Autor Tópico: Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas  (Lida 3958 vezes)

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Offline Júlio

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Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Online: 28 de Dezembro de 2018, 23:04 »
Olá, pessoal. Tenho um pequeno torno de bancada e preciso usinar com extrema exatidão furos de 22mm de diâmetro por 40mm de profundidade para encaixar eixos. A folga não poderá ser maior que 2 centésimos ( o eixo deverá entrar como um pistão, ou seja, entrar macio, mas sem folga) e com o torneamento interno convencional eu acho uma atividade meio difícil, pois é fácil "matar" a peça. Eu poderia nesse caso usar um cabeçote broqueador ( bailarina) para obter furos com exatidão e com extremo acabamento, ou essa ferramenta não me serviria?


Grato

Offline F.Gilii

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #1 Online: 30 de Dezembro de 2018, 09:53 »
Julio, se o torno está em boas condições isto é - se num torneamento cilindrico voce tem como garantir a cilindricidade ou seja, as medidas de diametro entre o começo e o final do cilindro são as mesmas, garanto que é mais fácil e rápido tornear o diametro interno do que usar um cabeçote broqueador...

Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...

Offline Alebe

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #2 Online: 30 de Dezembro de 2018, 17:32 »
Lembrei deste vídeo em que o cara mostra como fazer uma ferramenta para furos como o que vc precisa.
Assista no minuto 4:15 o resultado.
Ele trabalha mais com latão, mas pode te ajudar.

Uma das coisa que aprendi com ele foi o endurecimento com acido bórico. No min. 2:00.  8)
https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE

...Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
Fábio,
Depois que comprei esses calibres telescópicos, minhas usinagens de furos melhoraram muito:

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #3 Online: 31 de Dezembro de 2018, 08:55 »
Alebe,

Ferramentas de medição são indispensáveis quando se quer fazer quaisquer tipos de trabalhos...

Eu tbm tenho dessas hastes telescopicas e tenho também desses aqui para diametros pequenos:

https://www.warco.co.uk/573-large_default/small-bore-gauge-measuring-set.jpg
Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas

Offline Júlio

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #4 Online: 31 de Dezembro de 2018, 18:29 »
Julio, se o torno está em boas condições isto é - se num torneamento cilindrico voce tem como garantir a cilindricidade ou seja, as medidas de diametro entre o começo e o final do cilindro são as mesmas, garanto que é mais fácil e rápido tornear o diametro interno do que usar um cabeçote broqueador...

Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...


Exatamente, nobre amigo Gilii. Eu "mato" uma peça fácil, rsss. Aliás, até tenho esses súbitos que comprei pelo geek.com, mas confesso que desisti deles. Eles fazem uma medida indireta, ou seja, precisa medir no paquímetro depois, e sempre que os tiro do furo ele dá uma diferençazinha, não sei se é algum defeito de fabricação. O ideal mesmo seria um súbito, mas custa uma graninha. Outra coisa, Gilii, as ferramentas de interno para furos pequenos, mesmo com inserto novo, vibram um pouco e causam uma certa rugosidade, o que também atrapalha o encaixe do eixo. É um dilema para mim...

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #5 Online: 31 de Dezembro de 2018, 18:34 »
Lembrei deste vídeo em que o cara mostra como fazer uma ferramenta para furos como o que vc precisa.
Assista no minuto 4:15 o resultado.
Ele trabalha mais com latão, mas pode te ajudar.

Uma das coisa que aprendi com ele foi o endurecimento com acido bórico. No min. 2:00.  8)
https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE

...Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
Fábio,
Depois que comprei esses calibres telescópicos, minhas usinagens de furos melhoraram muito:


Amigo Alebe, eu até tenho esses telescópios que medem indiretamente o furo, como disse para o Gilli. Mas sempre que tiro a ferramenta ela dá uma diferença, pois se você não a puxar perpendicular ao plano horizontal ela dará alguns centésimos de diferença, e fazer isso no olho é meio complicado. Comprei um joguinho dessas que veio da China, mas ainda tenho alguns problemas. Para furos pequenos (menos 20mm), que é a maioria dos que faço, eu uso uma haste com pastilha ccmt 06.




O resultado que eu gostaria de obter é exatamente esse do vídeo que você postou. Eu fiquei com inveja do Celso Mascarenhas neste vídeo que ele usou uma broqueadora, por isso até perguntei sobre ela, mas o Gilii já me convenceu que o problema é a pecinha que opera o torno, rsss.


Veja em 10:20 o resultado que ele conseguiu... meus sonho.


https://www.youtube.com/watch?v=UZR5h2GriIA&t=623s



Quanto ao vídeo, muito interessante. Aquele endurecimento com ácido bórico nunca tinha visto.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2018, 18:56 por Júlio »

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #6 Online: 31 de Dezembro de 2018, 21:44 »
Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço  do castelo no sentido transversal à peça  talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que  no manípulo do torno. Que acham?

Offline F.Gilii

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #7 Online: 01 de Janeiro de 2019, 10:56 »
Exatamente, nobre amigo Gilii. Eu "mato" uma peça fácil, rsss. Aliás, até tenho esses súbitos que comprei pelo geek.com, mas confesso que desisti deles. Eles fazem uma medida indireta, ou seja, precisa medir no paquímetro depois, e sempre que os tiro do furo ele dá uma diferençazinha, não sei se é algum defeito de fabricação.
Creio que tudo seja uma questão de se acostumar e aprender a usar corretamente o instrumento - claro, eu adoraria ter um conjunto de micrometros internos, e estes sim estão um tanto distantes do meu bolso atualmente, se bem que se o trabalho demanda muita acuidade, não dá pra escapar dessa realidade...

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O ideal mesmo seria um súbito, mas custa uma graninha. Outra coisa, Gilii, as ferramentas de interno para furos pequenos, mesmo com inserto novo, vibram um pouco e causam uma certa rugosidade, o que também atrapalha o encaixe do eixo. É um dilema para mim...
Talvez tenha que estudar os métodos que está usando para poder terminar os trabalhos devidamente...

Eu procuro sempre estudar e entender quais formas existem de usinagens, pois tenho verdadeiro prazer em aprender tecnicas que me ajudem a resolver problemas...

tem necessidade de um acabamento perfeito em furos pequenos? já pensou em usar alargador ou até lapidar os furos?

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #8 Online: 01 de Janeiro de 2019, 11:27 »
Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço  do castelo no sentido transversal à peça  talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que  no manípulo do torno. Que acham?
Voce pode usar relogio comparador para te ajudar no controle dos avanços, mas não se esqueça que existem alguns detalhes que devem ser levados em conta, como os esforços durante as usinagens e que tem influência direta não só nos acabamentos como nas medidas...

De qualquer forma, Voce ainda pode ter controle sobre os avanços transversais no torno muito melhores do que originalmente voce tem, basta inclinar o carro superior numa fração do que voce tem de avanço do fuso dele - eu explico, pois uso isso no meu torno.

O carro superior (onde está o porta ferramentas) do meu torno, cada volta do fuso tem 2mm, e o anel graduado dele é dividido em 40 unidades ou seja, cada divisão são 0,05mm de deslocamento linear.

Coloco um eixo retificado preso na placa, cuido para que esteja bem centrado (usando relogio comparador) e depois posiciono o relogio num canto e ajusto o zero.

Faço um deslocamento de 10mm no comprimento do eixo usando o manípulo do carro superior, e inclino o carro de forma que ao final desses 10 milimetros eu tenha um deslocamento da agulha do relogio de 2mm - isso faz com que eu tenha um triangulo bem agudo, então para cada traço do anel graduado eu terei um deslocamento longitudinal sim, mas "também um deslocamento transversal" de 0,01mm ao invés dos 0,05 originais...

A cada traço que eu desloque o carro superior faço a ferramenta avançar na transversal 0,01mm - com isso tenho como fazer desbastes (se é que posso chamar assim) de 0,01mm se eu quiser
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2019, 11:29 por F.Gilii »

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #9 Online: 01 de Janeiro de 2019, 11:33 »
Em tempo - aquele ajuste do filme que voce citou, tenho minhas dúvidas de foram conseguidos só com usinagem tradicional...

Tenho a impressão que houve ajuste de lapidação do furo para conseguir aquele efeito...

Claro - não estou desconsiderando nada nem ninguém, apenas observando que mesmo com uma máquina nova, super bem ajustada e ferramentas de corte muito muito bem afiadas é bem dificil conseguir isso...

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #10 Online: 01 de Janeiro de 2019, 12:15 »

Citar
Talvez tenha que estudar os métodos que está usando para poder terminar os trabalhos devidamente...

Eu procuro sempre estudar e entender quais formas existem de usinagens, pois tenho verdadeiro prazer em aprender tecnicas que me ajudem a resolver problemas...

tem necessidade de um acabamento perfeito em furos pequenos? já pensou em usar alargador ou até lapidar os furos?



Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2019, 12:28 por Júlio »

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #11 Online: 01 de Janeiro de 2019, 12:25 »
Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço  do castelo no sentido transversal à peça  talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que  no manípulo do torno. Que acham?
Voce pode usar relogio comparador para te ajudar no controle dos avanços, mas não se esqueça que existem alguns detalhes que devem ser levados em conta, como os esforços durante as usinagens e que tem influência direta não só nos acabamentos como nas medidas...

De qualquer forma, Voce ainda pode ter controle sobre os avanços transversais no torno muito melhores do que originalmente voce tem, basta inclinar o carro superior numa fração do que voce tem de avanço do fuso dele - eu explico, pois uso isso no meu torno.

O carro superior (onde está o porta ferramentas) do meu torno, cada volta do fuso tem 2mm, e o anel graduado dele é dividido em 40 unidades ou seja, cada divisão são 0,05mm de deslocamento linear.

Coloco um eixo retificado preso na placa, cuido para que esteja bem centrado (usando relogio comparador) e depois posiciono o relogio num canto e ajusto o zero.

Faço um deslocamento de 10mm no comprimento do eixo usando o manípulo do carro superior, e inclino o carro de forma que ao final desses 10 milimetros eu tenha um deslocamento da agulha do relogio de 2mm - isso faz com que eu tenha um triangulo bem agudo, então para cada traço do anel graduado eu terei um deslocamento longitudinal sim, mas "também um deslocamento transversal" de 0,01mm ao invés dos 0,05 originais...

A cada traço que eu desloque o carro superior faço a ferramenta avançar na transversal 0,01mm - com isso tenho como fazer desbastes (se é que posso chamar assim) de 0,01mm se eu quiser


Essa ideia é interessante. Dá para fracionar bem o avanço. Minha ideia original seria colocar o relógio direto na base da ferramenta, mas essa ideia do triangulo retângulo com ângulo pequeno é bem melhor. Vou tentar sim, Fábio.

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #12 Online: 01 de Janeiro de 2019, 12:33 »
Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.

Para calibrar furos e de quebra conseguir um acabamento fora do comum, nada como lapidação...

Uma imagem de algumas hastes para lapidação - normalmente o material do lapidador (fora a haste) pode ser de cobre, latão, ou mesmo chumbo ou estanho - pode-se usar ferro fundido, madeira, plástico, baquelite, nylon etc, e usa-se pasta abrasiva e pasta diamantada.

A cabeça de lapidação é expansiva, onde se consegue fazer os ajustes de medidas...

https://www.gadgetbuilder.com/Laps.jpg
Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2019, 12:35 por F.Gilii »

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #13 Online: 01 de Janeiro de 2019, 12:34 »
Em tempo - aquele ajuste do filme que voce citou, tenho minhas dúvidas de foram conseguidos só com usinagem tradicional...

Tenho a impressão que houve ajuste de lapidação do furo para conseguir aquele efeito...

Claro - não estou desconsiderando nada nem ninguém, apenas observando que mesmo com uma máquina nova, super bem ajustada e ferramentas de corte muito muito bem afiadas é bem dificil conseguir isso...


Pois é, Fábio. Se teve esse "pulo do gato", o Celso não mostrou. Realmente ele é um torneiro muito bom, mesmo usando aquela  prótese, mas aquele seria o resultado ideal. Vou estudar essa questão da "lapidação de furo" então. O meu torno eu tirei na loja, desses BV-20, e só uso na minha oficina como hobby mesmo, mas acho ele bem preciso.

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Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
« Resposta #14 Online: 01 de Janeiro de 2019, 12:36 »
Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.

Para calibrar furos e de quebra conseguir um acabamento fora do comum, nada como lapidação...

Uma imagem de algumas hastes para lapidação - normalmente o material do lapidador (fora a haste) pode ser de cobre, latão, ou mesmo chumbo ou estanho - usa-se pasta abrasiva e pasta diamantada.

A cabeça de lapidação é expansiva, onde se consegue fazer os ajustes de medidas...

https://www.gadgetbuilder.com/Laps.jpg
Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas

Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas


Vou pesquisar com carinho sobre esse tema "lapidaçao", Fábio. Acho que vai ser a solução então.

 

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