Autor Tópico: Régua Digital  (Lida 32898 vezes)

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Offline rgallas

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Régua Digital
« Resposta #45 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:32 »
Vou me meter nesta conversa que rendeu muito hoje hein....
Primeiro lugar:  Régua ou encoder??
O Villas tem razão quando diz que a régua tem melhor precisão pois ela mede direto o deslocamento mecânico. Mas o Mac tambem tem razão quando diz que o encoder tem melhor precisão pois vai multiplicar a resolução quando montado após a redução e o passo do fuso.
A conta é a seguinte:
Régua de 600 DPI: resolução de 0,423 mm - mas mede o real.
Encoder de 100 divisões (exemplo) em um fuso passo 1,5 dá uma resolução de 0,015 mas mede a folga entre porca e fuso-não é real. Portanto quarquel encoder vagabundo fica com resoluçãoboa. Para terem uma idéia eu uso um de 16 milhões de divisões, e é absoluto (conta as voltas).

Segunda questão:   PRA QUÊ?
Ainda não entendi pra quê colocar uma régua na CNC. Máquinas ultra precisas utilizam isso ou máquinas manuais pra se conseguir alguma facilidade de uso. Eu busco uma maneira de colocar uma régua digital no projeto da minha CNC caseira (a ser feita) mas com o intuito de fechar a malha. O drive gera pulsos, o motor de passo executa mas quem garante que realmente foram executados?? Se tivesse como colocar uma régua no esquema ou um encoder nossas criaturas teriam precisão e confiabilidade. Mas onde ligar o sistema de medição?? Ainda não encontrei.

Não sei se atrapalhei, se entenderam o que eu quis dizer, mas se alguem tiver dúvidas perguntem.

reinaldoaf

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Régua Digital
« Resposta #46 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:34 »
MAC,

Achei um encoder de mouse (aquele q fica no scroll) ele tem sim um valor de força para move-lo, e se vc verificar nos datasheet os encoder requerem um valor de força pra rotaciona-los...

vou testar a noite pra ver como fica

Offline F.Gilii

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« Resposta #47 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:42 »
Roque,

O tópico é sobre a possibilidade de se fazer (criar, aproveitar, etc) um dispositivo para ser instalado em algum tipo de máquina MANUAL, como por exemplo a fresadorazinha de Liliput do Villas...

Claro que vai degringolar para outro lado, que será a tentativa de usar isso em um sistema cnc, mas acho que para isso já estamos mais que vacinados...

Offline F.Gilii

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« Resposta #48 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:45 »
Reinaldoaf,

Acho que você não precisa se preocupar com este "torque latente" dos encoders rotativos...

Provavelmente seu motor de passo (imagino que seja um) terá torque o suficiente para girar com folga, mesmo que este seja um "encoder indutivo", ou um "resolver"...

Offline rgallas

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« Resposta #49 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:50 »
Pois é Fábio.... mas estão falando "colocar na minha CNC", "testar junto com o cnc", "não posso pois não tenho cnc" ..... então achei de bom tom alertar que uma coisa e outra são imcompativeis (na nossa realidade).

Mas aproveitando.... não como fechar essa malha não? Tem certeza?

Offline F.Gilii

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« Resposta #50 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:52 »
Roque,

Lendo sua última mensagem sobre malha fechada, posso te garantir que o único sistema que conheço capaz de operar com este tipo de resposta é o EMC para Linux...

Os outros sistemas - Turbocnc, Mach2, Mach3, Kcam e outros só são capazes de acionar drives tipo "dir/step" e estes incluem os "step servos" - aquelas plaquinhas para acionar servo-motores dc com encoder (ou mesmo brushless) - tudo isso é malha aberta, igual motor de passo - sem controle de posição e de erro...

Offline F.Gilii

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« Resposta #51 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:54 »
Roque,

Pois é - acho que está havendo uma confusão...

Não vejo motivos de colocar um "DRO" em uma máquina CNC, que já tem um - do próprio sistema!!!

Reforçando o que eu disse, acho que o assunto é voltado para aqueles que querem colocar em uma máquina manual qualquer...

reinaldoaf

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Régua Digital
« Resposta #52 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:54 »
Metodo Jack... (por partes)

Primeiro nosso amigo Fábio, Eu tambem pensei nessa possibilidade mais ligada ao fuso, ficaria com o mesmo problema da tal folga, e fazer aquele mecanismo com o cabo de aço, hummmmmmmmmm foge a minha capacidade tecnica rsrsrs, e acho q fica meio carinho...

pensei em duas coisas...

1 - ADAPTAR uma Scroll de mouse (aquela bolinha q rola a barra no meio do mouse) de modo q ela possa rolar juntamente com a maquina fixada ao eixo, assim teriamos o uso de um encoder e nao estaria ligado direto ao fuso, e sim ao eixo, o problema é a resolução desse kra q pelo q notei é pessima, entao pretendo usar ele, se for o caso apenas para desenvolver algo, pois "EU AINDA NAO TENHO CNC :õ( BUAAAAAAA"....

2 - A nossa amiga FITA, eu nao sei qual a precisao da CNC, e acho que FITAS de 600DPI dariam uma resolução legal, já que 0.42mm é algo proximo a um Pixel (pelo q sei pixel é a menor parte visivel e é de 0.3mm, pelo menos é o q vi em sensoriamento remoto, me corrijam se tiver falando M****), porem estava vendo a precisao das CNC´s que sao bem maiores q isso pois um motor de 200passo em um fuso de 1,5mm dá um baita precisao micrometrica (nao to contando folga)... os problemas se esbarram em coisas como: encoder lineares baseam-se em emissao e recepção (bem todos eles), e o problema é se a fita ficar em cima de um perfil, como fazer para lê-la. outra coisa legal, é bem mais complicado programar a leitura da FITA em pois requer analise direta no codigo, o encoder é mais simples pois ja traz meio q mastigado...


Amigo Roque Gallas,

boa pergunta... talvez para calibrar CNC sem sensores de zero X,Y ou para simplemente deixa as bixinha mais interessante, eu nk usei ajuste de autura do banco do meu carro (e olha q ele é baxim um MX-3) mais mesmo assim tem ;), quem sabe um dia num venho a precisar ;) ou o proximo dono venha a ser baixim (dono de outro pq o meu eu nao vendo, nao do, nao empresto e se olhar d+ disparo o alarme rsrsrsrs)


abraço a todos...

villas

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Régua Digital
« Resposta #53 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:55 »
Citar
Pois é Fábio.... mas estão falando "colocar na minha CNC", "testar junto com o cnc", "não posso pois não tenho cnc"


Não não ... a intensão do pessoal é visualisar possibilidades pra CNC ... a minha que foi quem criou o tópico é botar na minha fresadora MANUAL da terra de gigantes. E fazê-lo a custo acessível (quase de graça).

Abraço

Offline F.Gilii

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« Resposta #54 Online: 05 de Setembro de 2006, 13:59 »
Reinaldo af,

Se você der uma "Googlada" vai receber um monte de links para soluções das mais variadas...
E tem dessas que usam as entranhas dos pobers mouses indefesos....

Só acho que usar encoder de mouse é procurar sarna para se coçar, pois não tem resolução adequada...

Acho que custo é relativo ao tipo de resposta que você quer ter....

Nesse nosso mundinho "cnc feito em casa", praticamente TODAS as vezes o barato sai caro - bem caro - no sentido de que a "prestação" obtida é proporcional ao dinheiro investido...

É muito comum tentar soluções para obter performance de Ferrari com motor de lambretta... :)

Offline F.Gilii

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« Resposta #56 Online: 05 de Setembro de 2006, 14:05 »
Bem meninos,

O papo está bom, mas alguém tem de trabalhar nessa terra...

Estou indo para a oficina, e volto mais à noite - juízo :)

reinaldoaf

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« Resposta #57 Online: 05 de Setembro de 2006, 14:05 »
rsrsr....

Concordo, dá uma olhada nesse video do patinete


eu pretendo fazer uma CNC para Criar PCB's, acho q é mais q o suficiente, porem pretendo tb fazer furação automatica das bixinhas, nao sei como se faz para calibrar pontos zeros, mais como pretendo furar varias depois de cresalas, ou entao pega-las corroidas da grafica e fazer a furação se eu errar posso me ferrar rsrsrsrs nao sei como funciona ainda... mais a ideia de uma regua assim é mto interessante pois poderia fazer a calibraçao exata dos furos...

abraços e valeu pelo esclarecimento, (o mouse ta fora de cogitação tadim)

Offline jorge

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Régua Digital
« Resposta #58 Online: 05 de Setembro de 2006, 17:00 »
Citação de: "reinaldoaf"
Olá Jorge,

Tá, eu tava vendo os Encoders, tem encoder linear para impressoras q na verdade pelo que entendi é o mesmo utilizado nos mouses.

você utilizou o proprio PC pra poder fazer a leitura desses encoders?


eu fiz um circuitinho digital de 6 digitos , mas isso ja faz uns 10 anos , hoje acho que pode se usar o sensor do mouser .

Offline jorge

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Régua Digital
« Resposta #59 Online: 05 de Setembro de 2006, 20:53 »
Citação de: "fgilii"
Reinaldo af,

Se você der uma "Googlada" vai receber um monte de links para soluções das mais variadas...
E tem dessas que usam as entranhas dos pobers mouses indefesos....

Só acho que usar encoder de mouse é procurar sarna para se coçar, pois não tem resolução adequada...

Acho que custo é relativo ao tipo de resposta que você quer ter....

Nesse nosso mundinho "cnc feito em casa", praticamente TODAS as vezes o barato sai caro - bem caro - no sentido de que a "prestação" obtida é proporcional ao dinheiro investido...

É muito comum tentar soluções para obter performance de Ferrari com motor de lambretta... :)


boa noite
quanto a resoluçao vc pode ter ate 1 milesimo desde que vc trabalhe juntando as tiras plastica vc tera escuro e claro facilmente detectado pelos foto transistores.
um abraço.

 

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