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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: Júlio em 28 de Março de 2011, 22:25
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Que ferramenta eu usaria para retificar um pequeno cilindro (20mm de diâmetro) de forma que pudesse entrar um pequeno pistão dentro dele? Digo isso porque eu tenho uma ferramenta de desbaste interno para furos não-passantes (ISO 9), mas acho que o acabamento dela não seria bom para um cilindro onde movimentasse um pistão. O acabamento retificado deveria ser bem fino, com rugosidade mínima, e a ISO 9 não daria esse acabamento, estou certo? Existe ferramenta certa para isso?
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Que ferramenta eu usaria para retificar um pequeno cilindro (20mm de diâmetro) de forma que pudesse entrar um pequeno pistão dentro dele? Digo isso porque eu tenho uma ferramenta de desbaste interno para furos não-passantes (ISO 9), mas acho que o acabamento dela não seria bom para um cilindro onde movimentasse um pistão. O acabamento retificado deveria ser bem fino, com rugosidade mínima, e a ISO 9 não daria esse acabamento, estou certo? Existe ferramenta certa para isso?
Nikolas,
Você terá que usar essa ferramente que tens e antes de terminar, nas últimas passadas, utilizar uma ferramenta para acabamento bem afiada depois, ir usando lixas com granos maiores e trocando por lixas granos menores até ficar satisfeito com o resultado, isso deixará uma peça bem melhor. Mas se quizer um acabamento de primeira, sem rugosidade, não poderá fugir de uma retificadeira. Aí, já é outro "departamento".
Mas acho que com sua insistência você chega lá.
Abraços
Edson
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Que tal um alargador????Qual o diametro do furo?
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Valeu, Edson. Vou seguir seus passos e ver no que dá. Enéias, esses alargadores possuem diâmetro fixo, não é? Eu citei a medida de 20mm como exemplo mas, digamos que o furo fosse de 21,40mm. Teria de encontrar um alargador nessa medida, estou certo?
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Procure por alargador expansivo , funciona bem , e vc coloca a medida que precisar!!!!
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Procure por alargador expansivo , funciona bem , e vc coloca a medida que precisar!!!!
Caramba. Não sabia que existia essa ferramenta. Valeu mesmo a dica. Abraços...
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Só veja que os alargadores expansivos só abrangem uma pequena faixa de medidas isto é - o campo de medidas que eles atendem é pequeno - por exemplo um alargador de 8mm nominal vai de 7,8 a 8,2 por exemplo...
Normalmente este tipo de alargador é usado em furos passantes apenas
Mas claro, são ferramentas interessantes e a dica do Eneias é válida sim...
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Corrigindo:
Eu posso estar enganado, mas pelo que parece alargadores maiores tem campo de atuação maior - veja esta tabela (que não diz muito infelizmente)
http://www.neboluz.com.br/alargador_expansivo.htm (http://www.neboluz.com.br/alargador_expansivo.htm)
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boas
na tabela tem um alargador que vai de19,8 a 21,3
o ideal seria brunir mas acho que nesta medida vai ser dificil achar um brunidor
luciano
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Pessoal,
Parece que o Nikolas quer um furo não passante, por isso não indiquei alargadores.
Gostaria que o Nikolas confirmasse se é furo passante ou não.
Abraços
Edson
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Pois é - se é um furo de diametro generoso e não passante, creio que o melhor é tornear.
Se há necessidade de superficie com pouquíssima rugosidade, medidas estreitas e acabamento ótimo, retifica.
Daria para brunir mas creio que fica mais dificil, e se o caboclo não conhecer direito como fazer, sai mais caro o molho que o peixe...
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Pois é - se é um furo de diametro generoso e não passante, creio que o melhor é tornear.
Se há necessidade de superficie com pouquíssima rugosidade, medidas estreitas e acabamento ótimo, retifica.
Daria para brunir mas creio que fica mais dificil, e se o caboclo não conhecer direito como fazer, sai mais caro o molho que o peixe...
Matou a pau!!!
Mas seria bom que ele tentasse, assim, treinaria cada vez mais a usar o torno.
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Ola pessoal, posso dar um "parpite" também?
Eu trabalhei com macacos hidráulicos, e comprava-se um tubo especial, tubo sem costura com espelhado interno, a solução ao meu ver seria procurar uma casa que faz manutenção em equipamento hidráulico, e por sorte achar uma camisa de cilindro com dimensões que vc precisa, quem sabe ache uma na medida e a preço razoável, pois eles possuem normalmente peças de reposição.
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Ola pessoal, posso dar um "parpite" também?
Claudinei, não só pode dar seus "parpite", como deve.
Se sua sugestão não servir para o Nikolas, certamente vai ser útil para outro nosso amigo.
O maior problema aqui no Forum é que nossos participantes não colocam a CIDADE em que moram. O Lolata tentou uma vez fazer com que os participantes informassem, mas deu murro em ponta de faca. Até o próprio forum já não colocam essa informação. Eu havia disponibilizado essa informação, mas agora ela não aparece mais.
Estou colocando isso para que saibam que as vezes nossos amigos encontram-se em cidades que não podem simplesmente sair e comprar tudo que querem. daí meus esforços para informar sobre alternativas possíveis. Até eu que moro em São Paulo tenho dificuldade em encontrar certos produtos.
Por isso, quanto mais informação, melhor será.
Sem querer "puxar o saco" o Giili é um bom exemplo disso, quando necessita uma ferramenta, praticamente ele a constrói. Mas, sem querer ofender, ele não é o único dotado dessa capacidade. Todos nós somos. Então, mãos a obra.
Abraços
Edson
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Então, pessoal. Agradeço a participação de todos. A cada post, uma aula. Eu tentei fazer a minha "retífica" sim no pequeno cilindro. O cilindro É PASSANTE (vazado) e, para teste, comprei um pequeno tarugo de bronze com furo no meio. Retifiquei usando a ferramenta de ISO 9, colocando a rotação lá na casa do chapéu e dando com avanço pequeno e pouco desbaste. Não ficou aqueeeeela coisa espelhada, mas ficou bem razoável. Agora, o pistãozinho que eu criei ficou show. Pra começar que hoje eu afiei minha primeira ferramenta. Medi os ângulo usando meus conhecimentos de trigonometria e os ângulos (alfa, beta, gama) tirados de um tabela do SENAI e fui para o front. Nâo é que o negócio é simples! Eu pensei que demorava para afiar, que era super difícil, e minha ferramenta ficou bacaninha. De um lado da ferramenta, fiz uma geometria para desbaste; do outro, fiz uma para acabamento, com a ponta um pouco arredondado. Resultado: o pequeno pistão, feito em alumínio, ficou super espelhado.
Fiquei bem animado com os resultados, a menos da minha mancada, que foi passar da medida do pistãozinho. Eu queria deixar com folga de uns 4 centésimos, mas nas últimas passadas encostei sem querer na manopla do carro e a ferramenta afundou mais que divia. Aí já era! O bicho entrou frouxo no cilindro, mas deu para ver que se eu caprichasse mais, sairia bacana.
Eu gostaria de saber, já que estou empolgado com isso, se é possível soldar uma ponta de HSS afiado em uma haste de aço para eu fazer o acabamento interno. Estou pensando em afiar um bit pequeno, cortá-lo no policorte e soldar só a pontinha em uma vergalhão de aço para fazer o acabamento interno do pequeno cilindro. Seria possível essa solda? Teria de soldar com eletrodo revestido ou tenho de usar outra solda? Ou não dá para soldar de jeito nenhum?
Rapaz. O negócio é bacana de mexer. Perdi até a hora do almoço... Rsss. Que pena, amanhã estou de plantão no trabalho. Só volto a ver o meu torninho na quinta. :(
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Claudinei. Certamente eu encontraria tais peças nessas casas, mas a minha curiosidade está em fazer mesmo.Rsss. Abs.
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Eu gostaria de saber, já que estou empolgado com isso, se é possível soldar uma ponta de HSS afiado em uma haste de aço para eu fazer o acabamento interno. Estou pensando em afiar um bit pequeno, cortá-lo no policorte e soldar só a pontinha em uma vergalhão de aço para fazer o acabamento interno do pequeno cilindro. Seria possível essa solda? Teria de soldar com eletrodo revestido ou tenho de usar outra solda? Ou não dá para soldar de jeito nenhum?
Nikolas, Parabens pe iniciativa.
Quanto a soldar uma ponta...etc e tal como você quer, pode sim, mas o importante é ter ao lado uma lata com óleo +/- 1 litro, pode ser óleo queimado de motor de carro. Tão logo termine de soldar, com a peça ainda quente da solda, jogue a peça nessa lata de óleo e deixe até esfriar e bom uso.
Abraços
Edson
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Nikolas,
Eu iria justamente te recomendar que sempre afiasse toda e qualquer ferramenta, mas vejo que voce já está entendendo como funciona a coisa... ótimo...
Ao invés de soldar uma ferramenta de hss na ponta de uma haste, voce pode fazer um postiço isto é, faz-se uma barra de torneamento interno conforme o desenho abaixo:
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/barra.png)
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Valeu, Edson. Vou continuar na minha saga.
Gilii. Eu estava mesmo pensando com meus botões como eu poderia fazer um porta-ferramenta para o bits de torneamento interno. Pesei em fazer com uma haste de aço e um rasgo quadrado no canto da haste, onde se encaixaria o pequeno bits que seria apertado por um parafuso na cabeça da haste, mas o problema é eu fazer esse rasco quadrado. No seu desenho, parece que o bit encaixa-se em um rasgo tipo chaveta. Como eu poderia confeccionar isso? Será que em uma tornearia profissional eles fariam isso?
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Nikolas,
Me desculpe - eu pequei quando não postei o passo a passo da coisa...
Eu faria algo parecido com a imagem, e com um pouco de esmero tenho certeza que voce vai fazer muito bem feito...
A haste é de uns 12mm diametro, e a idéia é fazer um furo atravessado nela de uns 8mm.
Com seu torno, voce pode fazer um pequeno cilindro de diametro que caiba naquele furo, e com um arco de serra e lima se faz o rasgo no cilindro de forma que dê para alojar um bit de torno pequeno - usei um bit de cerca de 4,75mm (3/16").
No topo da haste, pode colocar um parafuso "Allen" sem cabeça (prisioneiro), e ele é quem aperta a ferramentacontra o cilindro, e tudo fica preso na haste.
Eu fiz algo assim e funciona - outra variante é usar bit de seção redonda, então a execução é mais simples ainda - basta fazer um furo no diametro do bit...
(http://www.micro-machine-shop.com/boring_bar_set_1.jpg)
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Nikolas,
Me desculpe - eu pequei quando não postei o passo a passo da coisa...
Eu faria algo parecido com a imagem, e com um pouco de esmero tenho certeza que voce vai fazer muito bem feito...
A haste é de uns 12mm diametro, e a idéia é fazer um furo atravessado nela de uns 8mm.
Com seu torno, voce pode fazer um pequeno cilindro de diametro que caiba naquele furo, e com um arco de serra e lima se faz o rasgo no cilindro de forma que dê para alojar um bit de torno pequeno - usei um bit de cerca de 4,75mm (3/16").
No topo da haste, pode colocar um parafuso "Allen" sem cabeça (prisioneiro), e ele é quem aperta a ferramentacontra o cilindro, e tudo fica preso na haste.
Eu fiz algo assim e funciona - outra variante é usar bit de seção redonda, então a execução é mais simples ainda - basta fazer um furo no diametro do bit...
(http://www.micro-machine-shop.com/boring_bar_set_1.jpg)
Oh, Gilii. Mas que ferramentas lindas, hein? Vou tentar correr atrás de material para fazer as minhas hoje. Cheguei cansado do plantão, dormi parte da manhã, mas agora vou para o front.
"Enquanto mulheres gostam de gastar dinheiro com sapatos, roupas, jóias, meu prazer é gastar com ferramentas. Como é bom gastar dinheiro com ferremantas." :-*Rsssssss.
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Olá pessoal!
Também precisei de uma ferramenta nesses moldes e me aventurei (dentro de minhas possibilidades de principiante) a fazer uma. Consiste numa barra quadrada 3/8 de aço 1045 e na extremidade torneada um bit redondo 3/16 preso por um parafuso M4.
Só fiquei em dúvida quanto ao afiamento desse bit redondo. Se alguém puder dar uma dica, agradeço.
Abraços!
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Há alguns anos, fiz um motorzinho a vapor para meu filho e tive de usinar o cilindro interno da maquininha. Como o furo era passante, usei um alargador e dei uma polida com polidor para metais.
O pistão eu fui torneando aos poucos em latão até entrar justo no cilindro. Depois usei uma lixa de grão 2500 (de joalheiro) e em seguida foi polido como o cilindro. Mesmo deslizando com pouquíssimo atrito e fornecendo boa vedação, para melhorar a vedação e a lubrificação torneei um pequeno rebaixo nesse pistão, onde uma pequena porção de óleo fica contida, formando um anel fluido. O que quase elimina qualquer passagem entre pistão e cilindro. Essa é uma técnica antiga usada em motores miniatura.
Há um filme no youtube com esse motor funcionando com ar comprimido.
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Olá pessoal!
Também precisei de uma ferramenta nesses moldes e me aventurei (dentro de minhas possibilidades de principiante) a fazer uma. Consiste numa barra quadrada 3/8 de aço 1045 e na extremidade torneada um bit redondo 3/16 preso por um parafuso M4.
Só fiquei em dúvida quanto ao afiamento desse bit redondo. Se alguém puder dar uma dica, agradeço.
Abraços!
O seu porta-bits ficou bem bacana. Hoje fiz o meu, parece que vai dar certo. Faltam alguns arremates, mas amanhã estarei postando as fotos. Pelo que já li e reli sobre afiação de ferramentas, os conceitos para qualquer uma, independente de ser redonda, ou quadrada, são os mesmos, ou seja, você deverá observar o ãngulo de folga, ângulo de cunha e ãngulo de saída. Os princípios de qualquer ferramenta de corte ( torno, brocas, fresas) são os mesmos, se não estou enganado. Sempre haverá esses ângulos críticos.
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Há alguns anos, fiz um motorzinho a vapor para meu filho e tive de usinar o cilindro interno da maquininha. Como o furo era passante, usei um alargador e dei uma polida com polidor para metais.
O pistão eu fui torneando aos poucos em latão até entrar justo no cilindro. Depois usei uma lixa de grão 2500 (de joalheiro) e em seguida foi polido como o cilindro. Mesmo deslizando com pouquíssimo atrito e fornecendo boa vedação, para melhorar a vedação e a lubrificação torneei um pequeno rebaixo nesse pistão, onde uma pequena porção de óleo fica contida, formando um anel fluido. O que quase elimina qualquer passagem entre pistão e cilindro. Essa é uma técnica antiga usada em motores miniatura.
Há um filme no youtube com esse motor funcionando com ar comprimido.
Que interessante, professor. Como é esse rebaixo no pistão? Não tem fotos dele para postar? Imagino que ficou muito bacana. Qual o link do vídeo no youtube?
Existe também um motor interessantíssimo, cujo ciclo se chama "stirling". Há vários vídeos no youtube sobre esses motores, que são de mais fácil fabricação que os a vapor:
JA 1022 ~ Twin Flywheel Hot Air Motor Stirling Engine-moteur de stirling (http://www.youtube.com/watch?v=A3PAr8JMFXk#)
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Esse rebaixo seria algo parecido com o da figura abaixo?
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSL1ybXAdKPmuW2YpAK4tgCY0hpC91xyJYXqDI7gcHu0JbYzX5clg&t=1)
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É similar ao da sua foto, eu fiz a ranhura a meio comprimento do cilindro. Segue o vídeo que fiz, a máquina esta sem a base, onde era fixada uma pequena caldeira a vapor, e que foi aproveitada em outro projeto :)
Maquina (http://www.youtube.com/watch?v=rrjOr7rEFoI#)
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Muito bacana mesmo. Também tenho alguns projetinhos em mente semelhantes ao seu. Parabéns pelo engenho.