Autor Tópico: Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)  (Lida 5041 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Online: 30 de Dezembro de 2015, 02:38 »
Pessoal, estou chegando agora no fórum, e gostaria muito da ajuda de vocês, se possível.

Estou trabalhando em uma CNC Router da GOIS, e preciso usinar superfície 3D em relevo, uso o artcam para simular e determinar parâmetros. Sendo que o fabricante da CNC, relatou que as velocidades de avanço e RPM não tinha importância  quando geradas no ArtCAM, e sim, deveria regular a velocidade no software da CNC, mais ai esta o problema, que alguns parâmetros, está com a proporção de porcentagens (Segue a foto) e não numérico.

Pois bem, comprei uma fresa na minha cidade e percebi as características só quando tive um problema, quando me deparei, era uma fresa de aço rápido,  quando comecei a usinar, no meio do processo, tive a fresa quebrada. Não consigo encontrar na minha cidade uma fresa adequada para MDF, todos indicam fresas de aço rápido para metal. Segue todos os dados do processo:

1. Dados da Fresa que utilizei:

Fresa de Topo 3mm Aço rápido. HSS da Hansatecnica

2. Dados de operação pelo ArtCAM:

Passo Lateral: 1mm
Passo Vertical: 5mm
Avanço: 4560 mm/min
Velocidade de Mergulho: 3000
Eixo: 15000 rpm

Material: 25mm

Multiplos passos em Z
Altura Z do Primeiro Passo: 0
Altura Z do Ultimo passo: 25mm

3. Dados do MDF

MDF Cru de 25mm

4. Dados da peça

Peça de 25mm de espessura (corte total da peça)

5. Gcode

Em passos de 5mm (25mm totais)

6. Software CNC Gois

Velocidade da máquina: 100%
Rapid Override: 100%
Spindle Override: 100%
Job Speed: 581 mm/min
Ma Velocity: 6000 mm/min

Foto 1) Fresa que utilizei e quebrou (Aço Rapido de 4 cortes, 3mm)

Foto 2) Fresa que indicaram (Aço Rapido de 4 cortes, 3mm. Com a haste de 5mm)
Obs: Esta não interessou, pois o corte será feito em um mdf de 25mm e esse angulo da haster irá deformar a peça, nos cortes mais profundos.

Foto 3) Software CNC Router GOIS.


Pessoal, desde já, agradeço a todos do fórum.
Fico no aguardo, e postarei as fotos se aparecerem mais dúvidas.


Offline Ghutoz

  • Novato
  • *
  • Posts: 80
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sc
  • Nome:: Guto
  • Profissão: Gerente de produção
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #1 Online: 30 de Dezembro de 2015, 09:21 »
para mdf desta espessura a fresa correta seria uma 2 corte helicoidal metal duro (diametro pode ser  de 3mm, 1/8 ou 4mm), fresa 4 corte e aço rápido não servem para mdf

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #2 Online: 30 de Dezembro de 2015, 10:35 »
À parte estar usando fresa de aço rápido, eu diria que está com configurações muito agressivas no processo - por exemplo, profundidade por passe de 5mm e fresa diâmetro 3mm - vai quebrar mesmo...

Está usando uma fresa de 4 cortes, onde não há espaço (nem tempo) de retirada de material...

Para este tipo de operação, eu usaria uma fresa de 1 ou 2 cortes no máximo e limitaria a profundidade de corte para 1x o diâmetro da ferramenta porque é de diâmetro pequeno...

Há outros ajustes, mas depende muito de outros fatores imponderáveis como potencia instalada do spindle, rigidez da máquina, capacidade de acelerações etc...

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #3 Online: 30 de Dezembro de 2015, 11:26 »
À parte estar usando fresa de aço rápido, eu diria que está com configurações muito agressivas no processo - por exemplo, profundidade por passe de 5mm e fresa diâmetro 3mm - vai quebrar mesmo...

Está usando uma fresa de 4 cortes, onde não há espaço (nem tempo) de retirada de material...

Para este tipo de operação, eu usaria uma fresa de 1 ou 2 cortes no máximo e limitaria a profundidade de corte para 1x o diâmetro da ferramenta porque é de diâmetro pequeno...

Há outros ajustes, mas depende muito de outros fatores imponderáveis como potencia instalada do spindle, rigidez da máquina, capacidade de acelerações etc...

Ok gili.
Vou providenciar estas fresas, vc sabe algum tipo de marca com custo-benefício boa?

Sobre os meus parâmetros que estou usando, só usar essa regra que falou, de descer só 1X o seu diâmetro?

Sobre os demais parâmetros, estão corretos?

Agradeço muito a ajuda.

Abraços

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #4 Online: 30 de Dezembro de 2015, 11:28 »
para mdf desta espessura a fresa correta seria uma 2 corte helicoidal metal duro (diametro pode ser  de 3mm, 1/8 ou 4mm), fresa 4 corte e aço rápido não servem para mdf

Ok Ghutoz, vc sabe alguma marca de custo benefício, para esta fresa?

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #5 Online: 30 de Dezembro de 2015, 11:35 »
À parte estar usando fresa de aço rápido, eu diria que está com configurações muito agressivas no processo - por exemplo, profundidade por passe de 5mm e fresa diâmetro 3mm - vai quebrar mesmo...

Está usando uma fresa de 4 cortes, onde não há espaço (nem tempo) de retirada de material...

Para este tipo de operação, eu usaria uma fresa de 1 ou 2 cortes no máximo e limitaria a profundidade de corte para 1x o diâmetro da ferramenta porque é de diâmetro pequeno...

Há outros ajustes, mas depende muito de outros fatores imponderáveis como potencia instalada do spindle, rigidez da máquina, capacidade de acelerações etc...

Sim gili, mais uma dúvida. Caso use uma fresa de 3mm de metal duro. Elas aguentam uma operação grande? No caso, se colocar uma folha inteira de 2750 X 1850 de 25mm com várias peças distribuídas nessa mesma folha, essas fresas aguentam uma operação dessas? Se quebra? Seguindo o passo de 1X o diâmetro? Pq pelo q vejo, vai ser uns dois dias ininterruptos nessa operação. Pois seria 1.5mm cada camada.

Obrigado gili

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #6 Online: 30 de Dezembro de 2015, 17:26 »
A regra de 1x o diâmetro serve como guia geral, como ponto de partida...

Tem que ir experimentando e ver o que acontece... fresas de diâmetro pequeno não tem estrutura para suportar profundidades de corte altas nem velocidades de avanço altas - fresas maiores suportam mais, então pode-se alterar a regra para 2, 3 ou até 4x o diâmetro, mas é conforme o caso...

Há também que fariar a rpm - fresas pequenas pedem mais rpm, menores velocidades de avanço e profundidade de corte - fresas maiores pedem menores rpms, profundidades de corte e avanço maiores e assim por diante.

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #7 Online: 30 de Dezembro de 2015, 20:54 »
A regra de 1x o diâmetro serve como guia geral, como ponto de partida...

Tem que ir experimentando e ver o que acontece... fresas de diâmetro pequeno não tem estrutura para suportar profundidades de corte altas nem velocidades de avanço altas - fresas maiores suportam mais, então pode-se alterar a regra para 2, 3 ou até 4x o diâmetro, mas é conforme o caso...

Há também que fariar a rpm - fresas pequenas pedem mais rpm, menores velocidades de avanço e profundidade de corte - fresas maiores pedem menores rpms, profundidades de corte e avanço maiores e assim por diante.

Gili, comprei hj uma fresa de 6mm e agora ela está urinando. Perfeito. Metal duro da Makita, 2 cortes.

Mais notei q está dando uns gritos,  não muito, mais na hora de alterar a camada e sacramento, ou mudança da linha gcode.

Sendo que deixei com velocidade de avanço de 1.500 mm/min
E rotação de 6.000 rpm

Tou comedo de perder o serviço.

Total de 20horas de serviço.

Esta certo essas velocidades?

Mdf 25mm, camadas de 5mm, passo lateral de 1mm e passo vertical de 5mm

Isso é normal, o grito?

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #8 Online: 30 de Dezembro de 2015, 21:00 »
Corrigindo.

..."ela está urinando..."

Desculpe, foi o corretor de texto do Android (celular). Como não achei editar o texto. Então corrigindo.


Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #9 Online: 30 de Dezembro de 2015, 21:30 »
A pessoa corrige e ainda continua.

... Usinando...

 :) :)

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #10 Online: 31 de Dezembro de 2015, 09:20 »
Sem problemas - a gente sabe que a fresa não vai estragar sua máquina já que está "usinando" e não fazendo outra coisa :D

De qualquer forma, difícil dizer algo sobre este "grito" - eu acredito que é normal e que voce precisa observar um detalhe:
Durante o corte vá aumentando a velocidade de avanço - me parece que 1500mm/min é bem conservador...

Se o acabamento ficar bom com avanço maior, ótimo

Não sei que spindle tem sua máquina nem qual a capacidade de corte dela como um todo, mas o ideal é ir aumentando a velocidade de corte até que a fresa faça um som de "papel rasgando" quando corta... (válido somente para fresas de metal duro de 1 ou 2 cortes e spindle de alta velocidade).

Esta dica vale ouro mas só se consegue em certos casos, pois há uma combinação de rigidez e potencia instalada e claro, possibilidade de velocidades de avanço muito altas...

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #11 Online: 02 de Janeiro de 2016, 19:37 »
Sem problemas - a gente sabe que a fresa não vai estragar sua máquina já que está "usinando" e não fazendo outra coisa :D

De qualquer forma, difícil dizer algo sobre este "grito" - eu acredito que é normal e que voce precisa observar um detalhe:
Durante o corte vá aumentando a velocidade de avanço - me parece que 1500mm/min é bem conservador...

Se o acabamento ficar bom com avanço maior, ótimo

Não sei que spindle tem sua máquina nem qual a capacidade de corte dela como um todo, mas o ideal é ir aumentando a velocidade de corte até que a fresa faça um som de "papel rasgando" quando corta... (válido somente para fresas de metal duro de 1 ou 2 cortes e spindle de alta velocidade).

Esta dica vale ouro mas só se consegue em certos casos, pois há uma combinação de rigidez e potencia instalada e claro, possibilidade de velocidades de avanço muito altas...

Ok Gili.

Outro relato agora, perdi a minha operação de 30 horas. Pense numa dor de cabeça.

Pois bem, aconteceu algo maluco, dividi meu processo em 5 camadas, de 5mm. Total 25mm. Quando terminou a 2 camada e logo no inicio da 3 camada, a fresa simplesmente desceu de vez, e quase incendeia. No caso não estava presente na hora desse caso, outra pessoa estava na hora e com medo, desligou tudo, quando fui para ver o ocorrido, estava tudo normal, fiz uns testes e normal. O problema, que estou atrasando muito esse serviço e tambem, não faz sentido trabalhar numa CNC desse porte e colocar sempre pequenas áreas/operações. Enviando as fotos.

Foto 1: tudo normal, com a fresa indicada, tudo perfeito e cavaco e qualidade perfeita.

Foto 2,3,4: O problema.

A pessoa que desligou relatou que fez algum som meio estranho nos eixos nessa hora, sera que foi esse avanço por muito tempo e horas? Eu estou sem saber o porque disso ocorreu.
Tava pensando em travamento do software, queda de energia, ou GCode, sendo que testei o GCode, e nao apresentou nada.

Passando os dados da CNC para vc ver. Consegui hoje.

- Estrutura Robusta em aço carbono (Viga "I" estrutural)
- Tamanho Aproximado: 3440 x 2700 x 1500 mm.
- Área útil: 3000x 2000 x 200 mm.
- Pintura Eletrostática (Epoxi).
- Mesa de Sacrifício.
- Guias Lineares e patins de precisão.
- Acionamento dos Eixos por Cremalheiras.
- Motor de Passo de Alto Torque com Redução em todos os Eixos.
- Driver de alto desempenho com micropasso.
- Sistema de Posicionamento automática dos eixos X,Y e Z.
- Velocidade máxima (Jog) de 18.000 mm/m.
- Spindle de alta frequência com 3 CV de Potencia.
- Computador completo.
- Software para controle de maquina.

Estava pensando Gili, se daria para usar uma Fresa de 12mm com as mesmas caracteristicas dessa, e no caso, tenho 12mm de Passo vertical, para corte. Ajudaria a velocidade do processo. O que acha? Mantendo as demais velocidades, 1500mm/min vel de avanço e 6000rpm.

Obrigado Gili pela ajuda!!!!

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #12 Online: 02 de Janeiro de 2016, 19:39 »
Foto 2

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #13 Online: 02 de Janeiro de 2016, 19:39 »
Foto 3

Offline rodolfoeng

  • Novato
  • *
  • Posts: 27
  • Sexo: Masculino
  • Forum GUIA CNC - A Maior comunidade CNC do Brasil
  • Cidade - UF: sao paulo - sp
  • Nome:: Rodolfo
  • Profissão: Engenheiro
Re:Fresa para CNC GOIS (duvida e relato de processo)
« Resposta #14 Online: 02 de Janeiro de 2016, 19:43 »
foto 4

 

/** * */