Autor Tópico: pórtico fixo x movel  (Lida 31491 vezes)

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Offline sandro_ventania

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pórtico fixo x movel
« Online: 09 de Setembro de 2007, 14:29 »
     Olá amigos,

    Tentei pesquisar no forum, mas nao achei resposta, entao abri esse tópico.
     Eu estava decidido a fazer uma pequena CNC. porem quanto mais lemos esse forum, mais coisas vislumbramos fazer com uma CNC.
     Ia fazer com buchas, mas agora estou decidido a fazer com rolamentos.
     Agora estou em duvidas se faço com portico movel (mesa fixa, nao é?) ou portico fixo.
     estou pensando em uma area util de 800mm x 1000mm. Para que ela tenha essa largura toda, se quizer fazer com portico movel, vou ter que usar dois fusos, para que nao aja torsão?
     quais as vantagens e desvantagens de cado tipo, movel ou fixo?

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #1 Online: 09 de Setembro de 2007, 15:01 »
Sandro,

Não é uma regra usar dois fusos fazendo com portico móvel não, o lance de usar dois fusos é pra tipo tocar o portico mais ''uniformemente'', mas se vc fizer com apenas um fuso e fazer uma boa fixação e de modo que não exista flexibilidade entre as buchar funciona normalmente também... Pois se fica com um flexibilidade a maquina quando movimenta começa a tipo mover meio que dando uns soquinhos... tipo dandos uns trancos ao inves de possuir um movimento uniforme, uma das coisas que os tranquinhos influenciam é no acabamento... que da pra ver que não fica aquela coisa lisinha... a minha está com um pouco desse problema e logo irei corrigir...

A vantagem do portico movel, é que vc basicamente pode colocar peças de qualquer peso na mesa ou peças maiores que a mesa se no caso for fresar uma determinada parte da peça.... A desvantagem é que é relativamente mais dificil construir com portico movel pois tudo tem que ser muito bem calculado e estar muito bem alinhado...

E portico fixo e mesa movel vc tem o problema de que se colocar uma peça muito pesada o motor de passo pode ter algumas dificuldades em tocar a mesa.... e fora que o tamanho das peças fica limitado ao tamanho da mesa.... a vantagem que é relativamente mais fácil construir com mesa movel pois acaba que cada eixo é construido mais independente....

Basicamente é isso

Offline sandro_ventania

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #2 Online: 09 de Setembro de 2007, 22:42 »
     Oi Brenck,

    A minha preocupaçao é quando a fresa estiver em uma das laterais e o portico se mover...essa resistencia em uma das laterais poderá causar uma torsao.
    Quais as opçoes para minimizar esse efeito?

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #3 Online: 10 de Setembro de 2007, 00:03 »
Bem..... supondo que a fresa esteja em tipo um dos limites da fresa e ela se mover é isso que te falo.... se a máquina for montada com portico móvel seria mais dificil de construir uma maquina que fosse mais prescisa nessa situação ou mais fácil de eliminar a tal torsão... isso uma maquina de de porttico movel.... mas uma maquina de portico fixo nunca se sabe..... se você consiga eliminar a torção pode se conseguir resultados incriveis....
« Última modificação: 11 de Setembro de 2007, 18:44 por Brenck »

Offline sandro_ventania

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #4 Online: 11 de Setembro de 2007, 15:59 »
  Pois é...
  Por isso acredito que tem que ter dois fusos, um de cada lado, só assim se garante que os dois lados vao estar bem fixos e movendo ambos os lados ao mesmo tempo.
  É uma pena que o topico nao tenha atraido a atenção dos mais experientes deste forum...certamente eles tem muito a ensinar sobre o assunto...

Offline Tverm

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #5 Online: 11 de Setembro de 2007, 16:52 »
Tambem estou com esta duvida.
Pórtico fixo ou Movel ???????

Offline F.Gilii

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #6 Online: 11 de Setembro de 2007, 18:12 »
Citar
É uma pena que o topico nao tenha atraido a atenção dos mais experientes

O assunto é mais que interessante!

Penso que dependendo do tamanho da máquina, se escolhe o tipo de pórtico...

Por exemplo, para máquinas grandes (1 metro x 1 metro) nem se pensa em pótico fixo por causa do espaço ocupado...

Já máquinas de bancada pequenas podem fazer uso do pórtico fixo, até porque a construção é mais simplificada...

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #7 Online: 11 de Setembro de 2007, 18:54 »
Sandro,

Não tem problema em fazer de portico móvel com um fuso só, a questão que em portico móvel com um fuso é melhor fazer uma fixação do centro e de onde a porca carrega o conjunto mais reforçada, com certeza sai mais barato e se consegue a mesma qualidade ( fazendo uma fixação bem reforçada claro ) usando apenas um fuso, imagina o caboclo faz com fuso de esferas... seriam mais outro fuso e mais outra castanha de $$$ a mais na máquina.... E contando que com uma fixação mais reforçada e um bom espaçamento dos carros de cada eixo do x se conseguiria por bem mais barato a mesma qualidade de uma maquina com dois fusos...

Offline F.Gilii

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #8 Online: 11 de Setembro de 2007, 19:03 »
Brenk,

A idéia de reforçar o lugar da porca é boa, mas não é regra não!

Se a distância entre o centro do pórtico onde a porca está fixada e as laterais onde estão os trilhos é grande, e se a distância entre os pontos de apoio de cada lado do pórtico - guias, rolamentos buchas, ou qualquer outra coisa - for relativamente curta, a probabilidade de ter algum problema com jogo ou folga é maior.

Fuso não é feito para resistir a esforços radiais ou de torsão, como sua idéia sugere...

Se a máquinja do colega tiver um vão livre grande, provavelmente terá algum tipo de limitação quanto aos esforços que ela será capaz de enfrentar, e isso pode limitar em muito as capacidades da máquina

Só meus 2 centavos de contribuição...

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #9 Online: 11 de Setembro de 2007, 19:29 »
Ih então falei mal, não to falando que o fuso é feito para resitir a torção não, pelo contrário não force o fuso fuso tem que ficar no mais perfeito alinhamento para evitar que ele seja danificado ou ter sua vida reduzida... To falando que com 2 fusos não teria tanto aquele problema de ter que reforçar muito onde a porca é presa e tal... já com 1 fuso como passa no centro é necessário um reforço maior para deixar a estrutura que carrega o conjunto bem rigida e sem flexibilidade se não quando movimenta o eixo fica dando uns tranquinhos ( igual ta acontecendo com a minha rs...  :P... mas estou para reforçar isso e com a minha acontece de leve... ).

Isso do ponto de apoio é verdade, mesmo fazendo com dois fusos se o ponto de apoio ( buchas, lineares, guias de esferas ) estiverem muito proximos vai rolar aquilo dos tranquinhos que falei... não adianta fazer com os pontos de apoio muito próxmos mesmos não, é aquela famosa pergunta que as vezes fazem... aaahhh posso usar apenas 1 rolamento linear para cada lado.... NÃO... porque ficaria muito curto o ponto de apoio. Talvez até possa usar só um mas se for fazer uma micro maquina...

Offline sandro_ventania

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #10 Online: 11 de Setembro de 2007, 21:06 »
   É justamente a distancia entre eixos que a principio será grande, pois penso em algo com uns 80cm, já o comprimento desejavel é acima de 1 metro, mas acho que nao encontrarei fusos acima de 1metro aqui na minha regiao. os eixos ficarao bem distantes pois usarei tubos de seçao quadrada ou em L, os quais flambarao se eu os deixar "aereos", por isso terei que usar as laterias da estrutura para fixar os eixos.
   Pra mim um grande incoveniente do portico movel é que dificulta o uso de um splinde...com o fixo é bem mais facil.
   esses eixos de seçao quadrada ou L...quais tem uma melhor regularidade dimensional...de ferro ou aluminio?

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #11 Online: 11 de Setembro de 2007, 22:23 »
Sandro,

Como assim dificulta o uso de um spindle? qual spindle? O povo na maioria das vezes usa tupias e retificadeiras industriais para fazer de spindle.... Vc estava pensando tipo motor trifásico ou monofásico e umas reduções tipo uma furadeira de bancada e tal? acho que a questão de ser ou não de portico movel não muda nada nisso do spindle pois é só na hora de projetar pensar no spindle que iria na máquina.

Eixo de seção L ? Cantoneiras? e tubos quadrados? Quanto a regularidade acho que ambos possuem a mesma regularidade pois o processo que passam é bem parecido né... considerando esses perfis de extursão... se for tubo quadrado soldado ou cantoneira dobrada ai a regularidade vai passar longe...

Offline F.Gilii

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #12 Online: 12 de Setembro de 2007, 07:38 »
Citação de: Sandro
... penso em algo com uns 80cm, já o comprimento desejavel é acima de 1 metro...
Se a distancia entre os eixos for de 800mm, a distancias entre os pontos de apoio de cada lado deverão ter ao menos uns 350 ou 400 mm.

Existe uma espécis de regra na mecanica, que diz que a distancia entre os eixos é no máximo 2x a distancia entre os apoios de um mesmo eixo...

Para fusos de mais de 1 metro, procure por fusos de rosca trapezoidal - são vendidos em barras de 2 metros.

Offline Alebe

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #13 Online: 20 de Novembro de 2007, 23:45 »
Ola Gilii e todos os amigos do guia,

Existe algum cuidado especial ao usar a coluna como a da 2a foto, ao invés da reta?
Acredito que seja somente para ganhar um espaço extra na mesa! há outros motivos?
Que cuidados devemos ter ao usa-lo? ???

Um abraço

Offline F.Gilii

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #14 Online: 21 de Novembro de 2007, 07:56 »
Alebe,

No segundo desenho, penso que não é só no espaço ocupado que se tem alguma vantagem, mas na distribuição do esforço...

Me parece que assim fica mais "equilibrado", mas não necessáriamente "melhor" que esta ou aquela montagem...é bonito segundo meus padrões estéticos...

Construir uma peça assim não é tarefa tão simples quanto parece, pois requer alguns cuidados na construção e nos alinhamentos...

 

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