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MECÂNICA => Ferramentas em Geral => Tópico iniciado por: Júlio em 28 de Dezembro de 2018, 23:04
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Olá, pessoal. Tenho um pequeno torno de bancada e preciso usinar com extrema exatidão furos de 22mm de diâmetro por 40mm de profundidade para encaixar eixos. A folga não poderá ser maior que 2 centésimos ( o eixo deverá entrar como um pistão, ou seja, entrar macio, mas sem folga) e com o torneamento interno convencional eu acho uma atividade meio difícil, pois é fácil "matar" a peça. Eu poderia nesse caso usar um cabeçote broqueador ( bailarina) para obter furos com exatidão e com extremo acabamento, ou essa ferramenta não me serviria?
Grato
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Julio, se o torno está em boas condições isto é - se num torneamento cilindrico voce tem como garantir a cilindricidade ou seja, as medidas de diametro entre o começo e o final do cilindro são as mesmas, garanto que é mais fácil e rápido tornear o diametro interno do que usar um cabeçote broqueador...
Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
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Lembrei deste vídeo em que o cara mostra como fazer uma ferramenta para furos como o que vc precisa.
Assista no minuto 4:15 o resultado.
Ele trabalha mais com latão, mas pode te ajudar.
Uma das coisa que aprendi com ele foi o endurecimento com acido bórico. No min. 2:00. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE (https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE)
...Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
Fábio,
Depois que comprei esses calibres telescópicos, minhas usinagens de furos melhoraram muito:
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Alebe,
Ferramentas de medição são indispensáveis quando se quer fazer quaisquer tipos de trabalhos...
Eu tbm tenho dessas hastes telescopicas e tenho também desses aqui para diametros pequenos:
(https://www.warco.co.uk/573-large_default/small-bore-gauge-measuring-set.jpg)
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Julio, se o torno está em boas condições isto é - se num torneamento cilindrico voce tem como garantir a cilindricidade ou seja, as medidas de diametro entre o começo e o final do cilindro são as mesmas, garanto que é mais fácil e rápido tornear o diametro interno do que usar um cabeçote broqueador...
Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
Exatamente, nobre amigo Gilii. Eu "mato" uma peça fácil, rsss. Aliás, até tenho esses súbitos que comprei pelo geek.com, mas confesso que desisti deles. Eles fazem uma medida indireta, ou seja, precisa medir no paquímetro depois, e sempre que os tiro do furo ele dá uma diferençazinha, não sei se é algum defeito de fabricação. O ideal mesmo seria um súbito, mas custa uma graninha. Outra coisa, Gilii, as ferramentas de interno para furos pequenos, mesmo com inserto novo, vibram um pouco e causam uma certa rugosidade, o que também atrapalha o encaixe do eixo. É um dilema para mim...
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Lembrei deste vídeo em que o cara mostra como fazer uma ferramenta para furos como o que vc precisa.
Assista no minuto 4:15 o resultado.
Ele trabalha mais com latão, mas pode te ajudar.
Uma das coisa que aprendi com ele foi o endurecimento com acido bórico. No min. 2:00. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE (https://www.youtube.com/watch?v=jlNxvnOxMCE)
...Estou com a impressão de que seu maior problema é como medir o furo com exatidão e não necessáriamente como fazê-lo...
Fábio,
Depois que comprei esses calibres telescópicos, minhas usinagens de furos melhoraram muito:
Amigo Alebe, eu até tenho esses telescópios que medem indiretamente o furo, como disse para o Gilli. Mas sempre que tiro a ferramenta ela dá uma diferença, pois se você não a puxar perpendicular ao plano horizontal ela dará alguns centésimos de diferença, e fazer isso no olho é meio complicado. Comprei um joguinho dessas que veio da China, mas ainda tenho alguns problemas. Para furos pequenos (menos 20mm), que é a maioria dos que faço, eu uso uma haste com pastilha ccmt 06.
O resultado que eu gostaria de obter é exatamente esse do vídeo que você postou. Eu fiquei com inveja do Celso Mascarenhas neste vídeo que ele usou uma broqueadora, por isso até perguntei sobre ela, mas o Gilii já me convenceu que o problema é a pecinha que opera o torno, rsss.
Veja em 10:20 o resultado que ele conseguiu... meus sonho.
https://www.youtube.com/watch?v=UZR5h2GriIA&t=623s (https://www.youtube.com/watch?v=UZR5h2GriIA&t=623s)
Quanto ao vídeo, muito interessante. Aquele endurecimento com ácido bórico nunca tinha visto.
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Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço do castelo no sentido transversal à peça talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que no manípulo do torno. Que acham?
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Exatamente, nobre amigo Gilii. Eu "mato" uma peça fácil, rsss. Aliás, até tenho esses súbitos que comprei pelo geek.com, mas confesso que desisti deles. Eles fazem uma medida indireta, ou seja, precisa medir no paquímetro depois, e sempre que os tiro do furo ele dá uma diferençazinha, não sei se é algum defeito de fabricação.
Creio que tudo seja uma questão de se acostumar e aprender a usar corretamente o instrumento - claro, eu adoraria ter um conjunto de micrometros internos, e estes sim estão um tanto distantes do meu bolso atualmente, se bem que se o trabalho demanda muita acuidade, não dá pra escapar dessa realidade...
O ideal mesmo seria um súbito, mas custa uma graninha. Outra coisa, Gilii, as ferramentas de interno para furos pequenos, mesmo com inserto novo, vibram um pouco e causam uma certa rugosidade, o que também atrapalha o encaixe do eixo. É um dilema para mim...
Talvez tenha que estudar os métodos que está usando para poder terminar os trabalhos devidamente...
Eu procuro sempre estudar e entender quais formas existem de usinagens, pois tenho verdadeiro prazer em aprender tecnicas que me ajudem a resolver problemas...
tem necessidade de um acabamento perfeito em furos pequenos? já pensou em usar alargador ou até lapidar os furos?
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Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço do castelo no sentido transversal à peça talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que no manípulo do torno. Que acham?
Voce pode usar relogio comparador para te ajudar no controle dos avanços, mas não se esqueça que existem alguns detalhes que devem ser levados em conta, como os esforços durante as usinagens e que tem influência direta não só nos acabamentos como nas medidas...
De qualquer forma, Voce ainda pode ter controle sobre os avanços transversais no torno muito melhores do que originalmente voce tem, basta inclinar o carro superior numa fração do que voce tem de avanço do fuso dele - eu explico, pois uso isso no meu torno.
O carro superior (onde está o porta ferramentas) do meu torno, cada volta do fuso tem 2mm, e o anel graduado dele é dividido em 40 unidades ou seja, cada divisão são 0,05mm de deslocamento linear.
Coloco um eixo retificado preso na placa, cuido para que esteja bem centrado (usando relogio comparador) e depois posiciono o relogio num canto e ajusto o zero.
Faço um deslocamento de 10mm no comprimento do eixo usando o manípulo do carro superior, e inclino o carro de forma que ao final desses 10 milimetros eu tenha um deslocamento da agulha do relogio de 2mm - isso faz com que eu tenha um triangulo bem agudo, então para cada traço do anel graduado eu terei um deslocamento longitudinal sim, mas "também um deslocamento transversal" de 0,01mm ao invés dos 0,05 originais...
A cada traço que eu desloque o carro superior faço a ferramenta avançar na transversal 0,01mm - com isso tenho como fazer desbastes (se é que posso chamar assim) de 0,01mm se eu quiser
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Em tempo - aquele ajuste do filme que voce citou, tenho minhas dúvidas de foram conseguidos só com usinagem tradicional...
Tenho a impressão que houve ajuste de lapidação do furo para conseguir aquele efeito...
Claro - não estou desconsiderando nada nem ninguém, apenas observando que mesmo com uma máquina nova, super bem ajustada e ferramentas de corte muito muito bem afiadas é bem dificil conseguir isso...
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Talvez tenha que estudar os métodos que está usando para poder terminar os trabalhos devidamente...
Eu procuro sempre estudar e entender quais formas existem de usinagens, pois tenho verdadeiro prazer em aprender tecnicas que me ajudem a resolver problemas...
tem necessidade de um acabamento perfeito em furos pequenos? já pensou em usar alargador ou até lapidar os furos?
Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.
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Estive pensando, amigos, se eu colocar um relógio comparador para medir o avanço do castelo no sentido transversal à peça talvez eu tenha uma exatidão maior. Teoricamente eu conseguiria obter um centésimo de milímetro, uma exatidão melhor que no manípulo do torno. Que acham?
Voce pode usar relogio comparador para te ajudar no controle dos avanços, mas não se esqueça que existem alguns detalhes que devem ser levados em conta, como os esforços durante as usinagens e que tem influência direta não só nos acabamentos como nas medidas...
De qualquer forma, Voce ainda pode ter controle sobre os avanços transversais no torno muito melhores do que originalmente voce tem, basta inclinar o carro superior numa fração do que voce tem de avanço do fuso dele - eu explico, pois uso isso no meu torno.
O carro superior (onde está o porta ferramentas) do meu torno, cada volta do fuso tem 2mm, e o anel graduado dele é dividido em 40 unidades ou seja, cada divisão são 0,05mm de deslocamento linear.
Coloco um eixo retificado preso na placa, cuido para que esteja bem centrado (usando relogio comparador) e depois posiciono o relogio num canto e ajusto o zero.
Faço um deslocamento de 10mm no comprimento do eixo usando o manípulo do carro superior, e inclino o carro de forma que ao final desses 10 milimetros eu tenha um deslocamento da agulha do relogio de 2mm - isso faz com que eu tenha um triangulo bem agudo, então para cada traço do anel graduado eu terei um deslocamento longitudinal sim, mas "também um deslocamento transversal" de 0,01mm ao invés dos 0,05 originais...
A cada traço que eu desloque o carro superior faço a ferramenta avançar na transversal 0,01mm - com isso tenho como fazer desbastes (se é que posso chamar assim) de 0,01mm se eu quiser
Essa ideia é interessante. Dá para fracionar bem o avanço. Minha ideia original seria colocar o relógio direto na base da ferramenta, mas essa ideia do triangulo retângulo com ângulo pequeno é bem melhor. Vou tentar sim, Fábio.
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Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.
Para calibrar furos e de quebra conseguir um acabamento fora do comum, nada como lapidação...
Uma imagem de algumas hastes para lapidação - normalmente o material do lapidador (fora a haste) pode ser de cobre, latão, ou mesmo chumbo ou estanho - pode-se usar ferro fundido, madeira, plástico, baquelite, nylon etc, e usa-se pasta abrasiva e pasta diamantada.
A cabeça de lapidação é expansiva, onde se consegue fazer os ajustes de medidas...
(https://www.gadgetbuilder.com/Laps.jpg)
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Em tempo - aquele ajuste do filme que voce citou, tenho minhas dúvidas de foram conseguidos só com usinagem tradicional...
Tenho a impressão que houve ajuste de lapidação do furo para conseguir aquele efeito...
Claro - não estou desconsiderando nada nem ninguém, apenas observando que mesmo com uma máquina nova, super bem ajustada e ferramentas de corte muito muito bem afiadas é bem dificil conseguir isso...
Pois é, Fábio. Se teve esse "pulo do gato", o Celso não mostrou. Realmente ele é um torneiro muito bom, mesmo usando aquela prótese, mas aquele seria o resultado ideal. Vou estudar essa questão da "lapidação de furo" então. O meu torno eu tirei na loja, desses BV-20, e só uso na minha oficina como hobby mesmo, mas acho ele bem preciso.
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Tenho vários alargadores, mas eles são para medidas padrão. Se for um furo um pouco maior ou menor, há a necessidade de um novo alargador. Lapidar furos realmente nunca ouvi falar.
Para calibrar furos e de quebra conseguir um acabamento fora do comum, nada como lapidação...
Uma imagem de algumas hastes para lapidação - normalmente o material do lapidador (fora a haste) pode ser de cobre, latão, ou mesmo chumbo ou estanho - usa-se pasta abrasiva e pasta diamantada.
A cabeça de lapidação é expansiva, onde se consegue fazer os ajustes de medidas...
(https://www.gadgetbuilder.com/Laps.jpg) (https://www.gadgetbuilder.com/Laps.jpg)
Re:Cabeçote Broqueador (Bailarina) - Dúvidas
Vou pesquisar com carinho sobre esse tema "lapidaçao", Fábio. Acho que vai ser a solução então.
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Tenho um também, que está beeeem usado e já está apresentando sinais de desgaste em algumas partes, mas nada que me atrapalhe tanto assim, se bem que daqui a pouco ele vai passar por uma retífica para poder voltar ao estado original e ótimo diga-se de passagem
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Se voce fala (ou lê) um pouco de ingles, procure por "honning" e "Lapping" na internet - tem matérias ótimas...
este é um exemplo:
http://www.americanlap.com/how_to_page.htm (http://www.americanlap.com/how_to_page.htm)
Este é outro (de onde copiei a imagem)
https://www.gadgetbuilder.com/Lapping.html (https://www.gadgetbuilder.com/Lapping.html)
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Se voce fala (ou lê) um pouco de ingles, procure por "honning" e "Lapping" na internet - tem matérias ótimas...
este é um exemplo:
http://www.americanlap.com/how_to_page.htm (http://www.americanlap.com/how_to_page.htm)
Este é outro (de onde copiei a imagem)
https://www.gadgetbuilder.com/Lapping.html (https://www.gadgetbuilder.com/Lapping.html)
Realmente só na literatura gringa, pois aqui no Brasil não tem nada. Existem vários vídeos estrangeiros sobre o tema.
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Muito bacana o assunto.
Encontrei um vídeo brasileiro bastante explicativo:
https://youtu.be/g6JWIK8xuEc
Não tenho experiência para afirmar nada, só suficiente para dar pitacos rsrs
Mas ferramentas HSS não seriam mais indicadas para broquear em mini tornos, pois por serem mais afiadas acarretam menos esforços de usinagem?
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Muito bacana o assunto.
Encontrei um vídeo brasileiro bastante explicativo:
https://youtu.be/g6JWIK8xuEc (https://youtu.be/g6JWIK8xuEc)
Não tenho experiência para afirmar nada, só suficiente para dar pitacos rsrs
Mas ferramentas HSS não seriam mais indicadas para broquear em mini tornos, pois por serem mais afiadas acarretam menos esforços de usinagem?
Eu tinha dado uma pesquisada rápida no You Tube sobre o tema e não tinha visto este vídeo. Excelente. Quanto às ferramentas, eu tenho de metal duro e insertos, mas confesso que usinar internos é um processo que sempre gera problemas, pois a lança entre o porta-ferramenta e a ferramenta de corte é grande, o que pode gerar flexões na haste e essas flexões gerarem vibrações. Na usinagem externa a ferramenta de corte tem uma lança muito menor, fora que, em geral, nas usinagens externas os suportes para ferramentas de cortes são muito robustos.
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Não tenho experiência para afirmar nada, só suficiente para dar pitacos rsrs
Mas ferramentas HSS não seriam mais indicadas para broquear em mini tornos, pois por serem mais afiadas acarretam menos esforços de usinagem?
Não necessáriamente as mais indicadas, pois há materiais que são mais bem usinados com metal duro...
Creio que a grande vantagem é que são relativamente baratas (os bits em bruto) e de certa forma são facilmente afiados, inclusive com formatos e dimensões unicas para facilitar os trabalhos no dia a dia.
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A julgar pela (aparente) pouca experiencia do Julio criador do topico,seria interessante este pesquisar por alargador fixo de 22mm para ajuste h7. O ajuste h7 é muito proximo ao desejado "livre sem folga".
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A julgar pela (aparente) pouca experiencia do Julio criador do topico,seria interessante este pesquisar por alargador fixo de 22mm para ajuste h7. O ajuste h7 é muito proximo ao desejado "livre sem folga".
Então, eu tenho vários alargadores de várias medidas, inclusive um expansivo. Mas de fato não tenho o alargador de 22mm. O que eu gostaria é não depender de alargador quando for fazer a usinagem de algum furo com medida qualquer. Parece-me que a ideia do Fábio Gilii em fazer lapidação ( nada mais é que um brunimento com granulação variada de abrasivo) é excelente.