Autor Tópico: Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63  (Lida 15945 vezes)

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Offline havell

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #15 Online: 11 de Abril de 2012, 11:48 »
carboneto de tungstenio = metal duro   ....   peças obtidas pela metalurgia do pó.

foi assim que aprendi também... carboneto de tungstênio =metal duro e depois me disseram que era a mesma coisa que Widea  :o

até onde entendi oque altera a as propriedades são as "misturas" dos carbonetos , aglomerantes e possiveis "coberturas" da ferramenta e não os diferenciados nomes que são atribuídos ao mesmo material kkk

para isso
existem tabelas com códigos



Offline Cássio Alvarenga

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #16 Online: 11 de Abril de 2012, 12:36 »
Carbeto de Tungstênio é uma coisa de louco, tem livro que diz que é um material cerâmico, mas é comum chamar de METAL duro, existe a tal Metalurgia do pó, mas o processo de aglomeração e prensagem do pó é tipico da criação de cerâmicas. Possui uma extrutura cristalina Hexagonal (não compacta) que é muito dificil encontra isso em metal, é bastante resistente á desgaste, porem bem fragil á choques e mal condutor de calor o que é tipoco de cerâmica, mas conduz eletricidade o que é raro em cerâmica.  ??? ??? ???

 Mais confuso que isso só beta-alumina.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #17 Online: 11 de Abril de 2012, 13:10 »


essa informação não é verdadeira ... existem considerações.

Blackmore, você resumiu tudo isso em apenas duas palavras: ''existem considerações''
 

 Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar, melhor será o corte e geralmente mais cara.

   Teoricamente quanto mais duro melhor para usinar. MASSSS.... Tem um porem: Fresas muito duras quebram mais fácil que fresas menos duras.

 
 ... a utilização de fresas mais duras, tende a crescer mais e mais e as fresas menos duras só vai diminuindo. 

 

Essa afirmação tem a intenção de mudar todo o conceito técnico sobre o uso das ferramentas de corte.
 
Quais Ensaios Técnicos você utilizou para chegar a essa conclusão? Se você tem subsídios comprobatórios, serei um do primeiros a trocar o meu modesto arsenal de ferramentas por ferramental apenas ultra-duro (enfatizando, eu usino por aqui os mais diversos tipos de materiais).
 
Pelo que eu acho que aprendi, na arte de usinar existe uma relação muito forte entre material a ser usinado, farramenta, tipo de corte, tempo de usinagem e qualidade da máquina. No tópico você citou esses fatores, exceto o tempo de usinagem que é primordial.
 
Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?
 
Vibrações e solavancos só fazem parte da qualidade da máquina e/ou da qualidade do operador. Os fatores grifados acima fazem parte do conjunto, cujos elementos têm que estar sempre em perfeita harmonia.
 

Offline Jânio Moreira

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #18 Online: 11 de Abril de 2012, 13:36 »
É verdade, Jasckson

Tem materiais e tipos de usinagem que é inviavel usar brocas muito duras e se quebrar dentro a hora maquina vai pro espaço sideral e embaraça tuuuuudo. Ja passei por isto e agora escolho melhor

Offline Jânio Moreira

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #19 Online: 11 de Abril de 2012, 13:41 »
É verdade Jasckson as vezes é inviavel usar brocas muito duras dependendo do tipo de material para furar. E se quebrar dentro a hora maquina vai pro espaço sideral e o carão come no centro.
Ja aconteceu comigo e agora escolho melhor

Offline F.Gilii

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #20 Online: 11 de Abril de 2012, 14:59 »

Offline Blackmore

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #21 Online: 11 de Abril de 2012, 15:10 »
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Blackmore, você resumiu tudo isso em apenas duas palavras: ''existem considerações''

pois é ... acredito que seja suficiente para que os interessados procurem em outro locais as considerações ... pois o que eu acho que aprendi em anos de usinagem é algumas vezes contradito e não acho legal ficar apenas na teoria em certos casos.
Por isso "existem considerações".

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #22 Online: 11 de Abril de 2012, 17:31 »
Quais são essas considerações? Essas duas palavras: ''existem considerações'' estão muito vagas, me digam o que tem que ser levado em consideração que provo que no fundo esta relacionado com o que disse.


  Fiz um projeto de TIDIR na faculdade com o titulo: Controle estatístico dos custos de usinagem.

 E pude ver que mais se gasta dinheiro em usinagem é com ferramenta. Portanto nos aprofundamos nesta questão.

 Jackson, 

          Não muda o conceito técnico não, apenas resume... Veja bem, o avanço mais lendo, mais rápido, material, RPM, diâmetro, profundidade, geometria de retirada de cavaco etc... etc...

  Tudo se resume a evitar "vibrações e solavancos" digo com toda certeza que todos os conceitos, os critérios, recomendações, etc... etc.. de usinagem se resume a evitar isso. Nestas condições de "vibração e solavancos" minimizados, volto á afirmar: Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar e melhor será o corte.

Offline F.Gilii

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #23 Online: 11 de Abril de 2012, 17:47 »
Já que se gasta muito em ferramental, é importante frisar que o ideal é tentar levantar com diversos fabricantes de ferramentas dados concretos de usinagem com seus produtos para localizar (e usar) as ferramentas que apresentarem os melhores rendimentos, melhores custos e maiores durabilidades.

Claro que não preciso comentar que isso é feito em muitas empresas de um certo porte, pois sabe-se que o custo do ferramental não é baixo, e está um tanto distante de muitos de nós, simples mortais e sem caixa para compra de ferramentas em quantidades, até porque muito provavelmente pouquíssimos aqui tem fabricações com volumes representativos e que justifiquem este tipo de preocupação.

Infelizmente muitas informações pertinentes são guardadas de muitos olhos e só fornecidas a clientes, pois são considerados quase que segredos de fábrica já que trata-se de um mercado muito competitivo...

Se a gente pudesse encontrar informações das ferramentas que usamos, já seria um bom comêço...

Fabio

Offline Blackmore

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #24 Online: 11 de Abril de 2012, 18:31 »
F.Gilii

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Já que se gasta muito em ferramental, é importante frisar que o ideal é tentar levantar com diversos fabricantes de ferramentas dados concretos de usinagem com seus produtos para localizar (e usar) as ferramentas que apresentarem os melhores rendimentos, melhores custos e maiores durabilidades.

gasta-se porque não se sabe usar o que tem em mãos ... isso na grande maioria das vezes é o que acontece, mas obviamente sempre existe espaço para melhoria, mas com embasamento.

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não preciso comentar que isso é feito em muitas empresas de um certo porte

realmente, custo de suporte e insertos não é baixo, mas eu discordo que isso é feito apenas em empresas de certo porte ... eu digo pelo que tenho visto no mercado, onde empresas com o mínimo de organização e vontade verdadeira de controlar custos ... já vi empresas pequenas que utilizam ao máximo as ferramentas com dados de corte até superiores aos de catálogos, pois a busca por melhores resultados é constante.

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Infelizmente muitas informações pertinentes são guardadas de muitos olhos e só fornecidas a clientes, pois são considerados quase que segredos de fábrica já que trata-se de um mercado muito competitivo...

até para clientes isso é um pouco difícil, pois muitos dos representantes querem que o cliente compre mais e mais, e então disponibilizam técnicos para "resolver" um problema específico ... mas estes não fornecem os catálogos técnicos e quando fornece não ensinam como usar. Algumas informações se consegue nos sites dos fabricantes, mas não é fácil.

Citar
Se a gente pudesse encontrar informações das ferramentas que usamos, já seria um bom comêço.

www.korloy.com
www.kennametal.com
www.sandvik.coromant.com
www.walter-tools.com

alguns fabricantes para quem quiser se aventurar ...

Offline Blackmore

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #25 Online: 11 de Abril de 2012, 18:35 »
Jackson Luz

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Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?


perfeito!!  ;D

Offline john

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #26 Online: 11 de Abril de 2012, 21:19 »
Ontem a procura de uma fresa para recortar inox, cheguei a esse fabricante que tem dudo bem especificado: http://www.grupoindaco.com.br/especificacoes/index.asp?CAT=18&T=Categoria       
estou pretendendo esse modelo: http://www.aparafusolandia.com.br/266555-produto-fresa-topo-30-mm-hss-m2-4-cortes-indaco  seria o mais indicado (recorte de chapas 1 mm)? Um problema é que ela não entra cortando...
« Última modificação: 11 de Abril de 2012, 21:34 por john »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #27 Online: 11 de Abril de 2012, 22:13 »
Fabio, 

 Procura ler este livro: http://www.livrariadafisica.com.br/detalhe_produto.aspx?id=23158

  Ele explica bastante coisa, confesso que mudei quase que totalmente minha visão de usinagem depois que li este livro e olha que já trabalhava na oficina do meu pai desde 14 anos de idade.

 

 Uma coisa que poucos sabem: Nossas routers que usam tupia e spindle, trabalha sobre regime considerado usinagem de alta-rotação e é extremamente raro encontrar fresas para este tipo de usinagem aqui no Brasil e muitos não conseguem usinar aços mesmo com passes muito pequenos, não por causa da maquina, ou spindle, etc... Mas simplesmente pela geometria da ferramenta.


Offline Cássio Alvarenga

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #28 Online: 11 de Abril de 2012, 22:23 »
Outra coisa: Uma usinagem que a gente visitou, USIBET se não me falha a memoria, fabrica suas próprias fresas á partir de bits de metal duro que importam da china, segundo eles a economia chega á mais de 90% dependendo da fresa.

 É uma maquina que tem 1 disco diamantado que vai fazendo os vales da ferramenta, me pareceu simples de construir uma.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Diferenças entre fresas HRC 45, 55 e 63
« Resposta #29 Online: 11 de Abril de 2012, 22:42 »
Jackson Luz

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Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?


perfeito!!  ;D

Não basta só as maquinas parrudas baratear, as fresas mais duras tem que baratear também, e vejo que isso esta acontecendo.

 Antes da invenção do aço rápido utilizavam aço com alto teor de carbono, que era um material que suportava mais choques, porem se desgastava muito rápido. Com o surgimento do aço rápido a usinagem ficou literalmente mais rápida (por isso que se chama aço RAPIDO), porem não foi uma mudança do dia pra noite, o aço rápido foi introduzido aos poucos, devido ao preço e poucos fabricantes, já bem depois surgiu as ferramentas de metal duro, com revestimento, etc...

 Lhe pergunto: Hoje você vê ferramenta de usinagem de aço carbono por ai? Mesmo pra cortar plastico ou madeira é utilizado metais mais duros.

   Creio firmemente que o caminho da evolução aponta para a crescente valorização da ferramenta mais dura e consequente desvalorização das ferramentas menos duras.

  Atualmente com a expansão de maquinas HSM, que trabalham com altas rotações e retirada pequena de material por golpe, se tem mais necessidade de criar ferramentas, mais e mais resistentes ao desgaste (duras), mesmo que para isso tenha-se que sacrificar a ductibilidade.

 

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