quais os 2 fios de cada enrolamento. Isso é feito com um ohmímetro, medindo cada par de fios (com o trafo desligado da rede elétrica).

Supondo A1 e A2 as extremidades do primeiro enrolamento, e B1 e B2 as do segundo (ainda não sabemos quem é -A, +A, -B e +B), ligamos A2 e B1 e ligamos o trafo na rede elétrica:

A1--------A2=B1--------B2

Se a tensão entre A1 e B2 for 0V (ou muito pequena), podemos considerar que ligamos -A e -B:

-A--------+A
=
-B--------+B


Se, por outro lado, medimos 80V, podemos considerar que ligamos +A e -B.

-A--------+A=-B--------+B

Se, para levantar quem é quem num trafo sem nenhuma indicação (nem sabemos quem é o primário e quem é o secundário), considere que normalmente o primário tem resistência bem maior do que o secundário. Outra indicação é que os fios do secundário tem bitola maior do que os do primário.

Outra indicação é como a do trafo em minhas mãos: De ambos lados tem 3 fios, sendo que de um lado é vermelho-preto-vermelho, e do outro lado é vermelho, azul, preto. ACHO que os 3 primeiros sempre são o secundário (cor1-cor2-cor1) e os 3 últimos sempre são o primário (cor1-cor2-preto), sendo que no primário, se ligarmos o preto e a cor perto dele é para rede elétrica de 110V e preto e a cor mas longe á para 220V. Foi um balconista que me ensinou isso. Desde então tenho reparado e sempre bateu. Isso é infalível? Nada é :)

Em caso de dúvida (ou cagaço, mesmo :) ), ligue o primário na rede elétrica em série com uma lâmpara incadescente. Se a lâmpada mal acender (ou nem isso), você ligou o primário na rede elétrica (corretíssimo). Já se acender forte (ou quase forte), você ligou o secundário. Se não fosse a lâmpada em série, você veria faíscas, explosões e adrenalina voando por todo lado :)

Reinaldo, pergunte SEMPRE. Tire TODAS as suas dúvidas. Tem um monte de gente aqui (e em qualquer lugar) que poderá lhe ajudar. Mas lembre-se que nada substitui a experiência. Leia as respostas (como a minha acima) e COMPROVE para ver se não falei besteira ou me enganei. E, se consegui responder da forma correta, nada melhor do que VER a resposta que um colega escreveu. Pode ter certeza que outras questões surgem de um experimento simples como ligar um trafo.

Exemplificando minha última frase, conseguimos (Sir Jorge e eu) obter uns 110Vac num fonte AT de computador (retificado daria mais do que 150V), apenas brincando com ligações do trafo. Não teríamos este resultado se não tentássemos entender como funciona. E, quando ligamos o trafo nesta configuração super-hiper vitaminada, algum componente pifou. E daí surgiram outros questionamentos (o famoso e sempre atual "POR QUE?").

E assim caminha a humanidade :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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« Resposta #63 Online: 08 de Abril de 2007, 08:32 »
Mestre Rudolf,

Mas que explicação - obrigado !!!

Offline lhpfonseca

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« Resposta #64 Online: 08 de Abril de 2007, 16:58 »

Offline F.Gilii

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« Resposta #65 Online: 08 de Abril de 2007, 17:09 »
Obrigado Lhpfonseca...

reinaldoaf

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« Resposta #66 Online: 08 de Abril de 2007, 20:24 »
To tonto pera ai...

Amigo Rudolf e amigo jorge,

Suponho eu que sei quais sao os fios até porque o trafo esta em uma fonte montada, o problema é que ela fica desarmando por nao ser projetada a finalidade de alimentar os motores de passo :(

Eu tenho no secundário, 4 fios
acredito q dois + e dois - até mesmo porque a propria ligação está feita assim, e os mesmos estao ligados os dois - juntos.. acredito que os dois menos, e estao ligados a um outro "trafo" acho q é um retificador, com fios bem mais grossos dentro, vo providenciar fotos...

acho q vou acabar desmontando tudo e usar somente o trafo + ponte retificadora + capacitor, so q to achando q ta dando mais de 48v e a eletronica do amigo cicuto so suporta 48 :( como faria pra baixar a tensao? teria q usar um resistor de lastro né... pra baixar o bixo!!!

abraços vo providenciar fotos

Offline Brenck

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« Resposta #67 Online: 08 de Abril de 2007, 21:18 »
Gente tô com um problema estranho, não sei se eh na cnc3ax ou na fonte... q eh uma fonte de pc... acho q seja na fonte mas vai ver neh ja aconteceu com alguém....

Ligo a fonte conectada a 3ax e nela 3 motores ligados, 2 23lmc004 (1.2a 6v) e 1 23lmc705 ( 2.4a 3v )...
Os potenciometros da 3ax devidamente regulados e tal... a placa eh ligada no 12v da fonte... e os 2 motores 23lmc004 tbm... ai o 23lmc705 liguei no 5v da fonte. No adesivo q tem na fonte fala q o 12v fornece 8.5A e o 5v 22A...

ai liga.... fica uns tempos.... tipo 20 segundos.... ai desliga do nada... mesmo conectado na tomada a fonte.

Mas a primeira vez q eu liguei so pra ver se tava tudo ok... deixei ligado uns 2.. 3 min.... e não desligou do nada... ai eu msm que desliguei...

Ontem liguei ficava uns 20sec ligados e desligava do nada...
Ai hoje... liguei a bagaça... deixei 2 min ligado ficou ligado denovo sem problemas... ai desliguei da tomada...

Alguém sabe q q eh isso?

proparts

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« Resposta #68 Online: 08 de Abril de 2007, 21:45 »
Brenck, fonte de pc tem sistema de proteção que desarma se entrar em curto, depende do estado motor energizado ou não, duas fases ou não há diferença de consumo, pode ser que quando o motor esta com as duas fases energizadas sobrecarregue a fonte e ela desarma.

proparts

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« Resposta #69 Online: 08 de Abril de 2007, 21:46 »
Outra coisa, estas informações de 22 amp em 5 volts são de pico....

Offline Brenck

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« Resposta #70 Online: 08 de Abril de 2007, 23:30 »
Proparts....

então se as duas fases do motor tiverem energizadas vai cair? ai eu espero desenergizar pra ligar? ai sera que quando ligar e ela naum cair vai funcionar ou pode vir a cair com o movimentar dos motores?

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« Resposta #71 Online: 09 de Abril de 2007, 07:40 »
Citação de: "Brenck"
Gente tô com um problema estranho, não sei se eh na cnc3ax ou na fonte... q eh uma fonte de pc... acho q seja na fonte mas vai ver neh ja aconteceu com alguém....

Ligo a fonte conectada a 3ax e nela 3 motores ligados, 2 23lmc004 (1.2a 6v) e 1 23lmc705 ( 2.4a 3v )...
Os potenciometros da 3ax devidamente regulados e tal... a placa eh ligada no 12v da fonte... e os 2 motores 23lmc004 tbm... ai o 23lmc705 liguei no 5v da fonte. No adesivo q tem na fonte fala q o 12v fornece 8.5A e o 5v 22A...

ai liga.... fica uns tempos.... tipo 20 segundos.... ai desliga do nada... mesmo conectado na tomada a fonte.

Mas a primeira vez q eu liguei so pra ver se tava tudo ok... deixei ligado uns 2.. 3 min.... e não desligou do nada... ai eu msm que desliguei...

Ontem liguei ficava uns 20sec ligados e desligava do nada...
Ai hoje... liguei a bagaça... deixei 2 min ligado ficou ligado denovo sem problemas... ai desliguei da tomada...

Alguém sabe q q eh isso?


Gustavo,

se puder, mande o esquema da placa, tô em um PC alternativo, o outro deu pau e quero confirmar uma suspeita.

Por enquanto experimente alimentar tudo com 12V. É importante impor uma pequena carga de 0,5A a 1A na saída de 5V ou a fonte não vai estabilizar bem e a tensão na saída de 12V fica baixa.

Não se preocupe, se a fonte estiver sadia vai suportar tranquilamente esses motores.

Offline Brenck

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« Resposta #72 Online: 09 de Abril de 2007, 13:00 »
Jorge,

Esquema da cnc3ax? ou uma foto de como estão as coisas por aki?
acho que vc quis dizer o pdf msm vo mandar

Minha fonte no - tem 0.5A

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« Resposta #73 Online: 09 de Abril de 2007, 14:30 »
Citação de: "reinaldoaf"
Suponho eu que sei quais sao os fios até porque o trafo esta em uma fonte montada, o problema é que ela fica desarmando por nao ser projetada a finalidade de alimentar os motores de passo :(


Suposição não vale, tem que ter certeza ! ;-)

Citar
Eu tenho no secundário, 4 fios, acredito q dois + e dois - até mesmo porque a propria ligação está feita assim, e os mesmos estao ligados os dois - juntos.. acredito que os dois menos, e estao ligados a um outro "trafo" acho q é um retificador, com fios bem mais grossos dentro, vo providenciar fotos...


Por que não mede ? Ou já mediu ? Acho que sabe como fazer, mas se tiver dúvidas, fale ...

Citar
acho q vou acabar desmontando tudo e usar somente o trafo + ponte retificadora + capacitor, so q to achando q ta dando mais de 48v e a eletronica do amigo cicuto so suporta 48 :( como faria pra baixar a tensao? teria q usar um resistor de lastro né... pra baixar o bixo!!!


Veremos ... tô aguardando as fotos e medidas pra palpitar ...

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« Resposta #74 Online: 09 de Abril de 2007, 14:35 »
Citação de: "Brenck"
Minha fonte no - tem 0.5A


Gustavo,

acho que vc não entendeu ... sugeri que alimentasse todos os motores com 12V e disse que é necessário ter alguma carga na saída de 5V, algo que drene entre 0,5 e 1A pelo menos ... um resistor, uma lâmpada, qualquer carga ... sem isso a fonte não funfa bem ...

 

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