Autor Tópico: Sensor de Choque  (Lida 15844 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #30 Online: 24 de Maio de 2009, 08:09 »

Existem inúmeros tipos de transmissores e receptores (e também: métodos de modulação, ...), assim, ao invés de sair "postando" esqueminhas elétricos, seria melhor ter uma noção geral dos objetivos, pois há informações que são importantes da escolha da melhor solução de um link sem fio. Por exemplo: quantidade de sensores (no corpo da "vítima"), velocidade de resposta esperada (sendo um joguinho, deve ser na faixa de 0,1s), onde vai ser ligado o receptor (tipo de saída: contato, serial, TTL), alcance esperado (distância entre transmissor e receptor), existência de outros "lutadores" ao lado.

Offline C N C N o w !

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #31 Online: 24 de Maio de 2009, 09:32 »
teria algum exemplo de circuito mais robusto?

Eu pensaria em utilizar um par de módulos Zigbee, são imbatíveis pra esse tipo de aplicação. O preço é da ordem de US$ 20,00, o que me parece bastante razoável.

http://www.maxstream.net/

http://www.rogercom.com/ZigBee/ZigBee.htm

Offline C N C N o w !

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #32 Online: 24 de Maio de 2009, 09:53 »

A espuma anti-estática utilizada na embalagem de chips é condutora e sua resistência varia quando é deformada. Isto permite a confecção de um sensor que talvez sirva aos propósitos. Fiz uma vez um capacho com um sensor assim para avisar que alguém estava à porta.

Há diversos tipos dessas espumas, a resiliência varia, algumas são pouco elásticas, é o caso dessa que fotografei, leva alguns segundos pra voltar à forma original. Apesar disto, acredito que com alguma pesquisa e experimentação pode-se conseguir um sensor adequado à tarefa. Seria possível inclusive discriminar o ponto onde ocorreu a pancada com a utilização de vários sensores distribuidos ou, dando asas à imaginação, talvez seja possível fazer algo semelhante às telas de toque resistivas, gerando as coordenadas do ponto tocado ... voando um pouquinho mais salto, quem sabe seja possível mensurar a aceleração e deduzir a intensidade da pancada ...

Offline Acruwer

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #33 Online: 27 de Maio de 2009, 22:16 »
Seria muito legal se fizesse um sensor que medisse também a intensidade do impacto.. de repente no futuro quem sabe.. hehhee

Realizei alguns testes com estes transmissores de RF que tem nos controladores do portões, e acredito que possa utiliza-los, pois so necessito (por enquanto) de um sinal 0 ou 1 com uma frequencia de no máximo 4Hz...

terei que fazer alguns testes para ver se é confiável, creio que num raio de 15m sem obstáculos nao terei problemas com este tipo de transmissor, o que acham?
 
Já havia lido sobre este módulo Xbee, estava ate a fim de comprar alguns somente para brincar.. mas devido ao preço, em torno de 100 pila cada, acabei nao os comprando.. se formos comparar com estes transmissores de rf citados, custam em torno de R$20,00 cada ( o emissor e receptor) e comparado o Xbee sairia por R$200,00..

Abraços

Offline C N C N o w !

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #34 Online: 28 de Maio de 2009, 00:02 »
... creio que num raio de 15m sem obstáculos nao terei problemas com este tipo de transmissor, o que acham?

Terá probs sim, mas não em função do alcance ... mas vou deixar vc ralar um pouquinho e me calo pra pra não estragar a brincadeira ...  ;D
 
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... comparado o Xbee ...

Seria comparar tigre com bichano vira-latas ... não dá pra comparar, né ?
« Última modificação: 28 de Maio de 2009, 00:04 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #35 Online: 28 de Maio de 2009, 00:19 »
Seria muito legal se fizesse um sensor que medisse também a intensidade do impacto.. de repente no futuro quem sabe.. hehhee

Realizei alguns testes com estes transmissores de RF que tem nos controladores do portões, e acredito que possa utiliza-los, pois so necessito (por enquanto) de um sinal 0 ou 1 com uma frequencia de no máximo 4Hz...

terei que fazer alguns testes para ver se é confiável, creio que num raio de 15m sem obstáculos nao terei problemas com este tipo de transmissor, o que acham?
 
Já havia lido sobre este módulo Xbee, estava ate a fim de comprar alguns somente para brincar.. mas devido ao preço, em torno de 100 pila cada, acabei nao os comprando.. se formos comparar com estes transmissores de rf citados, custam em torno de R$20,00 cada ( o emissor e receptor) e comparado o Xbee sairia por R$200,00..

Abraços

A esse preço, acho que vale o teste, mas escolha sistemas codificados, como os sistemas de portão de garagem normalmente são, e que por isso, são mais imunes a interferência de outros transmissores equivalentes.

Escolha os de frequência mais alta, geralmente em torno de 433 MHz, que permitem antenas menores e são menos suscetíveis a interferência atmosférica, ignição de automóveis, harmônicos de inversores de frequência, computadores, ...

Também é necessário saber a quantidade de canais, há transmissores / receptores de um ou dois canais (dois botões).

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #36 Online: 28 de Maio de 2009, 01:00 »
... escolha sistemas codificados ...

Transmissores e receptores do tipo em discussão, os baratinhos, não oferecem qualquer recurso como codificação, é RF e só.

Essas coisas são frequentemente associadas a módulos codificadores / decodificadores, a exemplo dos Holtek HT12E, muito populares:

http://www.holtek.com.tw/english/docum/consumer/2_12e.htm

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Escolha os de frequência mais alta, ... , que permitem antenas menores e são menos suscetíveis a interferência ...

Correto, no que se refere ao tamanho da antena. No que tange a imunidade a interferências, a frequência de operação não faz a menor diferença, toda a banda onde operam esses módulos é igualmente poluída.

O que faz muita diferença é o tipo de modulação, os FSK são superiores. Faz muita diferença tb o receptor, os baratinhos são super-regenerativos, os decentes são super-heteródinos.

Citar
Também é necessário saber a quantidade de canais, há transmissores / receptores de um ou dois canais (dois botões).

Pode indicar algum modelo ? Não conheço nenhum transmissor ou receptor nessa faixa de preços e com essa finalidade que opere em mais de um canal ... fiquei curioso ...

O que é comum e conheço são os codificadores / decodificadores multi-canais, como o citado acima, que oferece 16 canais, considerando o barramento de dados, ou 256, se considerarmos o endereçamento.
« Última modificação: 28 de Maio de 2009, 01:10 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #37 Online: 28 de Maio de 2009, 07:59 »

Transmissores e receptores do tipo em discussão, os baratinhos, não oferecem qualquer recurso como codificação, é RF e só.

Essas coisas são frequentemente associadas a módulos codificadores / decodificadores, a exemplo dos Holtek HT12E, muito populares:

A codificação que eu me referi é o código sequencial de bits que o transmissor envia através da modulação ON/OFF (OOK), geralmente usando algum codifcador da Holtek ou também MC145028, e que sendo detectado pelo receptor, é entendido como um comando válido.

Essa codificação possui algum grau de robustez, sendo melhor que usar "RF apenas" sem código. Além disso, esses códigos (sequencias ON / OFF) possuem duração curta e pré-definida, o que diminui a probabilidade de interferência entre dispositivos.

O que me referi em relação à frequência mais alta é o ruído devido a descargas atmosféricas e proveniente de máquinas e equipamentos, que geralmente diminui com o aumento da frequência.

Adicionalmente, as antenas usualmente pequenas (15 cm), serão mais eficientes nessas frequências (UHF), que também contribui para a relação S/N.

Correto, no que se refere ao tamanho da antena. No que tange a imunidade a interferências, a frequência de operação não faz a menor diferença, toda a banda onde operam esses módulos é igualmente poluída.

O que faz muita diferença é o tipo de modulação, os FSK são superiores. Faz muita diferença tb o receptor, os baratinhos são super-regenerativos, os decentes são super-heteródinos.

A banda de 433 MHz pode ser poluída por outros dispositivos, mas aí entra a codificação, se dois dispositivos na mesma frequência forem recebidos, o receptor só vai responder a um deles, com mais de 90% de certeza.

Tudo que não é o sinal de interesse é ruído, mas se considerarmos usando uma classificação São fatores contribuintes para o ruído, o uso da faixa de frequência por outros dispositivos e os ruídos naturais e produzidos por máquinas
 
Os receptores também não são ideais, mas como possuem um decodificador em sua saída, isto é melhor do que não usar nada. É uma solução de custo x benefício de 20 pilas, não tendo um BER (bit error rate) de ppm...  ;)

A modulação OOK é um tipo de modulação ASK sem portadora presente. O artigo anexo compara as duas.

Pode indicar algum modelo ? Não conheço nenhum transmissor ou receptor nessa faixa de preços e com essa finalidade que opere em mais de um canal ... fiquei curioso ...

O que é comum e conheço são os codificadores / decodificadores multi-canais, como o citado acima, que oferece 16 canais, considerando o barramento de dados, ou 256, se considerarmos o endereçamento.

Há vários módulos de comando sem fio comerciais, usando codificadores da Holtek e outras, onde cada código corresponde a um comando (modulação OOK). A frequência é sempre a mesma.

Uma referência de fornecedor facilmente encontrado aqui onde moro, que já usei algumas vezes (num comando de dois canais), utiliza o MC145028. Sai a R$ 50,00 o receptor e transmissor, mas vem na caixa e com saída a relés: http://www.seg-tron.ind.br/

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #38 Online: 28 de Maio de 2009, 08:36 »
Gil, vc poderia ter se poupado de repetir o que eu já havia dito acima ...  ;D ;D ;D

Talvez eu não tenha feito entender que apontava para o fato de esses módulos baratos serem módulos de RF apenas e não incorporam codificadores / decodificadores que devem ser agregados pelo usuário ...

Se tiver acesso a um analisador de espectro, use-o para curar essa sua estranha crença de que dentro da banda em que operam esses módulos há alguma vantagem nas frequências superiores. Não há, exceto como já mencionado, as dimensões da antena.

Este é mais um dos muitos mitos que nos assolam e se propagam a galope ...

Conheço o tipo de coisa que vc indicou, mas são sistemas já integrados, entendi que vc falava de módulos de RF com mais de um canal, no segmento dos baratinhos ...

Claro que podem ser usados e possivelmente com vantagem, mas é outra coisa ...

Offline minilathe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #39 Online: 28 de Maio de 2009, 18:05 »
Conheço o tipo de coisa que vc indicou, mas são sistemas já integrados, entendi que vc falava de módulos de RF com mais de um canal, no segmento dos baratinhos ...

Sim , me referia a sistemas integrados, incorporando alguma codificação.

Mas já montei um link de RF em 433Mhz usando módulos transceptores da empresa Radiometrix, a parte receptora era superheteródina e possuia um processador que efetuava a função de camada de enlace de rede, implementando controle de erros a nível de pacote, retransmissão em caso de pacotes errados e endereçamento das estações. Isso foi usado no Metro do RJ...

Daria até para fazer algo parecido acoplando um microcontrolador a um radinho mais simples. É uma forma de aumentar a robustez...

Offline Acruwer

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #40 Online: 28 de Maio de 2009, 21:14 »
Estou ficando com mais dúvidas a cada momento...hehehehee h

Jorge, qual seria os problemas que este tipo de transmissor pode apresentar ou os problemas que vc ja viu com este tipo de transmissor?

Jorge/minilathe,
Eu só preciso de um sinal de atá 4Hz e um alcance de 15m... ha, e que seja o mais barato possivel..hehheh... so isso! heheehehe

Abraços

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #41 Online: 28 de Maio de 2009, 21:35 »
Jorge, qual seria os problemas que este tipo de transmissor pode apresentar ou os problemas que vc ja viu com este tipo de transmissor?

Dúvidas ? Bão ! Afinal a gente tá aqui é pra confundir ... he, he, he ...


Uma das pedras de tropeço mais comuns e que derruba muita gente grande, não tá relacionada ao transmissor propriamente dito, mas ao receptor. Sem um sinal relativamente forte e contínuo, o AGC ( controle automático de ganho) fica "aberto" no ganho máximo, admitindo toda a imundície que chega a antena. Vc não faz idéia da surra que isso dá nos desavisados ...
A utilização dos módulos RF associados com algum dos chips codificadores / decodificadores já mencionados me parece ser a solução mais simples, barata e compacta ... vá por aí, não há mesmo muito a perder ...
Eu tô brincando com a idéia de fazer a transmissão por infravermelho ... pode ser bastante vantajoso quanto a robustez frente as porradas e imunidade a interferências ... e pode sair ainda mais barato ... basta pensar na distribuição de alguns LEDs estrategicamente dispostos pela carcaça do espancando ...  ;D ;D ;D
« Última modificação: 28 de Maio de 2009, 21:41 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #42 Online: 28 de Maio de 2009, 22:13 »
Eu não sei do Jorge, mas eu sugiro um radinho de portão de garagem (codificado) pra começar e fazer testes. Quanto a frequência de 4Hz (250 ms entre pulsos...) de sinal acho que pode atender, mas é preciso testar. Talvez tivesse de modificar alguma coisa no receptor para interceptar o sinal após o decodificador para poder pegar o sinal ON / OFF apenas.

Segue uma surpresinha que achei aqui em casa, um módulo da Seg Tron de dois canais (não consegui postar as fotos por causa do bug). Que vou usar para controlar uma tela de projetor multimídia. Um canal faz subir e o outro descer, além de permitir ajuste da altura da tela. Sugiro voce usar algo parecido. Depois vou medir a frequência máxima que esse sisteminha suporta.

Seria algo profissional ou diversão apenas? Se for profissional, existem soluções de rádios mais robustos (e mais caros...) usando ZigBee, BlueTooth ou sistemas da Radiometrix.


Offline marc0

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #43 Online: 28 de Maio de 2009, 22:38 »
o AGC ( controle automático de ganho)
Num seria CAG

Uma lembrança do curso Tecnico onde os capacitores de poliester estavam sempre carregados sobre a mesa, "não encoste no MAT senão dá problema no CAG"

Offline Alebe

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Re: Sensor de Choque
« Resposta #44 Online: 29 de Maio de 2009, 00:33 »

 

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