Autor Tópico: Interface USB-BOB para mach3  (Lida 26730 vezes)

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #45 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 11:15 »
Caro Blackmore,

Desculpe por infringir as regras. Nao era minha intenção.

Aos interesados estes podem fazer uso do google que ja sabe das coisas.

Abrços,

Alfredo

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #46 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 11:23 »
O problema mais grave e que se eu executar uma modificação ao EMC2, terei que publicar os fontes da modificação como requerido pela licencia “GNU GENERAL Public License”.  Logo que resolver este dilema poderá utiliza o EMC.

Não entendi ... o que há de grave, onde está o dilema ?  :P

Offline Blackmore

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #47 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 11:30 »
entendo que a gravidade é relativa a pulicação do fonte ... o "segredo" do trabalho dele ... não?

Offline ABAB

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #48 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 11:43 »
Blackmore e isso mesmo.

Ha varias placas USB, mas nenhuma funciona com o EMC2.

O que acontece com o chamado "Open Source da GNU", e que a licencia permite você ter os fontes do produtos, mais você tem que fazer disponível todas as modificações que você fizer ao fonte.

Em outras palavras se publico minhas modificações, todos os que fabricam placas USB poderão modificar as minhas fontes para funcionar com suas placas. Isto não me interessa  comercialmente porque atenta contra o meu próximo produto que esta em desenvolvimento.

E outra razão porque gasto tempo fazendo meu próprio software e não baixando o que esta disponível como "Open Source". Somente os que não têm noção da complexidade envolvida em desenvolvimento de software comercial fazem isto.

Alfredo

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #49 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 12:10 »
O que acontece com o chamado "Open Source da GNU", e que a licencia permite você ter os fontes do produtos, mais você tem que fazer disponível todas as modificações que você fizer ao fonte.

Não é bem assim que a banda toca ... a  interpretação das cláusulas tem sido objeto de controvérsia e provavelmente sempre será ... pra quem queira fazer sua própria leitura e interpretação:

http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

Entendo que vc estaria obrigado a publicar os trechos relativos às alterações do código original apenas e não os detalhes do seu produto ...

É bom lembrar que a licença anterior do EMC2 era a da Creative Commons, no site linuxcnc.org consta que a transição para GNU General Public License está em curso ...

Citar
Em outras palavras se publico minhas modificações, todos os que fabricam placas USB poderão modificar as minhas fontes para funcionar com suas placas.

Só se suas placas forem cópias de outras ou vice-versa, certo ?

Citar
E outra razão porque gasto tempo fazendo meu próprio software e não baixando o que esta disponível como "Open Source". Somente os que não têm noção da complexidade envolvida em desenvolvimento de software comercial fazem isto.

Ao contrário, aqueles que trabalham em projetos verdadeiramente complexos não apenas fazem isso frequentemente como precisam faze-lo para minimizar prazos e custos e /ou suprir carências de expertise ... afinal ninguém domina tudo e nem sempre é possível ou desejável pagar um especialista ... é prática cada vez mais comum e cada vez mais aceita pelas empresas e profissionais ...

Offline Blackmore

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #50 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 12:20 »
Citar
Entendo que vc estaria obrigado a publicar os trechos relativos ...

e isso não é dar um tiro no próprio pé?


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Só se suas placas forem cópias de outras ou vice-versa, certo ?

Mestre, eu entendi que o "curioso" pode alterar o software para usar em placa própria (digamos eu utilizar o software dele em minha placa), e não na placa desenvolvida pelo colega rainho ... é isso mesmo ou me engano?
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2012, 12:23 por Blackmore »

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #51 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:03 »
CncNow,

E verdade e

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #52 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:26 »
e isso não é dar um tiro no próprio pé?

Não vejo pq ... indo mais além, acho que não seria mesmo que entregasse tudo de bandeja ... ao contrário, pode ser uma estratégia muito inteligente ... há um punhado de projetos por aí, open source, open hardware, vendendo como pãozinho quente ... a Makerbot recebeu uma injeção de US$ 10.000.000 , o cara da printrbot amealhou US$ 830.000 via crowdsourcing em alguns dias ... quanto será que o Alfredo espera ganhar até o final da vida com sua interface ?  ;D ;D ;D

Óia, de vez em quando falo quando tenho a oportunidade: não sou nada adepto da decrépita contabilidade de perdas, eu tento sempre contabilizar os ganhos ...  ;D

Citar
Mestre, eu entendi que o "curioso" pode alterar o software para usar em placa própria (digamos eu utilizar o software dele em minha placa), e não na placa desenvolvida pelo colega rainho ... é isso mesmo ou me engano?

Talvez com um exemplo a coisa fique mais clara:

Imagine que a exemplo do Alfredo eu fabrique uma controladora USB, podemos até lembrar de um exemplo concreto, o GRBL ... o que eu precisaria pra usar com o EMC2 ? Pouco mais que um "g code sender" ... uma pequena parte do sistema, algo trivial para um programador competente ... o que os concorrentes fariam com isto ? Absolutamente nada, teriam que escrever um firmware compatível para suas interfaces ... teriam o trabalho adicional de fazer a engenharia reversa do meu pequeno sender, ficando limitados em suas opções, atrelados ao que eu tivesse feito ... isto sim, um tiro no pé  ;D
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2012, 13:32 por C N C N o w ! »

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #53 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:37 »
Lá  vamos nós, será que o copo esta meio cheio o meio vazio?
Utilizar fontes de outro está muito bem, quando não se esta criando um produto comercial (fabricado em massa). Mas no caso de um produto comercial as empresas não querem arriscar-se com perder o direito de propriedade intelectual, ou ter que pagar royalty pelo uso de um software que não é de sua autoría. A forma correta é comprar uma licença para as fontes que estão  sendo incorporadas  ao seu produto.  Entendo que no Brasil as pessoas não respeitam muito a propiedade intelectual, mas eu sim e valorizo ter o domínio tecnológico do que fabrico.
Estou de acordo que você chega mais rápido utilizando o software de outros indevidamente, mas prefiro ter um produto que eu domino, integrado em sua funcionalidade e não uma conglomeração de software de qualidade não comprovada.
Veja o caso do software para interface QT, ela vem com a licencia LPL, que permite você utilizar ela em software comercial em forma de biblioteca, mas assim mesmo eles oferecem uma licença comercial para as empresas ou organizações que querem proteger sua propriedade intelectual.
No meu caso, se eu divulgar a modificação do EMC para utilizar uma controladora USB, não exponho o funcionamento interno da minha placa, mas sim facilita outra empresa de fazer uma melhora a sua placa  atual a meus custos!!  As placas não tem que ser idênticas para isso.
Mas como eu disse a principio depende do tamanho do copo! Eu prefiro um copo que se ajusta a minha exigência de qualidade e domínio tecnológico nos produtos que fabrico. Dominar a fundo a tecnologia é o que me permite fabricar um produto como este, demora, cansa, mas é meu!  Afinal meu negocio é saber fazer as coisas e não saber juntar pedaços.


Alegro-me que para você que e tão competente que tudo, é tão fácil fazer. Gostaria de ver o que você tem produzido.  E fácil falar meu caro.

Alfredo

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #54 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:55 »
Mestre,

Duas coisas:

1. Na segunda guerra mundial os aliados iam assassinar o Hitler, mas decidirão que não, porque o próprio Hitler estava se encarregando de acabar com a Alemanha. Inteligente, não?

2. No budismo existe uma frase: Mente de principiante, mente de Zen.
Significa que a mente do principiante esta aberta, tudo e possível neste estado, a criatividade é infinita. No caso da mente Zen, ou mente Mestre, tudo é sabido, tudo esta acabado, não há mais possibilidades ou criatividade.

Retiro-me para te deixar espaço, MESTRE.


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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #55 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:59 »
aos participantes de tão acalorado debate...

só fiz apresentar a placa e o desenvolvedor.. não tenho PARTICIPAÇÃO alguma em nada, nem de forma técnica nem comercial..

que fique registrado.. antes das pedras voarem.

Offline Blackmore

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #56 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 14:00 »
 ???

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #57 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 14:55 »
Lá  vamos nós, será que o copo esta meio cheio o meio vazio?

Do meu ponto de vista seu copo me parece meio vazio  ;D

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Utilizar fontes de outro está muito bem, quando não se esta criando um produto comercial (fabricado em massa). Mas no caso de um produto comercial as empresas não querem arriscar-se com perder o direito de propriedade intelectual, ou ter que pagar royalty pelo uso de um software que não é de sua autoría.

Vamos nos manter no contexto ? Pagar royalties por algo que é open source ?  Pq era disto que falávamos, não ?

O conceito de propriedade, intelectual ou não, é algo que vem sofrendo mudanças bastante significativas nos últimos anos. Cresce a percepção entre os que tem olhos de ver que vc não possui o que não pode defender ...  ;D ;D ;D

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A forma correta é comprar uma licença para as fontes que estão  sendo incorporadas  ao seu produto.

Há mais de uma maneira de esfolar um gato e não necessariamente uma delas é a a mais correta, não é mesmo ? Nem sempre é necessário comprar fontes, não é mesmo ?

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Entendo que no Brasil as pessoas não respeitam muito a propiedade intelectual, mas eu sim e valorizo ter o domínio tecnológico do que fabrico.

Bem, dentre meus conhecidos todos preocupam-se bastante com estas questões ... e todos querem dominar o mais amplamente possível a tecnologia com que estão envolvidos ... até que ponto isto é possível é bastante discutível, não ?

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Estou de acordo que você chega mais rápido utilizando o software de outros indevidamente,

E quem está falando em usar software de outro indevidamente ? Acho que não estamos falando da mesma coisa ...

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mas prefiro ter um produto que eu domino, integrado em sua funcionalidade e não uma conglomeração de software de qualidade não comprovada.

E o que oferece melhor comprovação de qualidade que open source, algo com as entranhas expostas ao sol, pra quem quiser olhar ? As caixas pretas vendidas a peso de ouro, aquelas que nínguém sabe que surpresas podem trazer e que nínguém pode reparar ?

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Veja o caso do software para interface QT, ela vem com a licencia LPL, que permite você utilizar ela em software comercial em forma de biblioteca, mas assim mesmo eles oferecem uma licença comercial para as empresas ou organizações que querem proteger sua propriedade intelectual.

Este é um caso particular de uma licença em particular ... paga-se pela utilização comercial e não há nada de errado com isto ... mas é open source de qualquer modo,  não uma caixa preta ...  ;D

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No meu caso, se eu divulgar a modificação do EMC para utilizar uma controladora USB, não exponho o funcionamento interno da minha placa, mas sim facilita outra empresa de fazer uma melhora a sua placa  atual a meus custos!!  As placas não tem que ser idênticas para isso.

Pra lá de duvidoso, mas mesmo que seja verdade, pq vc não se preocupa com o que pode ganhar com isto ?

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Mas como eu disse a principio depende do tamanho do copo! Eu prefiro um copo que se ajusta a minha exigência de qualidade e domínio tecnológico nos produtos que fabrico. Dominar a fundo a tecnologia é o que me permite fabricar um produto como este, demora, cansa, mas é meu!  Afinal meu negocio é saber fazer as coisas e não saber juntar pedaços.

Claro, é seu, vc faz o que quiser. Tá claro tb que vc pode ser muito bom pra fazer coisas, mas não tá tão claro que tenha as mesmas habilidades para comercializá-las ... pra que fazer algo, manifestar interesse comercial e não empreender ações que aumentem o público alvo ?

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Alegro-me que para você que e tão competente que tudo, é tão fácil fazer.

Alfredo, não gostei disto, não é um comentário ou um contra argumento, mas um ataque pessoal que extrapola os limites desta discussão e vc sequer me conhece.

Para seu governo:

Eu não me pretendo competente em tudo, na verdade reconheço que sou pouco competente em tudo o que faço e por isto mesmo, cuidadoso com o que digo e faço.

Embora não tenha dito em momento algum que nada do que discutimos aqui seja fácil, tb não vejo nenhum obstáculo muito difícil a superar, exceto, talvez, seus preconceitos e sua incapacidade de respeitar e avaliar opiniões divergentes da sua.

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Gostaria de ver o que você tem produzido.  E fácil falar meu caro.

Estou á sua disposição meu caro. Eu tb gostaria de ver o que tem produzido ...

Pois é, falar é fácil para quem não pensa antes de falar ... a mim custa certo esforço pq penso um pouquinho antes de deitar falação  ... ;D


Até aqui manifestei-me como usuário regular do fórum, falo agora como moderador:


Evite a todo custo manifestações agressivas e ofensivas, sustente sua argumentação objetiva e racionalmente, ataques pessoais não são tolerados neste fórum.

Esforçamo-nos todos pela manutenção de um ambiente agradável e cordial, intelectualmente produtivo, sua contribuição é mais que bem-vinda, é esperada.  ;D

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #58 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 15:15 »
1. Na segunda guerra mundial os aliados iam assassinar o Hitler, mas decidirão que não, porque o próprio Hitler estava se encarregando de acabar com a Alemanha. Inteligente, não?

Seria, se fosse verdade e os aliados omniscientes  ;D ;D

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Retiro-me para te deixar espaço, MESTRE.

Hum ! Será isto o famoso zenbundismo ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

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Re:Interface USB-BOB para mach3
« Resposta #59 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 15:52 »
EDITADO EM 27-02-2012.

 A TODOS
  nao finalizei os teste na placa, nao tenho participação comercial nem técnica nem nada relacionado.
 ajudei um conhecido (
Alfredo) a testar a placa em 2 momento diferentes. hoje foi anunciada como funcional e pronta para o mercado, nao tenho como dar aval nem nenhum tipo de comentários sobre seu funcionamento, espero que o façam em breve.  iniciei este tópico para ajuda-lo no desenvolvimento, nada mais, para ter um feedback de outros usuários que possam ter esse tipo de tecnologia como algo relevante.  novamente deixo aqui o meu apreço pelo projeto, mas também deixo claro que NADA, absolutamente NADA tenho a falar sobre testes finais ou sobre o ATUAL funcionamento dessa placa, bem como nao pretendo opinar sobre o atual rumo dessa discussão.  Fábio camargo 27/02/2012

 

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