Autor Tópico: Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)  (Lida 12650 vezes)

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Offline Júlio

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Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Online: 30 de Agosto de 2011, 13:09 »
Eu tenho um pequeno torno de bancada e estou tendo algumas dificuldades em tornear furos internos. Eu comprei a ferramenta ISO 9  e não gostei do resultado. Afiei uma ferramenta HSS, soldei em uma haste e o resultado também não foi bom. O que está acontecendo é que qualquer dessas ferramentas está chiando, fazendo barulho de "porta enferrujada" ao tornear um furo interno. A usinagem sai uma porcaria, pois o acabamento é pessimo, aparecendo umas riscas no interior do furo, com se fosse um pequeno recartirlhado.

Será que a ferramenta está vibrando?
Será a velocidade muito alta ou muito baixa?  Qual a velocidade ideal?
Será que não estou colocando a ferramenta na altura ideal?
Qual seria essa altura?
Alinhada com o centro? Pouco acima? Pouco abaixo?


Enfim, não sei o que está acontecendo.

Grato. Júlio.

Offline marc0

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #1 Online: 30 de Agosto de 2011, 14:11 »
Procure colocar a ferramenta ligeiramente acima do centro.
Acabamento em furos broqueados podem variar e perder qualidade devido a muitas causas:

Vibrações.
Aste longa ou delgada
Afiação da ferramenta incorreta
Rotação errada
Folgas na arvore/rolamentos
Folga nos carros
Avanço (manual/automático/passo)
Tipo de material (duro, macio, emplastante, qualidade)
Profundidade do passo (pouco ou muito)
Parede do material (muito fina)
Lubrificação/refrigeração inadequada
Ressonância (apitos)
Qualidade da máquina.
Saída de cavacos

Cada caso é um caso e cada máquina tem um comportamento diferente, para ter o melhor acabamento:
Manter a ferramenta bem afiada e com ângulos corretos para o material usinado
Usar ferramentas com astes o mais robusta possível.
Manter as réguas dos carros e rolamentos da arvore ajustados.
Usar avanços e rotações adequadas (ver tabelas)
Experimentar passes finais menores ou maiores e diferentes avanços
Retirar os cavacos antes de empaçocar no gume
Experimente.

Abs...
 






 

Offline cliffburton

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #2 Online: 30 de Agosto de 2011, 18:30 »
Qual material está tendo que usinar?
Qual o diâmetro do furo?
Qual a distância que está usinando em relação as castanhas da placa?

Relate a característica do tipo do mateiral para que podemos ajudar...

Offline cliffburton

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #3 Online: 30 de Agosto de 2011, 18:46 »
Uma coisa eu deixo claro, existe diferença entre usinar um furo passante em determinados materias ou usinar um furo cego, em furos cegos porte ter parte do material em bruto "vergalhão" a vibração ocorre com menas frequência, agora se for um furo passante "tubo", a vibração existe e dependendo do comprimento e da expessura da parede desse "tubo", dá um certo trabalho mesmo de se ajustar rotação, avanço e profundidade de corte, em alguns caso é melhor acertar a medida do furo com um passo mais pesado do que tentar deixar alguns décimos para acabamento, poís dependendo da expessura da parede+comprimento+caracteristicas do material vibra mesmo e ficar parecendo umas ranhuras no material, daí alguns parâmetros de rotação e avanço ficam bem diferentes do que constumamos a usinar...
Aqui tem mês que faço furos passante em um vergalhão de cobre de 2polegadas com furo de 36mm de diâmetro e comprimento de 500 a 700mm, rotação não consigo passar de 200rpm e avanço bem baixo, pois a ferramenta vibra e nem adianta deixar ela bem "bicudinha a ponta" que não vai...
Inox é outro material que é chato de usinar, latão e alguns tipos de bronze são bons, o bronze fundido esse é ruim mesmo de usinar...

Sr. Julio qual o material a ser usinado?
« Última modificação: 30 de Agosto de 2011, 18:49 por cliffburton »

Offline gusto

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #4 Online: 30 de Agosto de 2011, 19:11 »
 Júlio, as respostas acima foram bem completas. Porém acrescento uma regrinha básica que é: material duro = velocidade baixa, material mole = velocidade alta. Abraços.

Offline Júlio

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #5 Online: 30 de Agosto de 2011, 21:38 »
Perfeito, pessoal. Vocês são feras mesmo. MARCO, muito dos quesitos de que você falou eu acho que estão acontecendo, ou seja, a haste da ferramenta é fininha ( uns 8mm) e longa (uns 80 mm). Acho que não é folga no carro, pois o torno é novinho, comprei zero e tem pouquíssimo uso. Ele está bem ajustado também.  O material é bronze. De fato, observei que com uma rotação menor (165rpm), o acabamento fica bem melhor e a ferramenta não range. Se eu aumentar muito a rotação, a bichinha range que range bonito.


CLIFFBURTON, realmente vc tem razão: eu tentei dar um acabamento com uma rotação alta e o resultado não poderia ter sido pior: cheio de ranhuras e a ferramenta rangendo. Tive de fazer igual você fez: velocidade bem baixa (165 rpm, se não me engano), passe curtinho e profundidade pequena. O acabamento melhorou muito. Engraçado que com usinagens externas não acontecem esses problemas, pois acho que o porta-ferramentas, por ser muito rígido, não deixa a ferramenta vibrar. O material que usinei um cilindro de bronze, de uns 40mm de diâmetro, 70mm de comprimento  e furo interno de uns 20mm.

Gusto. De fato, sendo o material bronze, ou seja, mais para duro que para mole, acho que pequei na velocidade: tive a ilusão de dar alta velocidade para melhorar o acabamento e o resultado foi uma porcaria. Mas acho que deu para aprender a lição.

 Grato a todos.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2011, 21:41 por Júlio »

Offline cliffburton

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #6 Online: 31 de Agosto de 2011, 19:01 »
Legal Júlio que conseguiu resolver esse detalhe...
Usinar um eixo em sua parte externa, é vamos dizer melhor que usinar o interno, por quê?...Primeiro vai depender do diâmetro a ser usinado e do comprimento desse eixo, pois quanto maior a distância em relação a placa menor a sua resistênça ao esforço "lateral da ferramenta", segundo fator é o ponto de apoio da ferramenta, em furos as astes são mais longas e diâmetros variam de acordo com o furo, no externo as ferramentas possuem suportes mais robustos e o comprimento não são tão grandes na maioria dos casos...

Usinar Bronze 308 e latão eu particulamente gosto muito, são materiais bem fácil de manipular, se for dar passes para desbastes procure usar ferramentas com maior raio em sua ponta, 0.4,  0.6 e no acabamento 0.3 fica legal, eu gosto de afiar as minhas ferramentas quando usino esse material, as intercambiável "aquelas que trocamos o incerto", são boas, mas eu particulamente em furos passante gosto eu mesmo de soldar um incerto, normalmente uso incertos de cabeçote para fresas, faço o suporte com material 1045 aproveitando bem o diâmetro do furo para ficar bem robusto a aste e afio a ponta do incerto, deixo a aficação quase nulo o ângulo de saída do cavaco e sua ponta faço um pequeno raio... assim consigo em desbaste tirar de 8 a 12mm por passada e a peça nem vibra, rosca então é uma maravilha para se usinar uso aquelas amarelinhas para fazer as roscas "ferramentas de terceira que chamamos" onde se compra na piratininga..... já para cortar um vergalhão de bronze no torno, gosto de usar um bedame com sua ponta com raio, pois assim ela entra bem macio no material "bronze ou latão", corta que é uma maravilha!!!
Faz vc mesmo uns testes afiando as suas ferramentas, ou use as intercambiáveis lembrando que esses são encomendadas e são de acordo com cada material...






Offline Júlio

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #7 Online: 01 de Setembro de 2011, 23:20 »
Legal Júlio que conseguiu resolver esse detalhe...
Usinar um eixo em sua parte externa, é vamos dizer melhor que usinar o interno, por quê?...Primeiro vai depender do diâmetro a ser usinado e do comprimento desse eixo, pois quanto maior a distância em relação a placa menor a sua resistênça ao esforço "lateral da ferramenta", segundo fator é o ponto de apoio da ferramenta, em furos as astes são mais longas e diâmetros variam de acordo com o furo, no externo as ferramentas possuem suportes mais robustos e o comprimento não são tão grandes na maioria dos casos...

Usinar Bronze 308 e latão eu particulamente gosto muito, são materiais bem fácil de manipular, se for dar passes para desbastes procure usar ferramentas com maior raio em sua ponta, 0.4,  0.6 e no acabamento 0.3 fica legal, eu gosto de afiar as minhas ferramentas quando usino esse material, as intercambiável "aquelas que trocamos o incerto", são boas, mas eu particulamente em furos passante gosto eu mesmo de soldar um incerto, normalmente uso incertos de cabeçote para fresas, faço o suporte com material 1045 aproveitando bem o diâmetro do furo para ficar bem robusto a aste e afio a ponta do incerto, deixo a aficação quase nulo o ângulo de saída do cavaco e sua ponta faço um pequeno raio... assim consigo em desbaste tirar de 8 a 12mm por passada e a peça nem vibra, rosca então é uma maravilha para se usinar uso aquelas amarelinhas para fazer as roscas "ferramentas de terceira que chamamos" onde se compra na piratininga..... já para cortar um vergalhão de bronze no torno, gosto de usar um bedame com sua ponta com raio, pois assim ela entra bem macio no material "bronze ou latão", corta que é uma maravilha!!!
Faz vc mesmo uns testes afiando as suas ferramentas, ou use as intercambiáveis lembrando que esses são encomendadas e são de acordo com cada material...

Legal essas suas dicas. Como é que você consegue medir o raio da ferramenta? Caramba. Tirar 12mm em um desbaste é coisa que eu nem sonho. Quer dizer que eu posso usar essas pastilhas intercambiáveis em meu torninho convencional de bancada?

Esse suporte abaixo com essa pastilha seria o ideal para tornear furos passantes?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-194113149-ferramenta-corte-suporte-intercambiavel-interno-_JM
« Última modificação: 01 de Setembro de 2011, 23:34 por Júlio »

Offline gusto

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #8 Online: 02 de Setembro de 2011, 08:40 »
    Quer dizer que eu posso usar essas pastilhas intercambiáveis em meu torninho convencional de bancada?

Júlio, ao adquirir estas ferramentas para pastilhas intercambiáveis, você deve verificar se a emsma se adapta no castelo de seu torno. Eu tenho um torno pequeno e tenho dificuldade de encontrar ferramentas que se adaptem ao mesmo. E como estas ferramentas para pastilhas tem um prêço elevado, se faz necessário antes esta averiguação.  Abraços.

Offline cliffburton

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #9 Online: 02 de Setembro de 2011, 18:17 »
Julio, relatei a afiação das ferramentas para vc mesmo tentar resolver pininos com facilidades, aqui eu trabalho com torno universal Nardini Nodus 250 e outro 325, são máquinas de médio porte....

Em relação a ferramentas os raios citados 0.4, 0.5... é em relação a ferramentas intercambiáveis, nisso o fornecedor representante que vende as ferramentas te orientam na hora da compra... essas ferramentas tem preços um pouco salgado, vai depender do que está pretendendo produzir qualidade e quantidade...

Aqui eu uso uns 6 tipos de ferramentas intercambiáveis mas não é tudo, na maioria das vezes temos que criar nossas ferramentas, pois o preço fica muito elevado se for comprar tudo...

Abraços!!!

Offline cliffburton

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #10 Online: 02 de Setembro de 2011, 18:30 »
Vi o link que vc postou da ferramenta intercambiável, não recomendo vc comprar assim sem ter referências de um profissional ou representante....
Não sei se vc tem ou trabalha em uma empresa com usinagem, normalmente os representantes que vendem esses tipos de ferramentas passam visitando as empresas e em alguns casos deixam até algumas ferramentas de amostra ou testes, essas ferramentas em tornos automáticos são perfeitas, em tornos convencionais "manuais" ajudam muito pois duram muito mais que um bits ou ferramentas soldadas, mas tem certas regrinhas a seguir, rotação, profundidade de corte, definição ou classe de material a ser usinado, tudo isso o vendedor especifica na hora, você e o vendedor que vão entrar em acordo qual o melhor tipo de ferramenta para adquirir em determinados tipos de usinagem externa, interna, canal, raio, rosca etc... mas isso é um custo alto tudo depende de quantidade de peças a produzir e também qualidade e características do produto a ser feito...
Os fornecedores mais conhecidos são sandvic, seco, tectrom, entre outras, os preços variam e a durabilidade também variam, tem também as importadas mas isso vai da sua escolha e possibilidades financeiras....

Espero que tenho tirado suas dúvidas...

Offline Júlio

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #11 Online: 04 de Setembro de 2011, 09:14 »
Gusto. De fato, não tenho experiêcia com essas pastilhas. Jà comprei muita coisa pela internet e depois ter problemas com as dimensões. Valeu a dica.

cliffburton. Realmente eu nunca usinei com essas pastilhas. O meu tornículo é só para hobby mesmo. Não trabalho com usinagem. Só sou um apaixonado por metal-mecânica. Vou ver se pego um cartão desses representantes com alguns torneiros que conheço. As dúvidas foram esclarecidas sim. Valeu mesmo. Grande abraço.

Offline marc0

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #12 Online: 04 de Setembro de 2011, 15:19 »
Realmente eu nunca usinei com essas pastilhas. O meu tornículo é só para hobby mesmo.

As Pastilhas boas e os suportes de qualidade são ótimos mas custam muito caro, se justifica para quem trabalha com produção e não tem tempo de afiar ferramentas e não pode parar a máquina.
Para trabalhos esporádicos ou uso hobby as pastilhas soldadas e bits são a melhor opção, inclusive porque a inexperiência e imperícia é fator de quebras e afiações constantes.

Muitos colegas compraram um torno com a expectativa de fabricarem as suas próprias peças, mas ficam com um elefante branco parado e ocupando um espaço, um verdadeiro mico.
É ótimo ter um torno, mas precisa ter aptidão para a coisa e fazer um curso técnico para dominar o processo, impedir vicios e ter segurança; além disso é preciso investir no ferramental, usar com frequência para adquirir prática e desfrutar plenamente o investimento.

Abraços.

Offline Júlio

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #13 Online: 04 de Setembro de 2011, 18:29 »
Realmente eu nunca usinei com essas pastilhas. O meu tornículo é só para hobby mesmo.

As Pastilhas boas e os suportes de qualidade são ótimos mas custam muito caro, se justifica para quem trabalha com produção e não tem tempo de afiar ferramentas e não pode parar a máquina.
Para trabalhos esporádicos ou uso hobby as pastilhas soldadas e bits são a melhor opção, inclusive porque a inexperiência e imperícia é fator de quebras e afiações constantes.

Muitos colegas compraram um torno com a expectativa de fabricarem as suas próprias peças, mas ficam com um elefante branco parado e ocupando um espaço, um verdadeiro mico.
É ótimo ter um torno, mas precisa ter aptidão para a coisa e fazer um curso técnico para dominar o processo, impedir vicios e ter segurança; além disso é preciso investir no ferramental, usar com frequência para adquirir prática e desfrutar plenamente o investimento.

Abraços.

Então, Marco. Eu não tenho muita experiência prática com usinagens de metal, embora tenha feito um curso de Engenharia Mecânica com 2 semestres de Teconologia Mecânica. Sei que é pouco, pois um curso para torneiro demora algo em torno de 2 anos, mas tenho um certo conhecimento acerca de resistência dos materiais, ensaios mecânicos, cálculos diversos etc. Comprei um pequeno torno de bancada, novo, e hoje tenho algumas ferramentas, como paquímetro digital e analógico, escantilhão, pente de roscas, jogo de machos e cossinetes, brocas de centro.... Tenho também furadeira de bancada, um policorte e um ferramental diverso até bacaninha.


O meu objetivo é fazer pequenas peças na área de modelismo. Nada de trabalhos complexos, grandes.  Acredito que esse torninho me sirva para esse propósito. Por enquanto, já ensaiei algumas peças e os resultados foram bastante razoáveis. Vamos ver quando eu quiser inventar algo mais complexo. Daí eu peço ajuda aos universitários: vocês. Rss.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2011, 18:31 por Júlio »

Offline marc0

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Re:Dificuldade em Tornear Internamente (furos passantess)
« Resposta #14 Online: 04 de Setembro de 2011, 20:07 »
Julio;
Eu descrevi a situação ideal (ao meu ver), não é uma regra e nem mandatório, nada impede outras formas de aprendizado, pra isso que serve os fóruns, apostilas e vídeo aulas.
Claro que para um auto didata, o caminho é mais difícil e tortuoso, sujeito alguns "vicios profissionais" limitantes, acidentes e danos materiais, lembre-se que para arrancar um dedo no torno "é 2 palitos".
A facilidade de aprender num curso técnico, é ter o instrutor fazendo demonstração in loco e corrigindo os procedimentos errados.
Um bom curso de tornearia pode levar 6 meses (2 anos já é encheção de linguiça), é o suficiente para incutir os princípios da atividade, o resto é pratica e desenvolvimento de vários macetes que nem na escola se aprende.
Boa sorte

 

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