Autor Tópico: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior  (Lida 4905 vezes)

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Offline Bambam

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Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Online: 28 de Novembro de 2009, 17:29 »
Boa tarde amigos,

Vi alguns projetos de máquinas aqui no fórum e também vários videos no YouTube e uma coisa me preocupou.

A maioria das máquinas que eu vi tinham uma distancia muito pequena entre a haste do motor, porta pinça (Ex: ER16 ou maior) e a parte final da ferramenta.

O problema disso é que haverá lugares inatingíveis pela ferramenta pela curta distancia entre o motor e o material.  Só peças de uma altura Z mínima poderao ser usinadas, algo em torno de 0,10m.

Para ficar mais fácil a compreensao, se eu quiser usinar um simples bloco de alumínio (formato de caixa de sapato, sem tampa)  de 0,5m x 0,5 m x 0,50m (x,y,z) com parede de 0,02m, haverá áreas em que pelo tamanho do motor eu nao poderei chegar a menos de 0,10m das laterais das caixas, tanto na usinagem interna quanto na externa. Além de só poder chegar a uma profunidade limitada pelos 0,10m da distancia entre o porta pinça e a ferramenta, o que inviabilizaria o processo.

As alternativas para se usinar blocos grandes (na minha opiniao) sao:

- Fazer um eixo do motor alongado (em torno de 0,50m de comprimento x espessura do porta pinça, talvez 3 cm de diametro) de um tarugo de uma liga de aço maciço 1020 ou 1045 com encaixe para o porta pinças na ponta; ou

- Fazer um quarto eixo no motor para que o corpo do motor possa se angular e assim usinar os cantos que a ferramenta nao alcançaria, bastando aí na imensa maioria dos casos apenas 20cm entre eixo do motor e ponta da ferramenta, talvez um extensor como acessório seria bom.


As duas tem desvantagens.

- Em relaçao ao eixo  a desvantagem teórica seria a de fazer um eixo comprido que irá aumentar muito o tamanho da máquina, tendo que aumentar em 0,50m os eixos x,y e z para manter a proporcionalidade me relaçao a um eixo curto. Além de possíveis vibraçoes. Nao acredito em torsao com tarugos de aço 1020 e 1045 com 0,03m de diametro para uma distancia de 0,5m.
- O quarto eixo seria mais adequado pois permitiria chegar em quase todos os pontos com pouca distancia entre eixo do motor e o final da ferramenta. Porém as ferramentas (que eu vi) sao mais funcionais, principalmente no desbaste, em superfícies planas, o que nao aconteceria no caso do quarto eixo que estaria trabalhando angularmente.  Além do que todos os relatos que li aqui dos ´connoisseurs´ do fórum, a máquina mais adequada seria com 3 eixos.


A questao é: Eixo alongado ou quarto eixo.  Eu nao quero influenciar, mas me parece mais negócio o quarto eixo.  Acho que ficaria uma coisa estranha uma haste de 0,50m a partir do motor. Já o quarto eixo tem os problemas de calibragem do eixo, tem o pior  aproveitamento das propriedades das ferramentas para trabalhar de modo angular, já que é melhor trabalhar no plano, pelo menos para desbaste.  Colocando na balança os prós e os contras, como fica ??

abraço e obrigado a quem se dispuzer a responder
 :)
« Última modificação: 28 de Novembro de 2009, 18:00 por Bambam »

Offline Jorge_BH

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #1 Online: 28 de Novembro de 2009, 20:21 »
Parece que há ferramentas (fresas) mais compridas...

Offline Bambam

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #2 Online: 28 de Novembro de 2009, 20:51 »
Parece que há ferramentas (fresas) mais compridas...

É uma.

Voce sabe algum link

abs

Offline jvfc

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #3 Online: 28 de Novembro de 2009, 23:51 »
Ola amigo, não me leve a mal, mas pq não posta as medidas em mm, pois Metro e cm é mais utilizado na construção civil.
abç
« Última modificação: 28 de Novembro de 2009, 23:54 por jvfc »

Offline Bambam

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #4 Online: 29 de Novembro de 2009, 03:41 »
Ola amigo, não me leve a mal, mas pq não posta as medidas em mm, pois Metro e cm é mais utilizado na construção civil.
abç

Quando eu leio uma resposta dessas eu penso comigo mesmo....acho melhor nem comentar o que eu penso.

Quando fiz duas faculdades na UERJ tinha que ler textos em espanhol, ingles, italiano e frances, além do portugues é claro e nenhum professor se preocupava com isso, deixava na Xerox da faculdade e problema seu, aprenda o idioma ou vá fazer uma faculdade particular tipo ´pagou passou´.

Amigo, se voce tem dificuldade de converter metro para cm ou milímetro, me desculpe, mas vc é absolutamente incapaz de fazer qualquer estudo na área de engenharia por um material em ingles que vai usar Inches, Pounds. square, feets e etc.

Só um comentário, eu escrevi quase 50 linhas sobre um tema, sabe o que é tema...tema é o ´core´ do texto, o núcleo, o tópico, o fulcro, o centro, o eixo do texto e voce se digna em vir até aqui reclamar de traduzir metro pra mm ou cm sem dar uma opiniao sobre o assunto.

Acho que quem tá para construçao civil é voce, e nao como engenheiro, nem mestre de obras.

sem mais.

« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 03:43 por Bambam »

lolata

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #5 Online: 29 de Novembro de 2009, 08:56 »
Caro Colega BamBam
Como o seu próprio login já diz, você deve ter saído da pré-histórica sempre postando umas idéias nada a ver e não aceita qualquer tipo de sugestão ou critica.
Eu não tenho diploma em nenhuma faculdade, tenho um diploma de 8° serie e outro de mecânica geral do SENAI, mas tenho um que você não deve ter aprendido em local nenhum, diploma de companheirismo e HUMILDADE, humildade de entrar em um lugar e se atentar as regras e o respeito que temos com as pessoas, esse fórum a muito tempo segue essa linha de conduta.
Em todos seus post você está sendo sem educação e arrumando encrenca.
Se você tem tanto diploma, rasgue fora que parece que não está usando em nada e esta mostrando que pagou por eles.
Nas medidas técnicas, sempre foi usado o mm como unidade, o Wladimir só fez uma sugestão e vc não perde a oportunidade de descer a lenha com essa sua educação chula.
Nunca entrei em post nenhum p/ colocar essa critica, isso mostra o quanto baixo você está sendo.
O nosso fórum não precisa desses comentário.
Lolata
« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 08:58 por Lolata »

Offline minilathe

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #6 Online: 29 de Novembro de 2009, 09:43 »
Sr. Bambam,

Estudo não exclui educação no trato com as pessoas, indendentemente de escolaridade e formação. Não preciso falar de minha formação, que também não vem ao caso. Mas tenho background e também concordo que estudo e preparo não são uma chancela para humilhar as pessoas e encher o Forum de baboseiras.

Offline RAranda

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #7 Online: 29 de Novembro de 2009, 10:02 »
Quando fiz duas faculdades na UERJ......

Parabéns nobre André.

Também fiz duas faculdades, mas nem por isso posso dizer que sou melhor ou pior (ao contrário) do que aquele que não as fez.

Muito menos nos valermos disso para "IMPOR" as nossas opiniões.
 
Por isso, amigo André, valho-me da presente para TENTAR esclarecer uma coisa que não deve ter ficado muto claro para tí.

JUSTAMENTE, POR TER CONCLUÍDO DUAS FACULDADES, É QUE TENS (ou teria) A OBRIGAÇÃO DE SE ADEQUAR AO LINGUAJAR TÉCNICO DA ÁREA QUE ESTÁ ADENTRENDO.

QUAL SEJA - MECÂNICA DE PRECISÃO.

E nessa área, TODOS (inclusive os "incompetentes" - "aquele que não detém o conhecimento específico da área) empregam como unidade de medidas o "mm" "(milímetro e suas subunidades).

tinha que ler textos em espanhol, ingles, italiano e frances, além do portugues é claro e nenhum professor se preocupava com isso, deixava na Xerox da faculdade e problema seu, aprenda o idioma ou vá fazer uma faculdade particular tipo ´pagou passou´.

EXATAMENTE......

Se quer passar, pague a alguém pela informação que procura.

Pois pelo que sei, aqui ninguém nunca lhe cobrou um único "tostão" por qualquer informação, ou cobrou?
   
Aqueles professores que hora exalta, naquela época já lhe indicavam o mesmo caminho que o Colega Vladimir, qual seja:

SE ADAPTE Á ÁREA QUE ESTÁ PRETENDENDO ATUAR.


Ou seja, se irá se "aventurar" na mecância de precisão, faça da mesma maneira que fazia com aqueles textos deixados no XEROX das suas 2 faculdades.

APRENDA A LER, ESCREVER E A FALAR (não em inglês, italiano ou espanhol) mas EM MILÍMETROS 

È O MÍNIMO QUE OS PROFESSORES DAQUI (e de lá) LHE PEDIRAM para fazer. EHEHEHEHE

Amigo, se voce tem dificuldade de converter metro para cm ou milímetro, me desculpe, mas vc é absolutamente incapaz de fazer qualquer estudo na área de engenharia por um material em ingles que vai usar Inches, Pounds. square, feets e etc.

Como já ficou claro, até mesmo pelos seu antigos professores, a OBRIGAÇÃO de converter metros para milímetros, não deve ser de quem IRÁ LHE OFERECER A SOLUÇÃO, mas sim, DAQUELE QUE A PROCURA.

Acho que quem tá para construçao civil é voce, e nao como engenheiro, nem mestre de obras.

E por fim, lembre-se:

AQUI SOMOS TODOS AMIGOS E COLEGAS

INDEPENDENTE DE SEREM "ENGENHEIROS", "MESTRES", OU APRENDIZES (como é o seu caso).
 
Muito diferente "daqueles" professores (funcionários públicos Estaduais) das "suas" 2 faculdades.

QUE ERAM PAGOS, E, MUITO BEM PAGOS PARA tentarem LHE ENSINAR alguma coisa (Se é que muitas das vezes conseguem cumprir a tarefa).

Do mais, continuamos a disposição para tentar ajudar.

Mas sempre com carinho e dedicação e nenhum menosprezo.

POIS NESTE MUNDO, SEMPRE RECEBEMOS EM TROCA TUDO AQUILO QUE OFERECEMOS.

Um grande abraço.

Rubens 
« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 10:27 por RAranda »

Offline Ivan

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #8 Online: 29 de Novembro de 2009, 10:02 »
- Fazer um eixo do motor alongado (em torno de 0,50m de comprimento x espessura do porta pinça, talvez 3 cm de diametro) de um tarugo de uma liga de aço maciço 1020 ou 1045 com encaixe para o porta pinças na ponta; ou
(...)
 Nao acredito em torsao com tarugos de aço 1020 e 1045 com 0,03m de diametro para uma distancia de 0,5m.
Com uma força de usinagem de 100kgf - típica de uma máquina leve - a deflexão medida na ponta desse seu eixo será de quase 5 milímetros (0,5 centímetro, 0,005 metro  ;D ). Numa máquina desse tipo, uma deflexão de 2 centésimos de mm é muito.

Mas se você tivesse feito o curso você saberia disso, né?
« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 10:05 por Ivan »

Offline Guia CNC

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #9 Online: 29 de Novembro de 2009, 11:55 »
Sr, Andre ou Renato, acho melhor vc maneirar nas suas colocações.

Vc está dando todos os motivos para ser Banido do Fórum e fique sabendo que não hesito em fazer isso.

Tenha mais respeito e polidez com os outros participantes.


Offline jvfc

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #10 Online: 29 de Novembro de 2009, 12:02 »
Não sabia que uma simples  sugestão iria lhe ofender tanto. :o

Talvez esta falta de educação e  frustração, é  por ter feito 2 faculdades e não ter aprendido  muita coisa util.

« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 12:05 por jvfc »

Offline Bambam

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #11 Online: 29 de Novembro de 2009, 14:06 »
Não sabia que uma simples  sugestão iria lhe ofender tanto. :o

Talvez esta falta de educação e  frustração, é  por ter feito 2 faculdades e não ter aprendido  muita coisa util.

Voce nao ofendeu ninguem,

O que acontece é o seguinte.  Quando alguem faz um tópico, certamente essa pessoa tem dúvidas em relaçao ao ponto explicitado.  Aí vem pessoas dizendo que voce nao colocou a vírgula intercalando o aposto vocativo da oraçao, aí vem outro e diz que nao é cm e sim mm, aí vem outro e diz que nao gosta do seu nick.....e etc

Sabe o que acontece ??

Ninguem fala mais sobre o assunto que voce fez o tópico.  Foi exatamente isso que aconteceu. Eu nao vou entrar no tópico de outra pessoa para falar da foto dela, do nick dela, de cm para mm.  Se ainda fosse algo palpável do tipo usar unidades de medidas iguais para uniformizar a informaçao, aí sim tudo bem, se usar mm para uma coisa, cm para outra coisa, metro para outra coisa aí tudo bem, confunde mesmo, mas foi tudo dentro da mesma unidade.

Quanto a formaçao academica e as linguas nao posso fazer nada, sinto muito mas é verdade, só posso pedir desculpas aos inconformados.

Se puder voltar a discussao do mérito da questao, do tópico frasal, do tema em questao eu ficaria muito feliz.

Obrigado

Offline minilathe

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #12 Online: 29 de Novembro de 2009, 14:23 »
O que acontece é o seguinte.  Quando alguem faz um tópico, certamente essa pessoa tem dúvidas em relaçao ao ponto explicitado.  Aí vem pessoas dizendo que voce nao colocou a vírgula intercalando o aposto vocativo da oraçao, aí vem outro e diz que nao é cm e sim mm, aí vem outro e diz que nao gosta do seu nick.....e etc

Sabe o que acontece ??

Ninguem fala mais sobre o assunto que voce fez o tópico.  Foi exatamente isso que aconteceu. Eu nao vou entrar no tópico de outra pessoa para falar da foto dela, do nick dela, de cm para mm.  Se ainda fosse algo palpável do tipo usar unidades de medidas iguais para uniformizar a informaçao, aí sim tudo bem, se usar mm para uma coisa, cm para outra coisa, metro para outra coisa aí tudo bem, confunde mesmo, mas foi tudo dentro da mesma unidade.

Quanto a formaçao academica e as linguas nao posso fazer nada, sinto muito mas é verdade, só posso pedir desculpas aos inconformados.

Se puder voltar a discussao do mérito da questao, do tópico frasal, do tema em questao eu ficaria muito feliz.

Antes de pedir algo, sugiro que peça desculpas pelas ofensas...

Não aos "inconformados" que voce disse, mas a todos os ofendidos pelas suas grosserias e modo de falar, que em nada é humilde ou demonstra a atitude de quem quer aprender, mas fazer pouco. E a meu ver, com perguntas dúbias e às vezes sem sentido, deixando dúvidas se realmente partem de uma mente saudável ou bem intencionada....

Offline Bambam

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #13 Online: 29 de Novembro de 2009, 14:26 »
- Fazer um eixo do motor alongado (em torno de 0,50m de comprimento x espessura do porta pinça, talvez 3 cm de diametro) de um tarugo de uma liga de aço maciço 1020 ou 1045 com encaixe para o porta pinças na ponta; ou
(...)
 Nao acredito em torsao com tarugos de aço 1020 e 1045 com 0,03m de diametro para uma distancia de 0,5m.
Com uma força de usinagem de 100kgf - típica de uma máquina leve - a deflexão medida na ponta desse seu eixo será de quase 5 milímetros (0,5 centímetro, 0,005 metro  ;D ). Numa máquina desse tipo, uma deflexão de 2 centésimos de mm é muito.

Mas se você tivesse feito o curso você saberia disso, né?

Ivan,

Obrigado. Voce foi o único que entendeu o mérito da questao.

Vou fazer uma pergunta a voce, aliás, mais uma.   O quarto eixo é tao dificil assim de calibrar/configurar ?

O quarto eixo facilita muitas tarefas, mas sempre vejo o Fabio Gilii, o CNCNow e outros dizendo para fazer uma CNC de 3 eixos.   O quarto eixo é - rotacionando o motor - é tao complicado assim ??

abs
obrigado

Offline Bambam

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Re: Eixo do Motor curto é problema...ER16 ou Maior
« Resposta #14 Online: 29 de Novembro de 2009, 14:35 »

Antes de pedir algo, sugiro que peça desculpas pelas ofensas...

Não aos "inconformados" que voce disse, mas a todos os ofendidos pelas suas grosserias e modo de falar, que em nada é humilde ou demonstra a atitude de quem quer aprender, mas fazer pouco. E a meu ver, com perguntas dúbias e às vezes sem sentido, deixando dúvidas se realmente partem de uma mente saudável ou bem intencionada....

Minilathe,

O meu senso de humildade e de igualdade é diferente da maioria das pessoas. Eu nao tenho essa coisa do latino-americano de paternalismo. 

Eu trato todos de forma isonomica horizontal, como diria Ruy Barbosa. 

É de Ruy Barbosa a afirmação, na célebre "Oração aos Moços", sobre a "regra de igualdade", que consiste em quinhoar desigualmente aos desiguais na medida em que se desigualam". Em síntese, o principio da igualdade não permite que se tratem desigualmente os iguais (isonomia horizontal) nem igualmente os desiguais (isonomia vertical).

Ruy Barbosa falava da igualdade (Isonomia) vertical, que apregoa um tratamento diferenciado entre os desiguais.  Evidentemente Ruy Barbosa se referia a questao estatal de distribuiçao de renda e tributária, que pode ser perfeitamente parafraseada para a demanda em voga nesse debate.

Eu trato todos de forma isonomica horizontal onde todos sao iguais e nao há inversao em quinhoar desigualmente as pessoas.  Trato todos igualmente, e respondo a todos. Esse comentário mesmo que eu respondi, eu poderia te-lo ignorado, mas nao o fiz, pois acho que todos merecem uma resposta, mesmo que nao seja exatamente o que a pessoa irá gosta de ouvir, mas isso é subjetivo e nao entro no obscuro.

Eu nao trato quem fala bobagem como coitadinho e dou uma explicaçao tratando o cara como coitadinho, eu respondo como se tivesser respondendo a alguem da mesma forma, isonomicamente.

Isso sim eu acho soberba e falta de humildade, tratar os outros dentro de uma certa superioridade, tipo, ficar analisando o grau de conhecimento da pessoa e tratá-lo como coitado.

Eu respondo a TODOS igualitariamente, sendo para elogiar ou sendo para criticar.  Aceito todo e qualquer tipo de critica, menos a critica vil. Aquela que nada constrói, aquela que só visa destruir, aviltar, enxovalhar.

Se querem dizer que sou burro, que nao se usa CM quando o assunto é CNC e que nesse assunto só se fala em cm, ok!!  aceito sem problemas, mas o problema é que isso é no máximo uma observaçao e nao algo que se coloque numa dúvida muito mais ampla e específica do que unidades.

Entao, vamos deixar de hipocrisia  e tratar as pessoas de forma igual.  Responder equalitariamente tanto ao néscio quanto ao ´connoisseur´.

Ninguem está julgando a pessoa pois nem a conheço, o que julgamos sao as colocaçoes, pertinentes ou nao, independente por quem sejam proferidas, por célebres ou por reles.

Quanto a sua dúvida da minha mente ser saudável ou mesmo eu ser mal intencionado, a isso voce nao considera agressivo, nao é ??

Nao me importo com isso, a história é repleta de injustiças, algumas desvendadas séculos depois como Galileu Galilei, Joana Dark, Santa Inquisiçao e tantas outras.  Mais tantas outras a verdade ficará presente só pelos testemunhos oculares dos já falecidos e nunca virao a tona.  Entao, sinceramente, nao me importo nem um pouco com o juízo de valor que fazem ao meu respeito, mas me importo com o meu juízo de valor que tem muita justiça, consciencia e razao como base do processo decisório.

A maior dificuldade minha aqui, ao meu ver, é ter que se trabalhar com letras aonde se trabalha com ferro.

abs
Espero que essa discussao tenha fim.
« Última modificação: 29 de Novembro de 2009, 14:56 por Bambam »

 

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