Autor Tópico: Porta pinça para furar  (Lida 8327 vezes)

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Offline Welker

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Porta pinça para furar
« Online: 19 de Agosto de 2012, 14:08 »
Boa tarde Guia CNC,

Desde que eu comprei um porta pinça eu estou com essa duvida, a minha fresadora é uma Sieg X2 (Igual a do Villas  ;D), para quem não conhece, ela usa um cone morse CM3 com uma barra roscada, e como ela não tem Power Drawbar, eu tenho que remover o cone na marreta, e isso não é legal. Então para evitar trocas eu gostaria de saber se posso usar somente o porta pinça para tudo.

Eu sei que o porta pinça é mais firme, porém eu percebi que ele não tem apoio para a broca (Eu não sei se faz diferença, sou meigo nisso), é como esse abaixo:

http://www.fignoggle.com/tooling/figNoggle_r8er32Apart.jpg
Porta pinça para furar


Eu uso brocas a partir de 1,5mm, e o meu porta pinça é ER32, e para falar a verdade, eu ainda não comprei nenhuma pinça, a 1 ano e meio eu venho usando minha fresadora apenas como furadeira :-\

Offline cliffburton

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #1 Online: 19 de Agosto de 2012, 20:18 »
Se entendi vc está removendo o porta pinças na marretada? ou só a pinça?
Se for a pinça, vc pode estar montando a pinsa de forma errada, pois a pinsa saca por ela mesmo quando vc rosquei a porca, para montar, vc coloca a pinça dentro da porca fazendo ela se encaixar perfeitamente, depois coloque a broca e por ultimo rosquea no cone dela....
Olhe a sua foto, vc colocou a pinça dentro da porca depois coloque a broca para por ultimo montar na máquina. Nunca coloque a broca primeiro dentro da pinça para depois colocar na porca, pois ele não entra dentro do encaixe da porca e se vc montar para desmontar só sai ma pancada mesmo a pinça....

Acho que é isso o que eu entendi!!!

Offline cliffburton

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #2 Online: 19 de Agosto de 2012, 20:23 »
Em relação ao uso da pinça ela é mais firme sim, desde que esteja bem apertada e montada corretamente, vc pode furar tranquilamente que a broca não "escorrega para dentro da pinça", já fiz furos que vão de 3m até 22mm usando pinças, são perfeitos!!
Para retirar o porta pinças essa máquina não tem um rasgo na lateral do mangote para colocar a cunha para sacar ela do cone?

Offline cliffburton

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #3 Online: 19 de Agosto de 2012, 20:25 »
Seria uma igual a essa?

Offline Welker

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Re: Re:Porta pinça para furar
« Resposta #4 Online: 20 de Agosto de 2012, 00:39 »
Se entendi vc está removendo o porta pinças na marretada? ou só a pinça?
Se for a pinça, vc pode estar montando a pinsa de forma errada, pois a pinsa saca por ela mesmo quando vc rosquei a porca, para montar, vc coloca a pinça dentro da porca fazendo ela se encaixar perfeitamente, depois coloque a broca e por ultimo rosquea no cone dela....
Olhe a sua foto, vc colocou a pinça dentro da porca depois coloque a broca para por ultimo montar na máquina. Nunca coloque a broca primeiro dentro da pinça para depois colocar na porca, pois ele não entra dentro do encaixe da porca e se vc montar para desmontar só sai ma pancada mesmo a pinça....

Acho que é isso o que eu entendi!!!


cliffburton, o problema é só para remover o cone porta pinça do mangote, e obrigado pela instrução de como fixar corretamente a ferramenta na pinça, já ia fazer merda, ainda bem que ainda não comprei nenhuma pinça, e também não removi ainda o mandril que vem na fresadora por default.

Em relação ao uso da pinça ela é mais firme sim, desde que esteja bem apertada e montada corretamente, vc pode furar tranquilamente que a broca não "escorrega para dentro da pinça", já fiz furos que vão de 3m até 22mm usando pinças, são perfeitos!!
Para retirar o porta pinças essa máquina não tem um rasgo na lateral do mangote para colocar a cunha para sacar ela do cone?


Bom saber, quando você diz "apertada e montada corretamente", é montada como você descreveu anteriormente e apertada com uma chave adequada e um torquímetro?

Vou observar se tem alguma ranhura para cunha saca cone amanhã.

Seria uma igual a essa?

Não consigo visualizar a imagem no momento, já desliguei o PC :-

Enviado de meu GT-S5830B usando o Tapatalk 2

Offline Welker

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #5 Online: 20 de Agosto de 2012, 09:42 »
Seria uma igual a essa?

Tá mais para essa

Offline F.Gilii

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #6 Online: 20 de Agosto de 2012, 09:47 »
Welker,

O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...

Para seu caso, sugiro que compre um mandril com eixo paralelo - assim voce prende o mandril em uma pinça, e as brocas no mandril...


O preço que voce paga com este tipo de arranjo é que perde altura útil.

Outra possibilidade é ter um mandril com haste cone morse 3 (o cone de sua máquina) - assim voce troca de porta ferramentas normalmente.

Minha fresadora tem cone morse 3 - para soltar o porta ferramentas eu afrouxo um pouco o parafuro que prende o porta ferramentas (braw bar) e bato com um macete de bronze pequeno sobre o parafuso - assim quando o porta ferramentas se solta ele não cai na mesa.

Note que diferente dos tornos, não é preciso bater o porta ferramentas para prende-lo no eixo, e muito menos é necessário apertar o parafuso (braw bar) até sair água dele para segurar o porta ferramentas no eixo.

O cone é bem longo e uma leve pressão do parafuso braw bar é mais que suficiente para prender a coisa toda, ainda mais numa máquina tão pequena quanto a sua...

Outra dica - eixo conico e sede sempre limpa e seca - sem óleo inclusive.

Vai guardar a máquina? lubrificação e óleo de proteção - vai trabalhar com ela? máquina seca isenta de óleo de proteção - inclusive no furo do eixo árvore onde vão os cones porta ferramentas...

Offline Welker

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #7 Online: 20 de Agosto de 2012, 10:22 »
Welker,

O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...

Para seu caso, sugiro que compre um mandril com eixo paralelo - assim voce prende o mandril em uma pinça, e as brocas no mandril...


O preço que voce paga com este tipo de arranjo é que perde altura útil.

Outra possibilidade é ter um mandril com haste cone morse 3 (o cone de sua máquina) - assim voce troca de porta ferramentas normalmente.

Minha fresadora tem cone morse 3 - para soltar o porta ferramentas eu afrouxo um pouco o parafuro que prende o porta ferramentas (braw bar) e bato com um macete de bronze pequeno sobre o parafuso - assim quando o porta ferramentas se solta ele não cai na mesa.

Note que diferente dos tornos, não é preciso bater o porta ferramentas para prende-lo no eixo, e muito menos é necessário apertar o parafuso (braw bar) até sair água dele para segurar o porta ferramentas no eixo.

O cone é bem longo e uma leve pressão do parafuso braw bar é mais que suficiente para prender a coisa toda, ainda mais numa máquina tão pequena quanto a sua...

Outra dica - eixo conico e sede sempre limpa e seca - sem óleo inclusive.

Vai guardar a máquina? lubrificação e óleo de proteção - vai trabalhar com ela? máquina seca isenta de óleo de proteção - inclusive no furo do eixo árvore onde vão os cones porta ferramentas...

Era justamente o que eu estava pensando, eu nunca vi uma pinça de 1,5mm  ;D. A ideia do mandril com haste paralela é boa, porém onde eu encontro esse aparato? Eu tenho alguns cones sobrando, será que dá para tornear um?

Aliás, eu li todas as dicas que o senhor passou para o Villas, e hoje vou começar a ver o telecurso de mecânica para aperfeiçoar o meu conhecimento na área.

Muito obrigado mestre ;)

Offline Pilarski

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #8 Online: 20 de Agosto de 2012, 10:50 »
Welker,

O porta pinças (e as pinças principalmente) não são para trabalhar com brocas ou melhor - até pode, desde que as prenda pelo diametro nominal - por exemplo pinça de 10mm prendendo broca com haste de 10mm...


Fabio, na minha fresadora com porta pinça ER32 sempre usei brocas no ponta pinças e nunca tive problemas, na propria pinça aparece por exemplo 9~10, para prender de 9 à 10mm, logicamente que sempre uso a pinça na medida nominal da pinça, mais no caso quando é por exemplo 9,5mm aí não tem jeito.

Acredito que se prender frequentemente uma broca 8mm em uma pinça de 8~9mm ela vai gerar uma ''fadiga'' e não vai entrar mais a broca 9mm nela sem exercer algum esforço, e tambem pode ''deformar'' a pinça fazendo com que a broca não fique bem centrada. Teria mais alguma contra indicação?

Offline F.Gilii

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #9 Online: 20 de Agosto de 2012, 11:35 »
Welker,

Talvez o mais simples seja usar um cone morse com o mandril nele...

Eu cheguei a fabricar um para mim porque na época não sabia onde comprar - voce pode fabricar o seu ou pode comprar pronto.

Este da foto é da CTC Tools (China) - já comprei deles e os produtos são bons...

Marcos,

As pinças são ótimas para prender hastes de ferramentas porque elas tem uma área de contato muito grande, o que dá uma boa rigidez na montagem usando pouca força relativa de aperto.

Pinças tipo ER podem ser fabricadas seguindo dois tipos - A e B - as pinças A tem 12 cortes, 6 na parte de cima, 6 na parte de baixo (intercalados) e as pinças tipo B tem apenas 6 cortes só na parte de cima.

Pinças grandes como ER32 por exemplo do tipo A podem fechar até 1mm a menos de seu diametro nominal - então se eu tenho uma haste de digamos 8mm, posso usar uma pinça de diam. 9mm que haverá aperto, mas não mais com a mesma rigidez do que se fosse apertada no seu diametro nominal, e pode haver um maior batimento da ferramenta, pois os apoios não são mais tão paralelos assim.

Pinças menores só podem apertar 0,5mm a menos e em alguns casos 0,25mm apenas...

Para operações de furação usando pinças, eu prefiro usar:
- pinças para os diametros nominais das ferramentas (haste de 8mm com pinça de 8mm por exemplo)
- um mandril com haste paralela e pinça no seu diametro nominal.

dependendo do trabalho, é interessante ter um mandril com haste paralela porque se pode alcançar posições dificeis, mas a rigidez é menor, então seria um "must" ter também um mandril com cone morse para ganhar em altura e rigidez...

Mas veja - é só minha opinião ;)

Offline F.Gilii

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #10 Online: 20 de Agosto de 2012, 11:36 »
Em tempo,

Tenho dois jogos de pinças (ER32) - polegadas e milimetros - assim fico bem coberto e tenho como atender a diversas hastes sem me preocupar muito.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #11 Online: 20 de Agosto de 2012, 11:45 »
Eu tenho um jogo de Pinças ER40 na minha fresadora, a pinça pega no intervalo de 1mm, Exemplo: A pinça 7mm pega entre 6~7mm, logo uma ferramenta com haste de 1/4" serve.


 As ER32 não são assim? Há mesmo a necessidade de um jogo em polegada?  ???

Offline Pilarski

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #12 Online: 20 de Agosto de 2012, 11:54 »
Fabio, obrigado pelas dicas.

Cassio, as ER32 tbeim são assim, na propria pinça vem gravado por exemplo 9~10 e 3/8'', ou seja tem 1mm de intervalo.

Mais eu nunca apertei uma broca 9mm com pinça de 9~10, melhor usar a pinça 8~9mm e assim por diante.

Offline Welker

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #13 Online: 20 de Agosto de 2012, 12:39 »
Fabio e Cia, muito obrigado, eu já tenho um cone com mandril padrão, e comprei o porta pinça esses dias. O único problema é efetuar a troca, desde que eu comprei eu nunca tentei tirar o cone que veio, deve que é por isso que não está saindo com qualquer batidinha.

No mais, bom tópico :D

Offline minilathe

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Re:Porta pinça para furar
« Resposta #14 Online: 20 de Agosto de 2012, 15:53 »
Welker,

Tenho uma fresadora chinesa tipo a foto que você enviou. A pinça é fixada através de uma barra roscada ("drawbar") que atravessa o eixo (fuso) da fresadora. Para soltar a pinça é necessário liberar a barra roscada (o acesso é no topo da fresadora) e dar uma pequena batida na ponta da barra usando um martelo de material resiliente (resina, madeira) ou metal macio. Se tem apreço por tua fresadora, não use martelo de aço!!

O manual deve dar alguma orientação, não é??
« Última modificação: 20 de Agosto de 2012, 16:00 por minilathe »

 

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