Autor Tópico: Usinagem em aço, cortes quadrados  (Lida 15276 vezes)

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Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #30 Online: 21 de Junho de 2009, 12:57 »
Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma...
Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais..  Dançou.. rs...
Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe

Eh eh eh ....

Uma vez vi em SP um chinês que esculpia jogos de café com leiteira e 6 chícaras em mármore carrara com bicos bem alongados e curvos usando apenas duas ferramentas manuais bem primitivas.  voce pegava as peças, colocava contra a luz e não via diferença entre qualquer ponto das peças trabalhadas pelo chinês.  Ele demorava em torno de 3 dias para esculpir cada jogo desses.  O preço é de 3.500 reais cada jogo e tinham mais de 100 encomendas acumuladas para entrega futura e crescendo.

Resumindo, talento é talento e isso não se discute, pessoas se formando em faculdades de marketing sao milhares ao ano e apenas um é premiado pela melhor propaganda.

Então quando voce ensina uma pessoa a ler voce dá o mundo para essa pessoa, aqui eu só estou querendo aprender a 'ler' o mundo CNC, o resto eu tenho muita confiança na minha capacidade adaptativa e de desenvolver até métodos próprios para atingir meus objetivos.

Bill Gates estava cursando a faculdade de Harvard quando abandonou o curso bem no meio, chamaram-no de louco e ele disse apenas uma frase 'Não tenho tempo a perder pois vou mudar o mundo'.  Muitos riram a época e hoje soluçam com o próprio sorriso.

Anyway, agradeço a ajuda que é de grande valia.

abs
cavaleiros

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #31 Online: 21 de Junho de 2009, 12:59 »
*cavalheiros

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #32 Online: 21 de Junho de 2009, 15:33 »
Olá bambam;

O Senhor "fulano de Tal" jogava todas as semanas na mega sena , muitos diziam que ele era perda de tempo, mas ele dizia que ficaria milionário, um dia ele apostou 1,75 e ganhou o premio acumulado de 45 milhões, ficou milionário à custa de milhões de outros apostadores.

Sem tirar os méritos intelectuais do sr Gates, ele apenas foi um felizardo que adquiriu o "86-DOS" (QDOS) desenvolvido pelo genial Tim Paterson, rebatizou de MS-DOS e licenciou para a IBM com a expectativa de implantar algumas centenas de SO, aliando competência e uma grande dose de falta escrúpulos (Monopólio e concorrência desleal) acabou dominando o mercado; muitos técnicos tão ou mais gabaritados não obtiveram sucesso comercial, são muito mais reverenciados pelo caráter e contribuição do que pelo saldo bancário.

Quando eu e os demais colegas afirmamos algo, estamos apenas disponibilizando nosso tempo e as nossas experiências, claro que é apenas a nossa opinião, podemos estar equivocados, afinal para tudo existe exceções; quem sabe um dia vc seja felizardo também....
A roleta já esta girando.
Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #33 Online: 22 de Junho de 2009, 12:51 »
Olá bambam;


Sem tirar os méritos intelectuais do sr Gates, ele apenas foi um felizardo que adquiriu o "86-DOS" (QDOS) desenvolvido pelo genial Tim Paterson, rebatizou de MS-DOS e licenciou para a IBM com a expectativa de implantar algumas centenas de SO, aliando competência e uma grande dose de falta escrúpulos (Monopólio e concorrência desleal) acabou dominando o mercado; muitos técnicos tão ou mais gabaritados não obtiveram sucesso comercial, são muito mais reverenciados pelo caráter e contribuição do que pelo saldo bancário.

Abraços...

Bom,

Ao que voce se refere como 'felizardo' eu chamaria de visão de águia. Se a firma que vendeu o antigo DOS ou o competente programador supra-citado soubesse do tesouro que tinha nas mãos não venderia tão barato, muito pelo contrário.

A verdade é que Mr.Gates teve apenas uma idéia, a idéia de como transformar aquele chato sistema de comandos e textos num ambiente gráfico bem mais atraente ao usuário e principalmente ao usuário doméstico já que começava a se desenvolver uma linha de computadores caseiros, quem se lembra do WordStar (editor de texto) e ve um Word (aquele da época do windows 3.11 mesmo) sabe do que eu falo. 

Tb acho que vc diminui muito a competencia do Sr.Gates que, dono de uma pequena firma de softwares, conseguiu impor a sua incipiente Microsoft a gigantes da indústria como Unix, OS2 (IBM), Apple e o Mcintosh e outros gigantes com muitos bilhóes de dólares para gastar.

É difícil se falar em monopólio quando sequer temos um concorrente a altura, e dinheiro é o que não falta nesse mercado e pcpalmente na terra do Tio Sam.  Se pelo menos fosse citado um concorrente comercial poderia se falar em monopólio, se a M$oft tem algum monopólio, esse monopólio é o técnico-legal que é o monopólio que se impöe pela competencia técnica e pelas experiëncia desenvolvida.  Dizer que é monopólio incluir alguns bönus como o Internet Explorer me parece excesso de preciosismo.

Também em relação de ficar com o privilégio de ter desenvolvido o protótipo original do windows, sua base, seu núcleo que realmente é muito bom, ele não soube da estratégia mais simples, se aliar a Microsoft e também a Microsoft não precisou da 'genialidade' do programador que desenvolveu o QDOS para lançar e desenvolver seu próprio sistema operacional.

Quanto a não ganhar dinheiro mas ficar com os 'louros' da fama de ter sido o cara que desenvolveu o OS original me parece uma sensação similar a ficar olhando para alguns saboreando um pato com molho laranja e ficar feliz por ter ficado com as penas dele na mão.

Na verdade eu não sou louco.  Sei muito bem que a Microsoft é uma em dez milhões, talvez mais.  Nem todo mundo conhece o sucesso, muito pelo contrário, a maioria malha em ferro frio mesmo e muitos caem, gastam suas economias (13 salário de 10/20/30 anos ) em firmas que falem em poucos meses.  Mas repetindo o corolário que ouvi no primeiro dia da faculdade de economia a produção de bens ou serviços depende de 3 fatores fundamentais:

1-Como produzir (conhecimento;técnica;equipamentos)
2-O que produzir (produto)
3 Para quem produzir (mercado; clientes, custos, preço de mercado)

Evidente que existe um longo caminho e pesquisas dentro de cada uma dessas tres etapas, mas a grosso modo não adianta entrar num mercado sem amplo conhecimento de cada uma dessas etapas.

Eu não sei qual cidade voce mora, eu moro no RJ e conheço o mercado daqui, tirando algumas poucas redes nacionais o resto é 'fundo de quintal' brabo mesmo, por isso busco tanto o diferencial que no RJ é sempre preço. Se no Rj vc tiver que optar, opte pelo preço, o consumidor carioca é ZERO em matéria de fidelidade e prefere variar do que eleger  uma preferencia.

Aqui no Rj, salvo raras exceçoes, um dono de carro prefere reparar um pára-choques mesmo que fique 'sambado' por 150 reais do que comprar um novo por 400, se o carro tiver mais de 5 anos então sobe para mais de 90%.  Por isso que eu sempre falei, na verdade se eu produzisse pára-choque, nao para ser fornecedor de grandes empresas, que fosse por prensagem de plástico a quente ou outro processo mais barato que uma injeção de plástico, que o molde não fosse aço (caro) mas alumínio (bem mais barato) e fizesse moldes de poliuretano para a borracha interna que geralmente se rompe na batida seria um mercado excelente, não ficaria rico como o Mr.Gates mas teria uma renda mensal muito boa.

Eu queria desenvolver os moldes em alumínio e fornecer os tais pára-choques, seria até uma idéia boa fragmentar o pára-choques em 3 partes, as laterais e as centrais e vender a um preço bom para os próprios consertadores de pára-choques que em vez de fazer raparos complicados, lixagens, desempenos e etc, apenas substituiriam a parte avariada por uma perfeita, mas isso é uma idéia apenas. 

Só preciso saber o processo de como obter processos mais baratos do que a injeção e moldes mais baratos do que o aço, aí eu faria uma CNC de alta precisão e compraria uma máquina de eletroerosao pra confeccionar os moldes. 

Só um detalhe fugindo do assunto, aqui no RJ nao há 'covers' para nenhum modelo de celular, nos camelôs da uruguaiana (só lá vende) um conjunto de frente e verso das covers custam de 50 a 100 reais e todos são made in china, as lojas vivem lotadas pois ninguem gosta de um celular de 1.500 reais todo arranhado ou quebrado, tirando o molde que nao seria tao grande assim pois um celular é pequeno, injetar um celular desse nao custaria 2 reais de plástico.  E assim aparecem muitos outros investimentos possíveis com as inovaçòes.

abs
obrigado


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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #34 Online: 22 de Junho de 2009, 19:44 »
Citar
A verdade é que Mr.Gates teve apenas uma idéia, a idéia de como transformar aquele chato sistema de comandos e textos num ambiente gráfico bem mais atraente ao usuário e principalmente ao usuário doméstico já que começava a se desenvolver uma linha de computadores caseiros, quem se lembra do WordStar (editor de texto) e ve um Word (aquele da época do windows 3.11 mesmo) sabe do que eu falo.
Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs e este sim criou um sistema decente que funcionava de forma gráfica e como se fossem "janelas" se sobrepondo - dsaí o nome - "Windows".

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #35 Online: 22 de Junho de 2009, 20:25 »
Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs ...

Se houve roubo então é um caso de ladrão que rouba ladrão ... a interface gráfica baseada em janelas, bem como seu inseparável e omnipresente parceiro, o mouse, foram inventados por pesquisadores do centro de pesquisas da Xerox em Palo Alto ... o interessante é que a Xerox nunca reinvindicou quaisquer direitos ...

Offline F.Gilii

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #36 Online: 22 de Junho de 2009, 20:40 »
Ladrão que rouba ladrão, tem cem anos de perdão...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #37 Online: 23 de Junho de 2009, 00:05 »
Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs ...

Se houve roubo então é um caso de ladrão que rouba ladrão ... a interface gráfica baseada em janelas, bem como seu inseparável e omnipresente parceiro, o mouse, foram inventados por pesquisadores do centro de pesquisas da Xerox em Palo Alto ... o interessante é que a Xerox nunca reinvindicou quaisquer direitos ...

Quando perguntado sobre a forma que deveria ser feita a curva após a reta dos boxes de Interlagos que seria reformada, Ayrton Senna se lembrou imediatamente o 'S' do Senna que um amigo seu havia desenhado para o seu barco e que futuramente viraria a sua marca.

Perguntado se não tinha sido egoísta ou se aproveitado da oportunidade o saudoso e inesquecível Senna respondeu ao reporter 'Quem parte e reparte e não fica com a melhor parte, ou é bobo ou não tem arte'

Ligando ao caso dos desenvolvedores de softwares coube a cada um desenvolver uma parte, já ao Mr.Gates soube reunir todas as peças e ditar as regras do jogo, é a visão que ninguém teve.

Estava tudo lá, QDOS, Windows, IBM, Xerox, profissionais altamente bem pagos e qualificados e só faltava ligar as peças do jogo, nao sei se era simplesmente rosquear um parafuso numa porca ou montar um complicado cubo mágico, mas somente Mr.Gates 'fechou' o jogo.

abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #38 Online: 23 de Junho de 2009, 10:13 »
Estava tudo lá, QDOS, Windows, IBM, Xerox, profissionais altamente bem pagos e qualificados e só faltava ligar as peças do jogo, nao sei se era simplesmente rosquear um parafuso numa porca ou montar um complicado cubo mágico, mas somente Mr.Gates 'fechou' o jogo.

Da primeira Gui sobre o Dos até o monopólio havia o entrave dos concorrentes; muitos fecharam esse "jogo", mas um era mais versado na arte de Capone, coopta-se uns, elimina-se outros, compra-se o estado.

O engraçado é que reclamam da pirataria, querem o monopólio disso tb , ah ah ah....

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #39 Online: 23 de Junho de 2009, 11:07 »

Da primeira Gui sobre o Dos até o monopólio havia o entrave dos concorrentes; muitos fecharam esse "jogo", mas um era mais versado na arte de Capone, coopta-se uns, elimina-se outros, compra-se o estado.

O engraçado é que reclamam da pirataria, querem o monopólio disso tb , ah ah ah....

Quando da abordagem inicial da administração científica que teve em seus precursores Taylor e Fayol as preocupações eram apenas duas.  No caso de Taylor e seu maior seguidor Henri Ford a preocupação era somente o 'chão de fábrica' e a 'linha de montagem' sem nenhuma preocupação com o ambiente externo e principalmente os clientes. Ford inclusive tinha uma frase que dizia 'Todos podem ter um Ford T da cor que quiser, desde que seja preto'.  Na verdade preto era a cor que secava mais rápido a época e isso explicava sua utilização.  Já na Europa Fayol só se preocupava com a Estrutura organizacional e a distribuição de tarefas e cargos, a famosa departamentalização, zero de preocupação com clientes, governo ou qq outro agente externo.

As escolas foram se sucedendo durante muitos anos até haver a primeira escola que começou a estar inserida num contexto onde o 'ambiente' era o principal, a empresa finalmente olhava mais para o macroambiente do que para o microambiente, ou seja, olhava mais para fora do que para dentro.

Os Stakeholders (pessoas externas ligadas a empresa) começaram a ser primordiais nos planejamentos estratégicos das empresas e não apenas seus próprios objetivos. Muitas culturas organizacionais foram rompidas e eu garanto que a coisa mais dificil é romper a cultura de uma organização, isso mexe com interesses muito grandes. 

A teoria mais moderna hoje é a Teoria Contingencial onde os fatores externos é que orientam o planejamento estratégico da empresa. São os Stakeholders (governo, clientes, fornecedores, público) que determinam o planejamento das empresas e não qq fator interno, o fator interno apenas tenta se coadunar a conjuntura externa.

Novamente Mr.Gates esteve a frente do seu tempo e previu muito antes de qq estudioso de administração como poderia lidar com os stakeholders e como funcionava o macroambiente quando da fundação da M$oft.  Dessa forma é um pensamento um pouco 'estreito' creditar o sucesso do Mr.Gates a algumas negociatas ou um ato eticamente incorreto, nesse tamanho de mercado e investimento voce nunca passará completamente limpo, aparecerá sempre alguem (fiscais e etc) querendo algum e isso faz parte do macroambiente, e saber lidar com isso é o segredo do sucesso.

é isso aí.
abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #40 Online: 23 de Junho de 2009, 11:49 »
Olá Bambam;

Como o assunto esta se desviando muito do tema do tópico criei um tópico novo para isso.

http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4508.msg89745.html#msg89745

Abraços...

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #41 Online: 28 de Junho de 2009, 04:04 »
Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.

Abraços...

MarcoMartim,

Voltando ao cerne do tópico.

Estava pensando aqui sozinho sobre as blockletters que eu queria ter um sistema automatizado para montar as letras rapidamente sem a necessidade de dobras, sangrias e soldas = custo.

Eu tava pensando aqui.  Eu nao preciso de uma liga dura de aço para montar as letras, aliás poderia ser bem mole mesmo.  Eu tava pensando aqui, será que eu nao poderia comprar chapas de aço de 2cm por exemplo e recortar 0.5mm e fazer as laterais pela outline da letra (estilo corel draw) fazendo assim a lateral da letra pelo processo a laser. 

Assim após o corte da letra sobraria muito aço (interior da letra), porém esse aço poderia ser derretido e colodado numa forma para que tivesse a espessura que eu necessitasse.  Acredito que nesse processo o laser seria o indicado.

O que voce achou da idéia e se vc souber qual o custo que o corte a laser tem, assim como para cortar paredes de até 5cm de uma liga bem macia de aço quanto demoraria um bom laser com uma boa lente para fazer a o recorte da outline da letra.

abs


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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #42 Online: 28 de Junho de 2009, 04:22 »
Olá Bambam;
Fazer a lateral da letra é muito fácil, não há necessidade de Laser ou outro tipo de máquina especial, basta enrolar uma chapa num molde barato; isso pode ser feito manualmente ou com uma máquina bastante simples
Quanto à fundir o aço do núcleo, creio que é inviável .
E mesmo dispondo das laterais vc vai precisar unir com o fundo (solda).
Para cortar a face da letra pode ser feito à laser, Jetcut, serras, tesouras ou estampo de corte.



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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #43 Online: 28 de Junho de 2009, 12:34 »
Olá Bambam;
Fazer a lateral da letra é muito fácil, não há necessidade de Laser ou outro tipo de máquina especial, basta enrolar uma chapa num molde barato; isso pode ser feito manualmente ou com uma máquina bastante simples
Quanto à fundir o aço do núcleo, creio que é inviável .
E mesmo dispondo das laterais vc vai precisar unir com o fundo (solda).
Para cortar a face da letra pode ser feito à laser, Jetcut, serras, tesouras ou estampo de corte.

MarcoMartim,

Mais uma tentativa.

Voltando aos moldes de aço para injetar plásticos.  Eu não poderia fazer moldes para injetar plásticos e com a 'carcaça' da letra fazer o processo de 'cromagem' que pode ser feito em qualquer metal ???

Sem entrar no mérito do custo do aço (até porque eu faria os moldes com a CNC como sempre falei), é exequível essa idéia de injetar a letra em qq polímero barato e depois cromar por imersão ou pintura ???

Eu não tenho idéia do custo da cromagem, vc tem uma idéia para me passar, algum custo relativo a uma medida, tipo quantos reais para cromar um metro quadrado.

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #44 Online: 28 de Junho de 2009, 15:54 »
Bambam

Injetar a letra é num molde é possível e viável em larga escala (de todas até agora é a mais pratica).
Sobre cromeação, só uso para metais, e o preço varia de acordo com a cara da peça, o Carlito (meu fornecedor) me enrola, quando a peça é leve ele cobra por unidade, quando a peça é mais pesada ele cobra por quilo; não sei o preço para peças plásticas que exigem um processo com diferenças.
Existe tb outras opções.
Consulte um fornecedor desse serviço.
http://www.kromoplay.com.br/
http://www.cromeacaorelampago.com.br/
http://www.cardinale.com.br/spectra.html

Abraços...

 

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