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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Fontes => Tópico iniciado por: Recav em 09 de Março de 2006, 02:00
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Este topico é para a discussao sobre fontes de alimentaçao.
Projetos, esquemas, modificaçoes, controles, capacidade, etc...
Fontes ATX, chaveadas, lineares, etc...
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um link legal que conta a historia da fonte ATX e AT, tem esquema de fonte atx, muita coisa.
http://cemepe.ufpb.br/download/fontespc/artigo%20sobre%20fonte%20atx/
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Uma fonte DC-DC
http://www.dsws.hpg.ig.com.br/esquemas_fonte.htm
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Um protetor para fontes, bem legal, para evitar queima da fonte em caso de curto
http://cemepe.ufpb.br/download/protetorparafontes/protecfuente.gif
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Alguem ai sabe como colocar um potenciometro para controlar a saida 12v de uma fonte de pc?
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Fonte sem transformador !
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Caros amigos o fabio disse que aqui teria uns links para algumas placas as quais me serviriao e a ate nao as achei please Help Me People
Abraço
Henrique
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Henrique,
Procure em LINKS PARA SITES COM PROJETOS DE PLACAS
Antes de postar uma mensagem , seria interessante ler com um pouco mais de atenção...
Outra ferramenta interessante, é o link "NOVAS POSTAGENS" que está no cabeçalho (em cima) das páginas do forum...
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Henrique,
Criei um assunto novo - DÚVIDAS COM PLACAS DE ACIONAMENTO...
Poste suas dúvidas lá, por favor.
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Fonte sem transformador !
veja se te ajuda mac esse cara é facinho de trabahar
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/lm317.html
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Fonte convencional 12V 30A, mas pode schegar a 100A, basta colocar mais transistores.
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Landa !
Tem algo estranho neste esquema que voce postou, pois a base dos transistores estao recebendo os 24VCC. Com isto os transistores irao entregar 24VCC no coletor.
Nao tenho absoluta certeza, mas acho que vai torrar o regulador de tensao.
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Tem algo estranho neste esquema que voce postou, pois a base dos transistores estao recebendo os 24VCC. Com isto os transistores irao entregar 24VCC no coletor.
Nao tenho absoluta certeza, mas acho que vai torrar o regulador de tensao.
Grande Reinaldo!
Esta configuração é clássica, pois aproveita algumas características do regulador, como proteção a curto.
Repare que o TIP2955 é PNP. A base está na entrada do regulador e o coletor na saída dele. O regulador controla a tensão no coletor (que tem 24V) dos transistores através da corrente no resistor de 100R que fica na sua entrada.
Abraços,
Rudolf
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Tem algo estranho neste esquema que voce postou, pois a base dos transistores estao recebendo os 24VCC. Com isto os transistores irao entregar 24VCC no coletor.
Nao tenho absoluta certeza, mas acho que vai torrar o regulador de tensao.
Grande Reinaldo!
Esta configuração é clássica, pois aproveita algumas características do regulador, como proteção a curto.
Repare que o TIP2955 é PNP. A base está na entrada do regulador e o coletor na saída dele. O regulador controla a tensão no coletor (que tem 24V) dos transistores através da corrente no resistor de 100R que fica na sua entrada.
Abraços,
Rudolf
Bem observado Rudolf !
Realmente comi bola feio, eu nao tinha nem percebido que eram transistores PNP. E nao foi por falta de atençao, pois fiquei namorando este circuito um bom tempo antes de escrever, deve ser escasses de neuronios. He he heeee
Mas obrigado pelo esclarecimento, e mais uma para o caderninho ! he he heeee
Abraços
Reinaldo
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Um artigo sobre fonte chaveada, com um esquema.
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Realmente comi bola feio, eu nao tinha nem percebido que eram transistores PNP. E nao foi por falta de atençao, pois fiquei namorando este circuito um bom tempo antes de escrever, deve ser escasses de neuronios. He he heeee
Grande MAC,
Acontece...
Este circuito eu nunca montei, mais por falta de PNP de potência do que de vontade. Já montei um parecido com NPN (com o famoso 2N3055). O coletor ia na entrada do regulador, a base na saída dele e o emissor ia pro circuito. Como tinha uma perda de uns 0,7V (base-emissor) entre a saída do regulador e a saída da fonte, eu coloquei um diodo em série entre o terra do regulador e o terra do circuito, com um resistor entre a entrada do regulador e o diodo, garantindo a queda de 0,7V nele. Assim eu compensei a queda do transistor.
Facinho de fazer, mas eu sabia que não tinha proteção nenhuma contra curto, o que o circuito que o colega postou tem.
Abraços,
Rudolf
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Apostila em portugues sobre fonte chaveada. (12 Capitulos)
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Grande MAC,
Acontece...
Este circuito eu nunca montei, mais por falta de PNP de potência do que de vontade. Já montei um parecido com NPN (com o famoso 2N3055). O coletor ia na entrada do regulador, a base na saída dele e o emissor ia pro circuito. Como tinha uma perda de uns 0,7V (base-emissor) entre a saída do regulador e a saída da fonte, eu coloquei um diodo em série entre o terra do regulador e o terra do circuito, com um resistor entre a entrada do regulador e o diodo, garantindo a queda de 0,7V nele. Assim eu compensei a queda do transistor.
Facinho de fazer, mas eu sabia que não tinha proteção nenhuma contra curto, o que o circuito que o colega postou tem.
Abraços,
Rudolf
Rudolf !
Eu utilizava muito estes 2N3055 quando trabalhava na Cofap, ate em funçao disto é que vi outro desenho naquele do Landa. he he heeee
Nos faziamos fontes deste jeito que voce disse, porem com zener no lugar do regulador e um BCzinho para proteçao de curto e sobre corrente, igual ao do desenho que eu fiz, abaixo.
O resistor era calculado em funçao da corrente de saida com queda de tensao em torno de 0,7 volts.
Funcionava muito bem !
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Pessoal,
Meu primeiro post aqui... gostaria de indicar um link para fontes.
Ramon
http://wiki.ehow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply
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Alguem ai sabe como colocar um potenciometro em uma fonte de pc para controlar a saida de 0 a 12 v?
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Jorge,
Apesar de eletronica não ser meu forte, vou dar uma olhada em alguma coisa, mas não é dificil não.
Mas acho que seria melhor se partir para a feitura de uma fonte de tensão variável, ao invés de adaptar,....
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Jorge eu tenho um esqueminha BB (Bom e Barato) vou postar aqui para todos
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Oi pessoal,,
O Ramon enviou o link
http://wiki.ehow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply na lista CRESsoft do Yahoo.
Abraços,
Rudolf
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Alguem ai sabe como colocar um potenciometro em uma fonte de pc para controlar a saida de 0 a 12 v?
Como é minha primeira vez, espero conseguir enviar a imagem.
É um controlador que fiz para ventoinhas de computador.
Esta é termicamente controlada, mas basta substituir o NTC por um resistor fixo de 8k2 ou 10k e reajustar o trim-pot.
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Fonte 1,5 a 30 VCC, ajustável, 3 a 4 Amperes.
Artigo completo : http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_07b.asp
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Daew gente boa!
revirando as minhas gavetas
encontrei um transformador da
GOMY 34/02 modelo tecnatel
com as seguintes caracteristicas:
20 Volts (AC) e 3 Ampéres.
gostaria de saber se é um bom
transformador para controlar os
motores de passo da placa do
site francês. se alguém tiver um
esquema de como montar a fonte
também ajuda hehe!
abraços a todos! :D
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longhineck, acho que esta sua fonte é boa em voltagem mas baixa em amperágem, a fonte vai depender dos motores de passo que vc irá colocar em sua cnc, sabemos que motores de passo aguentam até 20 vezes o seu valor nominal em voltagem, ex: motor de passo de 12v x 20 = 240v (volts), lí em várias matérias que dizem que deverá colocar uma fonte com a voltágem 2 a 3 vezes maior que a voltágem do motor e terá mais torque em velocidades mais baixas, agora o problema é a amperágem se configurar errado a controladora vc vai fritar os motores de passo, nesta placa contém 3 trimpot´s para regular a amperágem, procure nunca passar o valor nominal do motor, ex: motor de 12v por 0,6ma (miliampérs), deverá regular os trimpot´s para obter 0,6ma (miliampérs não mais), no manual que vc postou tem como fazer estas regulagens, a fonte deverá ter 3 vezes o valor de 2 bobinas do motor alimentadas simultâneamente, se um motor de passo tem 0,6ma por faze multiplique por 2 bobinas, ex: 0,6ma x 2 = 1,2a (ampérs), este valor deverá ser multiplicado novamente pela folga de corrente e por quantos motores sua cnc tiver usando, ex: 1,2 ampérs x 3 vezes a folga da corrente x 3 motores = 10,8 ampéres, então para se ter uma fonte satisfatória ela deverá ser de 24 volts e de 10 ampérs, segue o esquemático das fontes que eu uso na minha controladora.
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Longhineck,
Dependendo dos motores que voce for usar, acho que este trafo poderá fornecer pouca corrente para a placa.
Se voce está fazendo a placa CNC3AX do sitio Frances, ela é limitada em 45V e 7A max.
Ora, se voce estiver usando 3 motores de 2A cada, o trafo deverá ser capaz de fornecer pelo menos 4,2 A contínuos (mais ou menos 70% co consumo total estimado).
Na dúvida, instale um trafo capaz de fornecer pelo menos a soma das correntes dos 3 motores (6A)
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Blz fábio e viumau valew pela dica ... flwww
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Olá longhineck,
eu estou usando esta fonte da foto abaixo na minha maquina que tem a placa do site francês os motores são Nema 23 6V- 1,2A p/fase e você pode ajustar ela de 24Volts até 40 Volts numa boa use um bom dissipador para o retificador e o transistor 2n3773.
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Paulo,
Obrigado pelas excelentes contribuições!
Obrigado ao Mac também!
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Daew Paulo!
gostei da tua fonte muito obrigado pela atenção !
vou dar uma olhada no esquema ... abraços!
Moisés Longhi
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Paulo,
Obrigado pelas excelentes contribuições!
Obrigado ao Mac também!
Pô, o que que eu fiz ???
Nao fui eu ! :cry:
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Trafos, indutores, bobinas, Fontes chaveadas, etc..
http://www.tecnotrafo.com.br/
http://www.mctecnica.com.br/
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Daew gente boa !!!
fiz o desenho das minhas duas fontes, mas não sei se eu fiz o circuito certo gostaria de uma ajuda pra conferir ver se está tudo certinho nas placas.
se quiserem o arquivo do eagle em .sch e .brd eu mando
abraços a todos!!!
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Longhineck,
Assim por coma parece bom...
Só achei as trilhas meio finas!
Qual a potencia dessa fonte?
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Longhineck,
Esta faltando uma trilha interligando os anodos dos diodos D3 e D4 , na fonte de 12 Volts ...
De resto parece correto, mas precisa engrossar as trilhas, principalmente a de 5 Amp , um meio de aumentar a capacidade das mesmas é estanhar os filetes por baixo ...
Abraços
Reinaldo
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Obrigado fábio e reinaldo pela atenção!
Qual a potencia dessa fonte?
a de 12 V será de 500mA não sei se a placa cnc3ax aceita mais que 500mA e a de 24V será de uns 10A pra rodar os motores e a placa CNC3AX Há os motores que eu pretendo usar são os LM23-C004. gerando entorno de uns 50W das duas fontes
um meio de aumentar a capacidade das mesmas é estanhar os filetes por baixo ...
beleza reinaldo mas vo aumentar as trilhas mesmo... eu ainda nem corroi o cobre hehe!
gostaria de saber qual fusiveis eu posso utilizar nas duas fontes os valores que eu coloquei na plca acho que são baixos, pelomenos o da fonte de 24V.
abraços a todos!
Moisés Longhi
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Daew Fábio e Reinaldo
ai está o desenho com as trilhas mais grossas e com a correção que o reinaldo havia me dito
abraços !
té mais !!!
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Salve galera!!
Amigo longhineck.....td bem>!
Meu caro, vc fez esse layout no Eagle>>
Poderia me "ensinar" como fazer no Eagle um layout tipo este ultimo (com as trilhas mais grossas) >>
(>>) sao minhas interrogacaoes...rs
Desde ja meu muito Obrigado!
Abracao pra todos.
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Fala Digão - sumido!
Vê se aparece mais por aqui!
Longhineck,
As tensões para a CNC3AX estão bem assim.
Lenbrando que esta placa aceita tensões de até 45V para os motores!
Só para comentar: eu usava na primeira placa FETs IRF630, e alimentava os motores (23LM C004) com 45V, e a temperatura dos FETs não era alta - podis funcionar só com um dissipador bem pequeno (eu usava uma cantoneira de aluminio simples)
Fiz uma placa nova usando FETs IRLZ44N, e tentei alimentar os motores com os mesmos 45V - os FETs esquentavam muito.
Diminui a tensão para os motores para 32V, e agora a temperatura é bem mais cômoda.
A performance dos motores com certeza deve ter diminuido, mas só se poderia perceber em altas velocidades - mesmo usando 32V, trabalho nas mesmas velocidades de antes ou seja, não sentí nenhuma diferença apesar de saber que elas existem.
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daew Digão!
Primeiro eu faço as trilhas finas depois eu completo com umas maiores ou com a função POLIGON
Qualqér duvida pergunte ai ...
Abraços Flwww
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Salve galera!!
Meu caro amigo Fabio...rss...eu to sempre aqui....so nao posto pra nao ficar enchendo linguica...rsss ;)
mas pode deixar que nao esqueco do Guia de jeito nenhum meu Amigo!!
Amigo longhineck....OBRIG ADO pela dica....vou tentar fazer como vc falou, depois de desenhar as trilhas (finas) no Eagle, completa-las com poligonos pra q elas fiquem (gordas)...rss
Abracao a todos!
Paz!!!
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hehehe é isso mesmo eu tbm não sei se é assim que se faz nunk fiz nenhum curso de eagle aprendi lida nele faz 15 dias hehe mas com o tempo eu pego o jeito ainda tenho alta dificuldade de encontrar os componentes mas acho eu que é só questão de prática
abração a todos Flwwww
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Salve amigo longhineck
Eh isso mesmo, questao de pratica!
Eu tb nao sou expert no Eagle, longe disso...rsss...
Mas em materia de componentes, ele tem uma vasta biblioteca
Uma dica: Pra resistores, capacitores em geral, na biblioteca do Eagle, va direto na "pastinha" chamada RCL....tem tudo quanto eh tipo desses componentes...ate mesmo os SMDs!
Abração!
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No Pcad tem uma maneira de voce preecher as duas faces, ou parte delas, automaticamente, que chama-se Copper Pour, nao sei se isto lhes ajuda em algo ... é usada para criar o power plane ...
Abraços
Reinaldo
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Salve!!
Amigo MAC, na verdade nao tenho o PCAD. :(
De qualquer forma, sera que existe uma opcao como esta no Eagle 4.14 (Free)>!
Grande Abraço.;)
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Caro Digao,
Acredito que sim pois é uma funçao comum no pcad, tango , proteus e outros softwares, tenta procurar pelo nome, ou no help ...
Abraços
Reinaldo
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daew reinaldo, digão saudações
esse PCAD é gratuito ou é preciso registrar?
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Digao ,
Nao é gratuito, mas voce achar no emule ...
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Beleza vo procura lá Reinaldo!!
vlw abração a todos que colaboram !
__________
Moisés Longhi
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daew pessoal to de volta postando as fotos das duas fonte concluidas e funcionando blz!!! o que é muito bom!!!
abraços a todos!!!
Moisés Longhi
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Parabéns longhineck, serviço limpo, bem montado e organizado os componentes e o principal está funcionando hehehe, se alguém precisar de uma mãozinha no Eagle é só falar que ajudarei com prazer na medida do possível ok galéra... :lol:
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Daew cara !!! Valeu pelo elogio !!!
queria saber uma coisa ... Qual a diferença de eu colocar um capacitor de 4700uF 50V ou colocar dois do mesmo capacitor?
abraços!!!
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Longhineck,
Se voce colocar dois capacitores, em paralelo, voce vai ter 9400uF 50 Volts ...
Se voce colocar em serie, voce vai ter 2350uF 100 Volts ...
Se voce colocar um só, voce vai ter 4700uF 50 Volts ...
Conclusao, em paralelo voce soma os valores dos bichim e em serie voce faz a seguinte conta :
Ctotal = (C1*C2) / (C1+C2)
Quanto maior o capacitor da fonte, mais estavel sera a sua corrente e tambem menor sera o ripple ...
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Daew Reinaldo !!!!
Valew pela dica gostei mesmo
abraços!!!!!
Moisés Longhi
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Aproveitando vou colocar aqui como criar "Malha de Terra" no Eagle.
esta dica foi do site Clube do Hardware escrita pelo Claudiomirorl
Para criar a malha de terra com o Eagle você tem que fazer o seguinte:
1 - Selecione o comando "Name";
2 - Clique com o botão esquerdo do mouse em qualquer uma das trilhas de ligação ao terra. Uma janela irá aparecer com o nome do sinal. Mude o nome para GND, caso não seja este o nome que aparece;
3 - Digite o seguinte comando: RIPUP GND e tecle Enter. Você verá que todas as trilhas conectadas ao terra terão sua rota desfeita;
4 - Selecione o comando "Display" e deixe ativados somente as seguintes layers:
16, 17, 18 e 20;
5 - Selecione o comando "Polygon";
6 - Digite o seguinte comando: GND e tecle enter;
7 - Na barra de ferramentas que apareceu quando foi ativado o comando Polygon, selecione a layer: 16 - Button;
8 - Clique com o botão esquerdo do mouse no canto superior esquerdo da placa, depois, clique com o mesmo botão no canto superior direito, depois no inferior direito, inferior esquerdo e finalmente no superior esquerdo para formar um quadrado envolvendo a placa. Quando você clica no ponto onde começou, o quadrado se fecha.
9 - Selecione o comando "Ratsnest" e pronto, sua malha de terra está pronta!
Você irá notar que quando voltar a abrir o arquivo desta placa, a malha não irá aparecer, somente aparece o quadrado. Basta clicar em "Ratsnest" para a malha aparecer.
Este procedimento é para criar a malha na layer Button, se você estiver trabalhando com placa dupla-face, pode repetir o procedimento para a layer Top, neste caso, no passo 4, selecione a layer 1 ao invés da 16 e no passo 7, selecione a layer 1 - Top.
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Pra quem quizer gastar um pouco mais segue um site de fontes toroidais, muito silenciósas e com vantágem de poder suprir altas correntes...
http://www.toroid.com.br/
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Boa noite à todos.
Estou iniciando a montagem da fonte para a placa cnc3axis. Tenho 2 capacitores de 10000mf por 70v, e duas pontes de 10A cada. Tenho dúvidas em relação ao trafo: para conseguir os 45 volts limite da placas, devo utilizar um trafo de 45v mesmo, ou um de 30V?
Abraços,
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Boa noite à todos.
Estou iniciando a montagem da fonte para a placa cnc3axis. Tenho 2 capacitores de 10000mf por 70v, e duas pontes de 10A cada. Tenho dúvidas em relação ao trafo: para conseguir os 45 volts limite da placas, devo utilizar um trafo de 45v mesmo, ou um de 30V?
Abraços,
Colega,
Ao retificar a tensao AC voce vai ter uma tensao pulsante DC, com os filtros capacitivos voce vai chegar proximo ao valor de Pico ...
Entao use o seguinte calculo :
VRMS * Raiz quadrada de 2 = Tensao de Pico
30 * 1,414 = 42,42 volts Aproximado
Tensao do capacitor minima seria 42V + 20% = 52 Volts minimo
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Beackman,
Acho que voce pode calcular da seguinte maneira: (que no caso da cnc3ax sugiro um pouco menos, entre 35 e 40 - dependendo dos FETs)
Tensão final = 45V / 1,41 = 31,9VAC
O trafo deverá ser de 32VAC na saída antes do retificador
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:D Bom dia à todos.
Obrigado Reinaldo e Fábio! :D
Vou utilizar o trafo de 32VAC.
Abraços,
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Tensão final = 45V / 1,41 = 31,9VAC
O trafo deverá ser de 32VAC na saída antes do retificador
Fábio,
Minha placa phase/drive ficava em um gabinete com ventilação forçada e dissipadores. Se eu mantiver esta ventilação como está, e utilizar um bom dissipador posso trabalhar sem maiores problemas bem próximo da tensão limite :oops:
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:oops: faltou a "?" :oops:
Seguem fotos do "gabinete"... ...se bem que tá mais pra caixa...(rsrs)
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Beackman,
Posso estar errado, mas acho que é um bocado de tensão que deverá ser dissipada não só em cima dos TIPs, mas PRINCIPALMENTE em cima dos resistores de lastro ou de qualquer outro sistema de limitação de corrente!!!
Tem um pessoal que lançou uma plaquinha baseada num regulador de tensão (se não me engano é um LM3xx da vida) que tem o papel de regular a corrente, transformando-se em algo parecido com uma fonte chaveada bem simples e barata...
Mas mágica só no circo!!!
De que forma será dissipada a diferença de tensão entre a alimentação e a tensão do motor?
EM TEMPERATURA!!!
Em cime de quem??? ou dos resistores ou dessa plaquinha!
E cá entre nós - se o motor for de 6V e a tensão de alimentação for de 35 (que é o limite desse regulador de tensão sigerido), será uma potencia GENEROSA perdida por nada!
Pense bem!
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EM TEMPERATURA!!!
Em cime de quem??? ou dos resistores ou dessa plaquinha!
E cá entre nós - se o motor for de 6V e a tensão de alimentação for de 35 (que é o limite desse regulador de tensão sigerido), será uma potencia GENEROSA perdida por nada!
Pense bem!
:D Fábio,
Acredito que não consegui me expressar corretamente. Me referia a utilizar o mesmo sistema de ventilação(forçada), bons dissipadores de calor, e empregá-los na cnc3axis, alimentada bem próximo dos 45V. :oops:
Do gabinete da foto, aproveitaria apenas o cooler e os dissipadores.
Abraços,
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AHHHHHH,
Voce quer é trocar a sua "phase drive" atual por uma CNC3AX - agora sim!!!
Então é o seguinte:
o limite de tensão desta placa é de 45VCC (dependendo dos FETs sugiro baixar um pouquinho - entre 30 e 35Vcc se forem os IRL44, e se forem os IRFxxx pode colocar entre 35 e 40Vcc)
Deve usar um dissipador de calor nos FETs, mas instale "isoladores" de mica e coloque parta térmica - eu usei uma cantoneira de 1 polegadas na falta de um bom dissipador...
Se os motores usarem corrente acima de 1A cada (que é fácil de ultrapassar isso) o uso do dissipador é recomendável sim, e como sua caixa já tem o sistema de ar forçado, é só correr para o abraço :)
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:D Isso mesmo Fábio.
Segue o desenho dos dissipadores que possuo (12), mas que caso você me oriente que não são suficientes, vou agrupá-los sobre uma cantoneira e refazer as furações, ou comprar outros maiores. Quanto a mica, comprei hoje: as laminas, os espassadores e parafusos, ficando faltando apenas a pasta.
Em tempo, a espessura do alumínio é 2,5mm
Abraços
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Cledson,
Poder pode - a única coisa é que tudo deve estar completamente ISOLADO...
De repente valeria a pena voce colocar uma cantoneira, e se quiser aí sim parafusar ou mesmo rebitar esses dissipadores na chapa (mais para não perder estas peças)
Tinha me esquecido de comentar sobre os espaçadores de plastico que isolam os parafusos dos FETs, mas parece que voce já os comprou...
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Galéra da eletrônica preciso muito da ajuda de vc´s, Mac, Rudolf e Cia...
O problema é o seguinte, fiz uma nova placa para os 2 trafos que trabalham com a controladora da minha Cnc e está queimando um dos fusíveis da entrada dos trafos ao ligar a cnc, ou queima os fet´s do motor (Y).
O problema todos está na parte do motor (Y), a minha controladora trabalha com 2 trafos um para os motores e outro para controle da parte digital na qual estou usando um trafo de 12 v por 900 miliampéres com regulador de 5v, o consumo da parte digital é de 150 miliamper´s está toda ok, não tenho problemas mas, a parte dos motores é quem está me dando dor de cabeça. Os retificadores são de 10 apéres para o digital e de 25 amperes para os motores.
No 1º esquema abaixo está como deve ser montado os 2 trafos para a minha placa controladora e no 2º esquema como eu fiz a placa para os 2 trafos e no 3º o referido problema que estou tendo.
Se eu conecto só o motor (Z) tudo bem não queima nada, se conecto mais o motor (X) o fusível em questão encandece o filamento quando a controladora inicializa pois ela faz um auto-diagnóstico antes de começar a funcionar e o filamento volta ao normal, mas quando eu conecto o motor de (Y) aí sim adeus fusível.
Já aumentei o valor do fusível de 1 ampér para 2 ampéres e aí é que queima o MOSFET do motor (Y), não estou sabendo mais onde procurar o problema, já revisei tudo, a controladora está toda ok, os 2 trafos estão ok, os motores também ok, a placa dos trafos tudo ok, a fiação que vai dos trafos até a controladora são novos de de boa bitóla, e meus neurônios se acabaram, hehehe.
Antes eu estava com motores de passo Nema 23LM-K005 de 0,6 A/fase por 12v e o trafo dos motores de 24v por 5 ampéres e funcionava legal, agora que troquei os motores para Nema 23LM-C705 de 2,4 A/fase por 3v e o trafo para 15v por 10 apéres, não consigo fazer o cnc funcionar é só ligar e queima o maldito fusível, tudo está ligado na rede 110v.
Estou muito preocupado em não queimar a minha controladora, se queimar o Pic dela tô na roça pois este Pic veio da Hungria e sem chance de conseguir outro.
Alguma alma caridosa poderia me ajudar (POR FAVOR), pois estou sem saber o que fazer e pra piorar agrana acabou :cry: .
Desculpem o tamanho do papiro hehehehe :shock:
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Viumau,
Posso estar errado, mas mesmo assim vou dar minha opinião:
1) se os motores novos são de 2,4A /fase cada um, e estiverem sendo acionados em meio passo, em um determinado momento cada um consome 2,4A, e num outro momento consome 4,8A.
Na média devem consumir cada um deles 3,6A ou seja, os 3 juntos uns 10,8A.
O quadro pode piorar se eu estiver enganado, e o consumo seria de 4,8A no total. Isso dá 14,4A, e seu trafo é de 10...
2) voce diz que um dos trafos é para 15V 10A para alimentação dos motores - acredito que estaria trabalhando no limite dele, mas isso não faria a queima do fusivle da entrada...
3) Já que no esquema original a entrada é de 220V e os fusiveis são de 1A, acredito que seria lógico usar fusiveis de 2A com entrada de 110V...
4) Voce experimentou usar estes motores todos juntos antes?
Parece que ou eles consomem muito mais do que estamos falando aqui (3,6A cada um) ou voce está tendo problemas de curto em algum deles...
Mas vamos escutar a opinião de outros participantes...
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Amigo Fabio eu sei que tenho que dobrar os valores dos fusíveis por estar trabalhando em uma rede de 110v, mas mesmo assim com fusível de 2 ampéres o bichinho torra e se aumentar mais que isso torra o mosfet do motor (Y), já queimei 2 mosfets e pretendo não queimar mais nenhum, vou verificar se não falei besteira sobre o trafo se é este valor mesmo que passei ou se falei groselha, hehehe obrigado pela luz até o momento... :oops:
Que tá fazendo acordado a essa hora da madrugada seu mininu :P
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Viumau,
Seguindo o raciocinio do Fabio, voce esta consumindo 216VA (+ ou -) que em 110v, vai puxar aproximadamente 2 Amperes ... entao da para aumentar estes fusiveis para uns 2,5A (+ ou -)
Agora se esta queimando os FETicos, entao tem treta nesta parada ...
Nao vi no layout o capacitor de filtro dos 15volts ... acho que esta por fora da placa, é isto ?
Voce esta alimentando os motores com 21 volts, te pergunto se os limites de corrente da placa estao regulados e funcionando corretamente ?
O FETico aquece antes de queimar ou simplesmente faz puft ? e foi-se em nome da ciencia ...
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De repente valeria a pena voce colocar uma cantoneira, e se quiser aí sim parafusar ou mesmo rebitar esses dissipadores na chapa (mais para não perder estas peças)
Bom dia à todos.:D
Fábio, vou seguir sua recomendação. Vou rebitar os dissipadores na cantoneira.:D
Abraços,
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Beackman,
Mas ISOLE os FETs com a mica e a buchinha de nylon...
Eles não podem se tocar entre eles e no aluminio também não...
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:D Fábio,
Vou seguir suas orientações, e depois de pronto vou ver se consigo postar fotos.
Abraços,
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Viumau,
Seguindo o raciocinio do Fabio, voce esta consumindo 216VA (+ ou -) que em 110v, vai puxar aproximadamente 2 Amperes ... entao da para aumentar estes fusiveis para uns 2,5A (+ ou -)
Agora se esta queimando os FETicos, entao tem treta nesta parada ...
Nao vi no layout o capacitor de filtro dos 15volts ... acho que esta por fora da placa, é isto ?
Voce esta alimentando os motores com 21 volts, te pergunto se os limites de corrente da placa estao regulados e funcionando corretamente ?
O FETico aquece antes de queimar ou simplesmente faz puft ? e foi-se em nome da ciencia ...
Mac sei que dá para aumentar os valores dos fusíveis de entrada, mas até 2,5A????
Já ta queimando com 2A, se por de 2,5A aí adeus mosfético hehehe, o capacitor está fora da placa sim, pois ele é do tamanho de uma lata de cerveja, é de 19.000uF / 50v, e o trafo alimenta no pico de 21v os motores, agora as regulagens da minha controladora dependem de estarem os 3 motores funcionando se não o software PWM que regula eles não funciona, este sóftware é quem gerencia a corrente em conjunto com o Pic para a controladora toda, então fico sem saber se está correta a regulagem ou não, sei que o valor da corrente está abaixo senão adeus para os motores ou sei lá o que mais. Os mosféticos que estou usando são os IRLZ24N.
Concordo com o Fabio o trafo é de 15v por 10A então é baixo pra cnc, se não funfar vou colocar um trafo toroidal que já era a minha vontade antiga e fim de papo, mas como eu falei a grana está curta então tenho que ir resolvendo o problema e me virando com este aqui mesmo.
Não sou nenhum expert em motores de passo mas tem como saber se é alguma das fases dele que está em curto????? :( :( :( :( :(
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Viumau,
Lendo melhor sua postagem anterior (do caso transformador novo) e esta aqui também, voce disse que quando aumenta a capacidade do fusivel, chega a queimar alguns FETs...
Tem coisa muito errada aí.
Verifique tudo - procure por curtos na placa - mau contato - qualquer coisa nesse sentido...
Retire o trafo da placa, energize-o e meça as saídas - voce deveria estar com as tensões encomendadas...
Para queimar os FETs, acho que provavelmente voce tem um ou mais motores com algum problema.
Para saber não é muito dificil - basta voce medir a resistividade de cada fase com um multimetro.
Por exemplo, num motor 23LM C004 (6V - 1,2A/fase) terá de medir 5 Ohms em cada fase (6 / 1,2 = 5 ohms - lei de Ohms)
Outra coisa - um trafo toroidal não vai mudar em nada - e se não me engano além de caros estes trafos são mais indicados para trabalhos com altas frequencias, que não é o caso das nossas máquinas...
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Viumau,
Sua placa não aceita que o programa de suporte se comunique com ela sem os motores?
O que me ocorreu é que voce gravou informações no PIC para aqueles motores pequenos, então os valores de PWM e corrente foram baseados naqueles motores e na fonte de alim. que voce tinha antes...
Colocou uma fonte mais capaz, e motores mais parrudos, mas não mudou o programa...
Coloque de volta os motores pequenos, a fonte anterior e reprograme os valores da placa para "default" ou valores baixos - troque tudo de novo e depois ligue para ver...
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Viumau,
Sua placa não aceita que o programa de suporte se comunique com ela sem os motores?
O que me ocorreu é que voce gravou informações no PIC para aqueles motores pequenos, então os valores de PWM e corrente foram baseados naqueles motores e na fonte de alim. que voce tinha antes...
Colocou uma fonte mais capaz, e motores mais parrudos, mas não mudou o programa...
Coloque de volta os motores pequenos, a fonte anterior e reprograme os valores da placa para "default" ou valores baixos - troque tudo de novo e depois ligue para ver...
Galéra achei o problema que estava queimando o fusível, estava no motor do (Y) com 2 fases em curto, eu desmontei todo ele tomando o devido cuidado para não perder o magnetismo do eixo indutor e desenrrolei as fases em curto, agora preciso comprar fio AWG26 pra enrrolar novamente, (crianças não tentem isso em casa, se abrirem o motor de passo e não souberem o que estão fazendo by by pro motor), eu tenho um vasto conhecimento em enrrolar motores elétricos por isso me atreví a faze-lo já que não estamos achando motores facilmente e a um preço decente.
Amigo Fabio não há necessidade de voltar tudo como estava antes, pois eu posso mudar no programa do pic com o trafo + os motores novos no lugar, a programação que está agora é o resultado do nosso último teste com os 2 motores pequenos 1 grande e a velha fonte lembra?
Pois é, eu peguei o resultado da configuração do motor grande e passei para os novos motores com a nova fonte agora a regulagem do PWM que é o problema, sem todos os motores estarem ligados ele não faz todos os testes devidamente só parcialmente.
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Se eu conecto só o motor (Z) tudo bem não queima nada, se conecto mais o motor (X) o fusível em questão encandece o filamento quando a controladora inicializa pois ela faz um auto-diagnóstico antes de começar a funcionar e o filamento volta ao normal, mas quando eu conecto o motor de (Y) aí sim adeus fusível.
Viumau,
Veja o que voce escreveu acima, voce diz que o fusivel encandece com 2 motores e com 1 nao ... é obvio se pensar que com 3 vai queimar ...
Os parametros que eu passei é para corrente de 14 Amp calculadas pelo Fabio ... se voce aplicar esta corrente um fusivel de 2 Amp vai virar lampada ... pois o fusivel tem que queimar com 2 Amp e nao trabalhar em 2 Amp ...
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Obrigado Mac sanduiche... :oops: :D :P
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Esta pergunta foi feita pelo Colega Brenck e movida para este topico.
Tem outra coisa,
sei que aqui não é a seção de fonte mas é uma pergunta pra quem tiver por ai...
Vo construir uma fonte agora pra substituir a de pc mas apanho pq não entendo bem a eletronica, matei muitas aulas...
Bem o negócio é o seguinte.... vai ser uma fonte 40v 25a. Bem, sei que presciso de um trafo... vou arrumar um toroidal, de 28v e 25a pq me disseram que depois de retificar a onda fica 1.4x mais. Ai daria uns 39 que ta bom já... mas ai que vem a duvida... me falaram que presciso de capacitores... tudo bem... 25000 microfarrads... e também de diodos... e de uma ponte retificadora... <---- que diabos é isso e como deve ser a minha??? Tem como construir uma dessas? E fora isso prescisa de mais coisas? sei que prescisa de resistores pros capacitores...
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Brenck,
Ponte retificadora sao quatro diodos encapsulados em uma unica peça ... Desta ponte saem 4 terminais, onde, em seus respectivos pinos, entra tensao AC, vinda do trafo, e sai tensao DC pulsante ...
Terminais com esta marcaçao "~" entra tensao AC e terminais com estas " - + " saem tensao DC ...
Se voce usar ponte retificadora, nao precisara de diodos, ou vice versa ... observe que esta ponte, ou diodos, terao que suportar a corrente que voce pretende, mais uma tolerancia de uns 20% acima ... no seu caso, no minimo 30 Amperes, quanto mais melhor ...
O capacitor serve para diminuir a pulsaçao da tensao, fazendo com que a tensao fique mais "reta " ... existe uma formula para calcular ele, nao tenho agora, mas alguem que tenha pode postar para voce ... Sei que quanto maior o capacitor melhor estabilidade tera sua tensao DC ("mais reta") ...
Nao precisa de resistor nenhum para o capacitor, mas observe que a tensao de isolaçao, dele, tambem deve ser 20% maior do que a tensao que sera aplicada sobre ele ... no seu caso 48VCC ou melhor 50VCC, quanto maior melhor ... se nao ele faz bummm ! E dos grandes ... heheheee
Um item importante, sao os fusiveis para proteçao de sua fonte, seus FETs e motores ... tente colocar fusiveis individuais, para cada motor e proximo da corrente que cada um ira consumir ...
Resumindo :
Transformador
Ponte retificadora ou 4 diodos para 30 Amperes. (Fonte com corrente de saida igual a 25 Amperes).
Capacitor de 25000uF 50VCC (Fonte com tensao de saida de 39VCC)
Fusiveis para entrada (7Amp), saida geral (25Amp) e individuais (Depende de cada motor)
Basicamente é isto que tu vais precisar ...
Um forte abraço, e estamos por aqui ...
Reinaldo
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Valeu MAC,
E aqui os capacitores pode ser de impressoras? no caso 2 um de 16000 e outro de 10000. Mas eles são 100v.
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Brenck,
Otimos, pode usar sem medo, vai dar um total de 26000uF, desde que em paralelos ...
Se tiver mais, vai pindurando em paralelo, que fica show ... 100 volts esta para la de bom ... quanto mais melhor, mas nao precisa exagerar ... heheheeeee ...
É que quanto maior a isolaçao, maior é o tamanho do danado ...
Use alguns de valor baixo em paralelo, tipo 330kpf, 100kpf, etc... eles servem para filtrar altas frequencias ...
Capacitores de valores altos sao bons para baixas frequencias, mas nao atuam em altas frequencias, por isto se usa valores baixos em paralelo ... estes sim sao bons para altas frequencias ...
Abraços, vigilante e constante ...
Reinaldo Cavalheri
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Brenk (e Mac),
Para calcular o capacitor da fonte, pode-se usar a seguinte formuleta:
C = ( 80000 * I ) / V,
onde:
C = é o valor do capacitor em microfarads,
I = é a corrente que será consumida pelo sistema,
V = é a tensão de alimentação.
Então por exemplo, num caso onde a corrente será de 8A, e a tensão de 30V, o capacitor calculado será:
C = (80.000 * 8 ) / 30 => 21.333 uF, e arredondando para um valor comercial daria algo entre 22.000 ou 24.000 uF
.
Como sempre posso estar errado, pois eletronica não é muito minha praia, e é só minha opinião :)
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Daew gente boa!
seguindo a dica do MAC modifiquei a minha fonte e coloquei mais 4 capacitores de poliester para fazer a filtragem de alta frequencia do resto continua td igual só modificando o design.
tbm tenho umas perguntas
gostaria de saber qual diodo posso coloca na fonte de 35v?
Consegui um trafo de 20V e 15A é bom pra placa cnc3ax ou precisa ser mais baixa a corrente?
aproveitando queria agradecer a todos Mac, Fábio, Viumau... o quanto eu tenho aprendido com vcs hehe !!!
abração!
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Se é para a placa cnc3ax, não precisa abaixar a corrente - ela suporta tensões até 45V (para os motores) e correntes até 7A por motor (dependendo dos FETs é claro)...
Se seus motores vão consumir uns 12A juntos, este trafo serviria, pois se a tensão medida na saída dele for de 20V (AC), depois de retificada será de 20 x 1,41 = 28,2 VCC...
Diodos para esta fonte que suportem esta tensão (30V pelo menos) e esta corrente...
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O link que o Viumau havia postado sobre transformadores toroidais estava errado, na verdade é
TOROID (http://www.toroid.com.br)
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Muito obrigado pela correção amigo Brenck, também já corrigi esta falha no meu post... :oops:
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Tambem tem outra que vende toroidais. Chama intertrafo
Intertrafo (http://www.intertrafo.com.br)
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Daew gente boa!
seguindo a dica do MAC modifiquei a minha fonte e coloquei mais 4 capacitores de poliester para fazer a filtragem de alta frequencia do resto continua td igual só modificando o design.
tbm tenho umas perguntas
gostaria de saber qual diodo posso coloca na fonte de 35v?
Consegui um trafo de 20V e 15A é bom pra placa cnc3ax ou precisa ser mais baixa a corrente?
aproveitando queria agradecer a todos Mac, Fábio, Viumau... o quanto eu tenho aprendido com vcs hehe !!!
abração!
Longhineck,
Para este trafo, voce vai precisar de diodos que aguentem no minimo uns 18 Amperes ... e tensao de 50 volts, que acho ser valor comercial.
A corrente e a tensao, dos diodos, podem ser maiores, mas nunca menores ...
A corrente que sua fonte suporta tem que ser maior do que a corrente que seu circuito ira consumir, nunca menor ... portanto excesso de corrente suportada nao é problema algum.
Exemplo:
Se voce tem um circuito que ira consumir 10 Amperes e sua fonte pode fornecer 15 Amperes, significa que sua fonte vai trabalhar com um pé nas costas ... nao ha mau nenhum nisto ... exceto custo de material.
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Bom dia à todos.
Fiz os cálculos para adquirir o trafo para a fonte, e vi que necessito de algo em torno de 24,6A, isso sem folga alguma (2 nema 34 de 4,6A, e um de 3,1A). Seria recomendável, utilizar fontes de pc associadas à triplicadores de tensão, ou o rendimento não é semelhante ao de fontes lineares? ::oops:
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Beackman,
Se houver a possibilidade, acho que um bom trafo (ou 3, um para cada motor, apesar de saber que fica mais caro assim) retificado e com um bom capacitor é melhor que fontes de PC acossiadas...
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Postado: Hoje às 9:23 am Assunto:
Beackman,
Se houver a possibilidade, acho que um bom trafo (ou 3, um para cada motor, apesar de saber que fica mais caro assim) retificado e com um bom capacitor é melhor que fontes de PC acossiadas...
Obrigado Fábio. :D
Vou esperar um pouco mais e adquirir os trafos.
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Amigo Mac sanduiche me tire umas dúvidas fazendo um favor, tenho 2 trafos aqui em casa um de 24V por 5A e o outro de 15V por 10A, posso ligar os dois juntos? Como devo ligar-los em série ou em paralélo e qual o capacitor para tal? Pretendo alimentar os 3 motores da minha cnc com alta corrente e alta tensão desta forma, ou seja, com os dois trafos, é possível? Meus 3 motores são 23lmc705, por fase 2,4A, 3volts cada motor. Obrigado. :roll: :?:
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Viumau,
O que da para voce fazer é duas fontes separadas, porque nestas condiçoes, voce ou perde corrente ou perde tensao ...
Se voce ligar em serie, voce vai ter 39 volts de saida com corrente maxima de 5 amperes ...
Em paralelo voce vai precisar usar resistores para adequar as tensoes e pode chegar a ter 15 volts por 15 amperes ... mas estes resistores precisam ter uma potencia muito alta e o aquecimento vai ser muito elevado, suas perdas serao enormes ... a menos que queira montar um forninho para esquentar o pao com manteiga enquanto trabalha ... rsrsrs
Ligar fontes em paralelo é complicado, em condiçoes ideais é só ligar em paralelo e pronto, mas na realidade sempre tera uma diferença de resistecia entre as bobinas, ou de potencial ...
Coclusao, nada a ganhar ... faça duas fontes, ou deixa de ser mão de vaca e compra um trafo melhor ... rsrsrs
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Hehehehehehe, brigadu, deixe as coisas melhorarem e irei comprar, no momento estou desempregado mais logo vou comprar um trafo de gente, valeu pela ajuda... :razz:
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Gostaria de saber dos amigos, uma informação.
Comprei uma placa C4 da CeNeCE, sem saber comprei todo o material da
lista e quando fui comprar os diodos BAT85 ou BAT 86 não encontro em
lugar algun aqui em Recife.
Gostaria de saber dos amigos se possível um substituto para eles são 16
diodos, senão ficarei no prejuízo da placa e material que já comprei.
Grato desde já na ajuda dos amigos.
Gabriel
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Agnm1,
Não tenho mais os nomes dos substitutos, mas tente encontrar "diodos rápidos"...
Procure na "Mult Comercial" - www.multcomercial.c om.br
Eles talvez tenham e enviam pelo correio...
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Olá Agnm1, acho que ele pode ser substituido pelo BAT43, 1N5802 ou 1N5804 que são diodos de comutação rápida, procure o Fernando Ferrari da Mult Comercial que ele pode te ajudar (11-3225 0772).
um abraço...
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Obrigado amigo, vou atraz deste que vc indicou.
Gabriel abraço
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Dexa eu entender agnm1!!!
Você comprou uma placa sem os componentes, somente a PCI???
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Olá amigos do guiacnc !
não tenho grandes conhecimentos em eletronica mas estou construindo uma fonte para minha cnc com 24 v. Estou usando um trafo de 9+9volts com 3A, 4 diodos de 6A e um capacitor de 4700 x 50 v. O problema é que não estou conseguindo os 24 v e sim 28 v. Alguem teria uma dica para me ajudar. Obrigado
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Kommandeur,
Seja bem vindo ao forum...
Se não me engano existe uma fórmulazinha mais ou menos assim:
Tensão de Saída = tensão do trafo x 1,41 - 1,6
Por exemplo:
18 Volts AC x 1,41 - 1,6 = 23,78 Volts DC aproximadamente...
Para o capacitor você precisa determinar a corrente consumida pelos motores.
Por exemplo, se for usar 3 motores que consomem no total 8 Amperes, teremos:
C = ( 80000 * I ) / V,
onde:
C = é o valor do capacitor em microfarads,
I = é a corrente que será consumida pelo sistema,
V = é a tensão de alimentação.
Então por exemplo, num caso onde a corrente será de 8A, e a tensão de 30V, o capacitor calculado será:
C = (80.000 * 8 ) / 30 => 21.333 uF, e arredondando para um valor comercial daria algo entre 22.000 ou 24.000 uF
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Pode ser porque voce esteja testando sem carga, ou seu trafo esta fornecendo mais que 18 VCA, pois o correto é voce ter 25,45 VCC ...
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Olá amigos,
a alguns meses atras comprei 3 placas unipolares de 24V e 4A com controle de amperagem, a pessoa que vendeu recomendou não passar desses valores. (Infelizmente ainda não participava do guiacnc!)
Vou usar uma fonte para cada motor e tendo em vista a formula que vcs me mostraram estou em duvida para chegar a esses valores
80000x4/24=13333,33 ou
80000x4/18=17777,77 ????
Estou usando 4700 x 50 V o que é bem diferente do que a pessoa indicou.
E essa vontagem do capacitor como calculo?
abs
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Kommandeur,
A corrente usada nos cálculos do capacitor da fonte é a corrente que os motores irão consumir, e não a corrente total que suas placas suportam...
Supondo que você vá usar 3 motores e que cada um consuma 1 A por fase, serão 6 Amperes ao todo (cada motor consumirá 2A).
Use então estes 6 Amperes para achar o valor do capacitor...
Este é só um exemplo - vai valer o consumo dos seus motores...
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Fabio,
gostaria de agradecer pela atenção !
estou usando sanyo-denki 103-820-2 de 4,5 v e 1,4 A, então quer dizer que cada motor consome 2,8 A ?
80000*2,8A/24V=9333,33
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Kommandeur,
Isso mesmo.
No caso de usar 3 motores (numa máquina por exemplo) será:
3 x 2.8 = 8.4 A
Na fórmula: (supondo uma fonte de 24Vdc)
80000 x 8.4 / 24 = 28000
Arredondando para um valor comercial = 30000
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Fabio,
agora entendi...só pra finalizar, como faço pra achar o valor da Voltagem do capacitor ?
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Se a tensão de alimentação para os motores for de 24 V por exemplo,
um capacitor de 30 já dá...
Use mais para garantir = 50V por exemplo...
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Komamder
Voltagem em capacitor, refere-se a isolaçao do dieletrico, entao quanto maior melhor ... no minimo use 20% a mais do valor da voltagem maxima, que sera aplicada sobre ele ... exemplo :
Se a tensão maxima (Sobre o capacitor) for 24 VCC, entao use um valor minimo de 28,8Vcc , como nao é um valor comercial entao arredonde para 40Vcc que é comercial ...
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Caros Fabio e Reinaldo,
obrigado pelas dicas, vou comprar os componentes e depois volto a falar com vcs.
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Amigo Fabio acho que agora vai, montei o trafo bem legal para a minha cnc, coloquei tudo em uma caixa e estou montando o painel de controle agora, esta semana estarei fazendo alguns testes para ver o que que dá, este trafo tem 24V x 20A, como diz o amigo Mac sanduiche eu tinha que largar de ser mão de vaca e comprar um trafo que vale-se a pena hehehehehe... Nesta caixa estão a placa controladora do motor do mill, os 2 trafos da controladora, o trafo de iluminação e lubrificação das fresas...
Segue algumas fotos da caixa do trafo que montei, mais as fotos são de baixa qualidade ok... :razz:
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Continuação...
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Viumau,
Dessa vez vai - agora sim eu vejo uma fonte de alimentação como se deve...
Gostei da instalação, que me parece estar bem aceada e ordenada, e em especial do painel dela...
Por curiosidade - o que vem a ser o "dosador"?
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Amigo fabio obrigado pelo elogio, (dosador) é onde vai o reostato que controla o motor da bomba de lubrificação que por sua vez é 12V, então eu optei por colocar um motor de limpador de parabrisas que além de ter uma ótima pressão, não tem alto consumo de energia e é muito pequeno, o reostato está fazendo o papel da torneira que estanca o fluido lubrificante, desta forma eu não uso uma torneira para estrangular a saida do lubrificante pelo circuito e forçar o motor, ok... :wink:
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Viumau,
"Max CNC" - esta vai ser sua marca??? Muito legal!
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Sim, todos os projetos que eu faço tem como a minha logomar (se pode ser chamado assim) de MAX...coisas de velho fresco hehehe :lol:
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Amiguinho Viumau hehe
muito massa a tua fonte cara!!!
uma pergunta: pra que serve o spindle?
abraços viumau té mais!!!
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Amiguinho Viumau hehe
muito massa a tua fonte cara!!!
uma pergunta: pra que serve o spindle?
abraços viumau té mais!!!
Amiguinho Longhineck hehehe, respostas sobre spindle é no tópico spindle e não em fonte de alimentação se não vamos dar muito trabalho para os moderadores e o fórum vai ficar uma zona no bom sentido é claro hehehe... pergunte lá que eu te respondo ok? :razz:
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É isto ai Viumau ! Vamos dar um chaqualhão nesta "mulecada" ... heheheeee :D :D :D
Longhultranet, toma sua linha guri, se nao vou cortar o seu leichee quenteee ... heheheeeeee :D :D :D
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Não é por nada não, mas acho que ele esta se referindo ao SPINDLE que esta gravado no painel da fonte....
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Não é por nada não, mas acho que ele esta se referindo ao SPINDLE que esta gravado no painel da fonte....
Tem razão, Proparts !
Quem vai ficar sem leicheee quenteee é eu e o Viumau ... heheheee
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Acho que nessa comí bola mesmo hehehe, spindle é o dimmer que regula a velocidade do motor da fresadora, ou seja se eu precisar de maior velocidade ou menor é nele que eu regulo, capiche, hehehe desculpa aí heim, mais não medeixe sem leiche quente pleace hehehehe :oops:
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È isso mesmo que eu tinha me referido Jorge e MAC, mas tbm concordo com o viumau
um negócio organizado fica mais ..... organizado heehehe
É uma boa idéia a sua coloca um dimmer pra regular a rotação eu desmontei uma máquina de solda, aquelas de embalar frango, presunto, queijo... tá ligado? só pra ver como era o dimmer, e depois montei dnovo hehe
eu até desenhei a plaquinha se quiser que eu mande é só pedi ai !!!
Abraços a todos hehehe :D
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ô Longhi;
Tu desmonta cara. É impressora, HD, máquina solda, geladeira,.... cuidado hein....tua mãe vai te expulsar de casa,.....hehehe
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Um dia ele vai desmontar a namorada...tadinha
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hehehehe a namorada não sei porque ainda não encontrei nenhum parafuso
hauahau
mas tipo tudo que paro de funcion vai pra cheve de fenda hehe
numa dessas o pai do meu colega me ofereceu um pentium 200 mmx loco de bom pra roda o turbo cnc hehe
abraços gurizada té mais !!!
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Fabio e demais amigos,
após nossa ultima conversa, decidi fazer um circuito pegando como exemplo a placa do colega longhineck e estou com dificuldade de incluir um led e um resistor. Poderiam me ajudar tambem com os valores desses componentes?
Desculpem a qualidade do desenho.
abs a todos!!!
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Daew kommandeur!
você pode colocar um led associado com um resistor próximo a saida da fonte, se vc tivesse pedido a uns dias a trás eu teria o desenho dela aqui mas eu acabei deletando pois fiz outra para suprir melhor as necessidades.
o resistor eu coloquei um de 2k2 e funcionou direitinho a trilha para o led não precisa ser grossa por isso fica fácil qualqé lugar vc consegue apertar um pouco e colocar hehe
abraços té mais
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Olá Longhi,
coloquei um led de 1,8v e um resistor de 1 k mas mesmo depois de desligar a fonte o led fica ligado.......acho que vou colocar o 2k2 que vc falou.
abs
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Kommandeur,
Isto é normal de acontecer, pois o capacitor que não é nada pequeno, mantem a carga sobre o LED até se descarregar ... deixe desligado por algum tempo, que voce vai ver o LED apagar ...
Se voce aumentar o valor do resistor, vai ficar asceso por mais tempo ainda ... hehehe
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Amigo Fabio tirei novas fotos da caixa do trafo pra vc dar uma olhada pois as outras imágens estão uma mer%@&%$&@%$, hehehehehehe :lol:
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Viumau,
Tá ficando muito legal sua fonte, mas posso ser honesto?
Não gostei desse gabinete de MDF ou o que valha...
Os cortes do ventilador não estão muito nítidos, e acho que se fivesse feito de chapa ficaria com um aspecto muito mais profissional...
Desculpe a franqueza, mas como respeito muito sua pessoa e sinto uma certa amizade, me sentí no direito de criticar, mas é no bom sentido...
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Valeu Reinaldo, infelizmente meus conhecimentos de eletronica são pequenos, mas um dia eu acabo aprendendo...
abs
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Olá Longhi,
coloquei um led de 1,8v e um resistor de 1 k mas mesmo depois de desligar a fonte o led fica ligado.......acho que vou colocar o 2k2 que vc falou.
é ele fica ligado pois o capacitor é grande e continua com carga como disse o amigo MAC
eu fiz os testes dessa fonte aqui e é assim e não tem jeito hehe
abraços té mais
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Viumau,
Tá ficando muito legal sua fonte, mas posso ser honesto?
Não gostei desse gabinete de MDF ou o que valha...
Os cortes do ventilador não estão muito nítidos, e acho que se fivesse feito de chapa ficaria com um aspecto muito mais profissional...
Desculpe a franqueza, mas como respeito muito sua pessoa e sinto uma certa amizade, me sentí no direito de criticar, mas é no bom sentido...
Amigo Fábio não me sinto encomodado não, muito pelo contrário acho que é poraí mesmo, eu só fiz a caixa do trafo em MDF na cor madeira pra combinar com a mesa do meu Pc, já que ela é parafusado embaixo desta mesa, coisa de véio boiola hehehe, como diz vc "é buzina pra avião" hehehe...
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Fábio minha criatura ta quase pronta kra... to precisando de um help nas fontes... eu to com motores de 23lmC004 de 0.6a tava pensando em alimentar eles com uma fonte de PC na parte dos 12v, eu to usando drivers linestepper (aquele q o garces arrumou o esquema :D fizemos 20 :S pro c ter ideia da galera q ta montando cnc aqui com agente )
abraços
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Reinaldo,
Se são os "23 LM C004", são de 6volts e 1,2 ampere por fase...
Não sei qual será o comportamento da fonte de pc ligada nessa eletrônica, porque estas fontes são chaveadas, e muitas vezes devido ao modo que o circuito manipula a alimentação para os motores, deixa a fonte completamente maluquinha e o pior - os motores ou funcionam mal ou não funcionam...
Se fosse você, usaria uma fonte simples de homem:
Trafo, ponte retificadora e capacitor de filtragem - nada mais :)
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Posso estar errado, mas acho que o consumo total de 3 motores desse dependendo do modo de acionamento, será:
em modo unipolar a passo cheio = 1,2 x 3 = 3,6 A
em modo unipolar meio passo = 1,7 x 3 =5,1 A
Se for bipolar puro (não lembro se a Linistepper é bipolar), o consumo será igual a 2,4 x 3 = 7,2 A
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Caros Amigos, Tenho um problema...
Em primeiro lugar quero dizer que graças a este forum consegui finalizar a minha placa phase drive do herculano. A placa é muito boa, modesta e atende às minhas necessidades. Mas o problema é que a minha fonte de alimentação está esquentando muito a ponto de sair uma leve fumaça.
A placa está funcionando perfeitamente, os tip122 esquenta um pouco e os motores possuem resistore de lastro. Os motores são três nema 23lm C705, 3V e 2,4A de 1,8º. Minha fonte é uma Fonte Regulável da marca LUNE que tem regulagem para 3V, 4,5V, 6V, 9V e 12V e 5A. Quando testei os motores (passei mais de três horas testando os motores e a placa) eu coloquei em 4,5V e o funcionamento foi normal. Mas quando coloco 6V acima a fonte solta uma fumaça branca. Os motores vibravam muito no começo e baixei a frequencia deles, e agora estão funcionando beleza. A fonte foi testada em diversos aparelhos na minha casa e não deu nem um sinal de problema, mas com os motores eles fazem isso. Eu uso o Turbo cnc em modo DOS 6.22. Pronto! Aqui está tudo que vocês precisam para poderem me ajudar se possível. Agradeço muito se uma alma boa me der essa luz. Valeu!!!
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Cleiton,
Posso estar errado, mas acho que sua fonte não dá conta de alimentar estes mottores...
Voce diz que os motores (3 deles) consomen 2,4A por fase cada um, e sua fonte é de 5A.
Ora, se os motores estiverem sendo aciuonados em passo cheio e em modo unipolar, o consumo dos 3 será de 2,4 x 3 = 7,2 Ampere, 2,2 a mais do que a fonte pode fornecer...
Se estiver acionando em meio passo, as coisas pioram um pouco mais:
(2,4A x 1,41 = 3.38) e 3,38 x 3 = 10.15 Ampere - praticamente o dobro do que ela fornece.
Se for em modo bipolar serão 14.4 Ampere, e nem preciso dizer que esta fumaça branca é a alma da fonte que está fazendo a passagem...
Pode nos dizer qual é o valor dos resistores de lastro que voce colocou, e como você os calculou???
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acho que essa fumaça branca é o isolamentos dos fios do transformador! cuidado que vai chega uma hora que esse isolamento vai fazer a passagem como o Fabio falou!
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Fábio tenho uma fonte que dá 24v e 10a que c acha de alimentar meuis filhos com eles? rsrs tenho 2 filhos 23LM C705 se eu colocar eles na historia o esquema melhora pra alimentar com os 24v 10a ou vai dar na mesma q usar os 23 LM C004???
To pensando em fazer assim
3 Trafos de impressoa RIMA
3 Capacitores das mesmas impressoas
3 Pontes de 35a (5 reias nas lojas de eletronica)
e fazer uma pra cada motor e colocar em uma caixa q vai pesar montoes de quilos rsrsrs!!!
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Fabio, eu conclui a minha CNC3Ax, eu já ia usar uma fonte de PC mais lendo de ponta a ponta esta lista, vc fala que não é muito bom.
Estou com 3 motores 23lmC004, a placa CNC3Ax temos duas entradas, uma alimenta os CIs e a outra os motores, certo?
Eu tenho um trafo com 20A com 15v ac em uma saída e a outra tb com 17v ac.
Será que vc teria um esquema de uma fonte para eu usar este trafo, para que ele fique compatível para a minha plaquinha?
Gabriel abusando vc novamente (Ho veio burro eu não)
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Cleiton,
Posso estar errado, mas acho que sua fonte não dá conta de alimentar estes mottores...
Voce diz que os motores (3 deles) consomen 2,4A por fase cada um, e sua fonte é de 5A.
Ora, se os motores estiverem sendo aciuonados em passo cheio e em modo unipolar, o consumo dos 3 será de 2,4 x 3 = 7,2 Ampere, 2,2 a mais do que a fonte pode fornecer...
Se estiver acionando em meio passo, as coisas pioram um pouco mais:
(2,4A x 1,41 = 3.38) e 3,38 x 3 = 10.15 Ampere - praticamente o dobro do que ela fornece.
Se for em modo bipolar serão 14.4 Ampere, e nem preciso dizer que esta fumaça branca é a alma da fonte que está fazendo a passagem...
Pode nos dizer qual é o valor dos resistores de lastro que voce colocou, e como você os calculou???
Eu calculei com a fórmula que está no tópico "Como calcular resistor de lastro"
V - (Vmot + Vce) / Imot = R
12 - (3 + 1,2) / 2,4 = R
que dá 10,2 Ohm.
No caso eu coloquei um resistor de 22Ohm de 100W (foi o que eu encontrei, não tinha outro).
E quanto a fonte já tenho uma de 12V e 20A.
Será que dá??
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Amigos, tudo resolvido......
Coloquei uma fonte de 12V e 20A. Perfeito!! O motor trabalha frio e a placa também. Agora os resistores ficam bem quentinho, mas tô reservando uma panela pra fazer uma sopinha, hehehehehehe.
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Amigos estou querendo por a minha placa CNC3Ax para funcionar, porem gostaria da ajuda dos amigos para saber como construir uma fonte compativel para ela, um esquema se possivel.
Perdoe mais uma vez o incomodo das perguntas, é que esta é a primeira vez que me atrevo a fazer uma cnc.
Gabriel
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Gabriel,
Sem problemas:
Posso estar errado, mas há um tópico sobre fontes, e a receita é a mais simples possivel:
1 trafo que suporte com alguma folga a corrente consumida pelos motors, uma ponte retificadora e um capacitor em paralelo com a saída.
Se a placa é a CNC3ax, e voce a montou com os FETs recomendados pelo autor, sugiro usar uma tensão entre 30 e 36 Vcc para os motores...
Acabei de fazer uma fonte com um trafo de 20A e 24Vac, ponte retificadora e capacitor eletrolitico de 50V e 10.000 uF (microfarad) para a alimentação exclusiva dos motores, mais um pequeno trafo de 9V para alimentar a lógica.
Os motores da máquina são de 3 Ampere por fase, e o consumo total será de (acionamento em meio passo) 13 Ampere x 36Vcc
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Fabio, eu montei com FETs IRF630 troquei os resistores de 470E para 2K2, tenho os trafos 12+12x30A e o de 9+9V500mA eletrolítico o mesmo que vc 10.000uF. Gostaria de saber qual ponte usar (referencia) para a alimentação dos motores.
Realmente há um tópico sobre fontes, porem não sei qual a certa para essa placa, dai a minha pedida.
Um amigo esteve aqui e eu incomodei para tirar fotos da minha maquininha e da placa que fiz pelo processo fotográfico, vou enviar para vc avaliar e me dar a cacetada bem merecida, pelas minhas falhas, e será bem vinda.
Certo de contar com o amigo mais uma vez, obrigadoooooo
Gabriel
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Gabriel,
Acho que você está fazendo um excelente trabalho, mesmo sem ter visto ainda os resultados do seu esforço...
Tenho algumas considerações a fazer, mas não se sinta mal ou pense que tenha feito errado - sempre há uma saída...
Se estiver usando os FETs IRF630, acho que poderão esquentar muito, pois eles conduzem com 100% com tensão de uns 18 volts na comporta, e este circuito originalmente manda só 5 volts...
FETs que tem a letra "L" em seu código são adequados a receber alimentação mais baixa (5 volts) - por exemplo IRL44N...
Sobre os resistores de 470 ohms para 2,2K ohms, acredito que tenha trocado porque existe um integrado que provavelmente você está usando - o 74 LS 09 - se fosse o 7409 "puro" o valor de 470 estaria bem...
A ponte retificadora pode ser comprada pronta ou pode ser feita com 4 diodos...
Não sei alguma referencia para comprar pronto, mas tenho certeza que alguém aqui poderia te dizer, ou mesmo se for procurar nas casas de eletronica, os vendedores poderão te indicar...
Assim que tiver alguma coisa, como fotos da placa ou mesmo da maquina, abra um tópico na seção "projetos", pois eu gostaria de ver e tenho certeza que servirá de insentivo para muitos...
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Olá agnm1,
não sei se vai te ajudar, esta é a fonte que venho usando na minha máquina, eu usei a placa da fonte usada na máquina de corte de isopor "CeNeCe"(www.cenece.com) fiz pequena modificação e esta fonte funciona satisfatóriamente na minha máquina que você pode ver na área dos projetos de usuários deste site, ai esta um rascunho desta fonte citada.
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Paulo,
Obrigado pelo esqueminha... deve funcionar bem sim :)
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agnm1 e aos colegas que se interesse pela fonte,
eu esqueci de mencionar que ela tem ajuste de tensão eu já ajustei ela até 36V e funcionou perfeitamente, minha máquina esta trabalhando com 30V sem nenhum problema.
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Paulo,
Se não for pedir de mais, tem como postar ou a lista de componentes completa ou mesmo o link para o projeto original?
No esquema acima faltam alguns valores ou códigos de referencia...
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Fabio,
esta fonte eu peguei no site http://www.cenece.com/, os componentes são comuns, o que tive que alterar foi o retificador de 1000V-25A que na fonte original como você pode ver pela furação da placa você encontra no mercado até 6A, eu coloquei um metálico em forma de tomada de telefone, outra coisa muito importante é o dissipador que deve ser bem parrudo para absorver o calor do retificador e tambem do transistor 2n3773, estes dois componentes podem ser colocados no mesmo dissipador bem isolados, o reficador pode ser colocado direto no dissipador mas o transistor deve ser colocado separador de mica porque o coletor deste fica na carcaça.
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Caro Fabio, eu troquei os resistores pq estou com os 74LS09, mantive os resistores de lastro com 0,5 R.
Em vez da ponte eu gostaria de uzar 4 diodos, pq eu já fiz o pcb que o Paulo recomendou, já para aceitar diodos em lugar da ponte, só estava com medo de uzar esta, é só vc me indicar quais diodos eu compro.
Ai está a fonte com os componentes como vc queria.
Grato Paulo e Fabio.
Gabriel
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Agora veja onde eu me enrolei, esta fonte tem dois 7805 em regula a fonte alta e o outro manda para a placa 5v onde já temos um regulador 7805, que fazer retiro o da fonte ou da placa?.
Eu modifiquei o pcb para que em lugar das ponte, eu colocar diodos mesmo, a ponte que ele recomenda eu não encontro aqui, ai eu queria aber quais diodos colocar.
Gabriel
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Agora veja onde eu me enrolei, esta fonte tem dois 7805 em regula a fonte alta e o outro manda para a placa 5v onde já temos um regulador 7805, que fazer retiro o da fonte ou da placa?.
Eu modifiquei o pcb para que em lugar das ponte, eu colocar diodos mesmo, a ponte que ele recomenda eu não encontro aqui, ai eu queria aber quais diodos colocar.
Gabriel
agnm1,
estes dois 7805 são nescessarios um regula o driver da placa e o outro regula a tensão na base do 2n3773(regula de 24 até 36V) saida da fonte, quanto a substituir a ponte com diodos dá, mas o dificil é encontrar diodo de silicio com mais de 6A eu não conheço, alem de estes diodos esquentarem muito, tem aqueles diodos metálicos com rôsca, eu encontrei deles na Santa Ifigênia de 25A, mas na época(setembro de 2005) custava R$ 15,00 cada estes sim você pode colocar dissipador pra não ter problemas de super aquecimento
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Gabriel,
Resistores de lastro de 0,5 Ohms???
Tem certeza? :)
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Fabio são os de 0.1R por 5W eu me enganei.
Agora ficou brabo, como conseguir os diodos? barbaridade.
Vou ver se compro a ponte mesmo na net.
Fabio será que não dá mesmo para colocar uma fonte de pc?
E ai eu tiro fora o 7805 da cnc3Ax? ou como faço?
Gabriel
-
Gabriel,
Se voce quer alimentar a parte lógica da placa:
- ou voce alimenta com um desses "eliminadores de pilhas" que se vende por aí (de saída 12V x 500 mA)
- ou elimina a parte do 7805 da placa e pode alimentar direto da fonte do pc (saida de 5V)
- ou deixa tudo como está e usa os 12V da fonte do PC e deixa a parte do 7805 da placa...
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Fabio são os de 0.1R por 5W eu me enganei.
Agora ficou brabo, como conseguir os diodos? barbaridade.
Vou ver se compro a ponte mesmo na net.
Fabio será que não dá mesmo para colocar uma fonte de pc?
E ai eu tiro fora o 7805 da cnc3Ax? ou como faço?
Gabriel
agnm1,
desculpe-me estar entrometendo em pergunta feita ao Fabio, você não precisa tirar o regulador 7805 da placa cnc3ax, se você for usar a fonte cenece você pode substituir o 7805 que vai para placa cnc3ax por um 7812, com isso a queda de tensão do 7805 da placa vai ser menor e ele vai aquecer menos(a alimentação do 7805 é de 7 a 35volts) e vai ficar protegido, você tambem pode alimentar a placa com uma fonte de computador, mas pra isso você tem que ligar as duas fontes ao mesmo tempo, nunca ligar primeiro os motores depois a placa correndo o risco de queimar os fets e os L297.
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Desculpe-me Fabio,
enquanto estave escrevendo você já estava respondendo ao Gabriel, quando postei vi sua resposta.
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Paulo,
Sem problemas,
Mas deixa eu te perguntar uma coisa: (como sei tudo de eletronica e de criação de rãs...)
Tem certeza que o 7805 suporta toda esta variação de tensão de entrada? (7 a 35V)? - confesso que não ví o datasheet dele.
Sei que os LM317 são mais ou menos assim, mas esses 7805...
Tenho visto que muita gente quando tem uma tensão mais alta e precisa de 5V, não faz direto com um 7805, mas intercala com um 7812.
O 7812 dá uma abaixada para preservar o pobre do 05 no final - assim se divide a porrada nos coitados... :)
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Fabio,
eu pensei que tivesse ficado louco quando disse que a alimentação do 7805 podia ser de 7 a 35V, mas para minha tranquilidade encontrei a Saber Eletrônica(Circuitos & Informações-Vol.1-1986) e confirmou o que eu havia escrito, ufa!
scaniei a pagina inteira pra tirar alguma dúvida:
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Paulo,
Só tem um problema, ele vai esquentar pra cacilda .... o melhor é usar entre 9 e 15 volts na entrada dele ...
Mas cada um sabe onde o calo aperta ... heheheeee
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Bom dia Mac,
concordo com você, eu quando uso este tipo de regulador custumo sempre colocar dissipador bem parrudo para absorver o calor do coitado, mas eu postei esta pagina da revista pra tirar o meu da reta.
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Caros amigos, mais uma vez obrigado, então eu vou usar uma fonte de PC de 400W que tenho aqui.
Agora vamos ver se estou certo.
Eu vou tirar o regulador de 5V da placa CNC3Ax e alimentar com os 5V da fonte do PC e os 12V para os motores, certo ou errado?
Outra duvida como o Paulo falou, não devo ligar os motores primeiro que a placa controladora, mais se eu vou colocar a fonte do PC, tenho que colocar uma chave para deixar desligado os 12V, ou neste caso da fonte PC posso ligar tudo de uma só vez, a lógica e os motores?
Amigos no intuito de ajudar, como posso, gostaria de saber se vcs querem um método para fazer placa PCI por método fotográfico, bem barato mesmo, e usando os mesmos materiais usados para silkscreen, foi como fiz a minha placa e está um serviço profissional, nada a dever das placas comercializadas, (sem falsa modéstia) é claro.
Grande abraço
Gabriel
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Paulo,
Acho que tenho que te pedir desculpas...
Não quis apenas ser do contra, até porque eu mesmo sou "ótimo" em eletrônica, mas é que seria sempre bom a gente se basear em fatos e não em especulações - começando por mim...
Gostei da sua atitude, de ter procurado, escaneado e postado a página do datasheet do danado - penso que este é o ideal e desculpe o transtorno.
Gabriel,
Posso estar errado, mas pelo que entendí voce queria usar uma fonte de homem nessa placa, mas talvez tivesse dificuldades com os 12Volts...
Por isso teria perguntado se poderia usar uma fonte de pc ...
Entendí que éra para só aproveitar os 5V ou os 12 para a parte lógica.
Se a placa é uma cnc3ax, acho que seria melhor se voce alimenrtar os motores com pelo menos uns 30 Volts.
Com 12 volts funciona, mas além de deixar os motores com um torque marginal, a fonte do PC por ser uma fonte chaveada vai reagir de forma estranha com esta placa, pois existe uma "recirculação" (ou realimentação) da tensão que volta para a fonte durante o funcionamento dos motores, e ela - a fonte - fica doidinha...
Acho que o melhor é colocar um transformador com ponte retificadora e com um capacitor - simples, limpo e funcional...
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Fabio,
amigos se trocam ideias uns tiram as duvidas dos outros, quando você levantou aquela dúvida do 7805, eu tambem fiquei preocupado e pensei será que invês de ajudar estou atrapalhando, e fui atras de resposta, e tambem foi bom pra mim, então eu te digo você não me deve desculpa nenhuma, eu como sempre digo você sempre me ajudou como sempre tem ajudado as pessoas deste site e de outro site tambem.
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Certo amigo, vou correr atraz dos retificadores.
Gabriel bom fim de semana a todos
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Amigos Fabio e Paulo, eu tenho aqui dois trafo um com 35V e um outro com 17+17V apenas não sei a amperagem deles, são trafo de nobreak, como poderei saber que amperagem são? se não tem nenhuma indicação, tem alguma maneira, eu sou tapado mesmo em eletronica, barbaridade.......
Gabriel abraços
-
Fabio e Paulo, muitos amigos estão pedindo em meu e-mail particular as livrarias que fiz para desenhar os pcbs no Corel, então estou colocando aqui as ditas cujas e vcs por favor coloqem no lugar certo, pq não sei onde colocar.
Forte abraços a todos.
Gabriel
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Fábio
encontrei uma fonte aqui de 9,8V e 5A posso alimentar a cnc3ax com essa fonte?
Viumau
essa mesma fonte é de 4.6V e 2,5A posso alimentar o circuito que aciona a dremel?
Seria bom coloca um 7812 e um 7805 respectivamente?
abraços pessoal!
Té mais!
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Moisés,
Não entendí o que voce quer alimentar com estas fontes...
se for a parte lógica, pode usar esta de 9,8V sim, pois a cnc3ax pode ser alimentada com tensões entre 9 e 15V sem problemas...
Não entendí pra que o 7812... pode explicar?
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Isso mesmo fábio é a parte lógica
Não entendí pra que o 7812... pode explicar?
é que vai dar uns 12,5 V ai eu achei que podia dar problema
dai eu pensei em regular essa voltagem mas já que não tem problema tá ótimo assim hehe!
abraços fábio!
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Fabio,
Sua informação esta correta, mas para o caso da CNC3AX original ... No caso do Longuinho, se não me engano, ele fez três placas separadas, porem não colocou nenhum regulador nelas ...
Então se alimentar com 12 volts vai fazer fumacinha branca ... hehehee
Longhineck, (agora escrevi certo viu !)
Voce precisa colocar um regulador de 5volts (7805), antes destes 12 volts e só alimentar as placas com a saida deste regulador (5volts) ... não esqueça de usar um bom dissipador e os capacitores de filtro igual esta no esquema original ...
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hehe fumacinha branca!
Gostei que escreveu certo MAC hehehe
podexa que eu boto em ordem o negócio aki pra não i td pro ar hehe
abraços Mac!!!
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Olá pessoal,
Encontrei alguns arquivos na internet, e talvez seja interessante para todos:
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Aqui um outro arquivo:
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E aqui um outro, eu gostaria de ouvir uma avaliação de vocês:
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Serrão,
Valeu pelas colaborações...
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Gilii,
Uma boa fonte é o todos almejamos, eu aguardo o comentário dos que entendem de eletrônica e principalmente se tiverem algo a acrescentar, como quem sabe alguma modificação desses projetos, ok!
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Gente boa!
tão ligados na queles capacitores laranjados das rimas?
aonde eu posso conseguir? se alguém tiver por gentileza me informe o preço de cada um (preciso de dois).
ou se tiverem algum contato que tenha eles coloca o e-mail aqui que eu entro em contato.
Abraços a todos
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Longuineck,
Acho que isso se encontra em lojas de componentes, e aí onde você mora deve ter...
Basta saber qual a capacidade que você quer usar...
Comprei um esses dias de 1000 uF (microfarad) para 65 Volts, e paguei R$ 21,00 (bem caro por sinal)
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um cara duma loja de impressoras me ofereceu por 10 pila cada um e eles devem ser de 16000uF acho qté que não é tão caro né
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Acho que dá sim...
E o preço está bem bom sim...
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Beleza Fábio vo arremata então hehe .... abraços
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Fábio
comprei o capacitor é um de 63V / 16000uF
mas quando eu viro ele sai óleo por um buraquinho ... isso é normal?
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Não - De jeito nenhum - nem ligue...
Os capacitores devem ser "vedados" - volte lá e quebre a cara do vendedor - ops,
Troque as peças :)
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Beleza Fábio !
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Galéra não coloque capacitor com vazamento pra funcionar porque o bicho explode
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longhineck,
Talvez saia mais barato colocar 4 capacitores de 4700uF em paralelo...
Facilita a manutenção, economiza espaço (os capacitores modernos são bem menores), e pode até melhorar a filtragem, pois como os capacitores estão em paralelo, a "resistência série equivalente" (ESR) fica dividida por 4... sem falar na confiabilidade...
Deve custar uns 2-4 reais cada, mais que isso é roubo...
Trevis
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Ola pessoal,
Segue uma plaquinha "universal" de um retificador em onda completa feito no corel 10. Para correntes maiores que 1A, recomendo estanhar as trilhas. Podem-se usar outros componentes, de acordo com a tensão e corrente pretendidos. Usei estes por estarem a mão... O diodo é para 6A/1000V
Trevis
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Trevis,
Obrigado pela contribuição...
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Boa noite Trevis
eu até tenho 2 capacitores de 4700 mas estão na faixa de 10 reais saem mais caros que aqueles de 16000
mas vou ver se eu não conseguir eu coloco uns 4 ou 5 de 4700 ...
Abraços Valeu
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Anatomia das Fontes de Alimentação Chaveadas
http://www.clubedohardware.com.br/printpage/1218
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Pessoal,
preciso de ajuda!!!
Depois que modifiquei minha fonte que estava usando, que esta neste mesmo topico pagina 3 colocada por mim(fonte CeNeCe) os Fets passaram a esquentar muito chegando fritar o motor de passo(queimar) e queimar os proprios Fets(CNC3AX) a tensão no pino 15 do L297 estão 120mV como estavam antes, não entendo porque pode estar ocorrendo isso,antes com a fonte CeNeCe eu mantinha ela nos 24V e funcionava legal o que eu não podia fazer era aumentar muito a velocidade porque os motores perdiam passo, depois que modifiquei a fonte ela aceita qualquer velocidade, mas acontece o que descrevi acima, esta fonte que estou usando agora eu aproveitei o trafo 24V/10A+Ponte retificadora 1000V/25A+2 cap. 10.000uf/50V+4 cap. 100nf/250V que me da uma tensão de 35V, sera que os motores não aceitam esta tensão?
Uso 3 motores 23LM- 6V/phase-1.2A/phase.
Uso dissipador que deve pesar uns 2 quilos para os Fets e tambem a ponte retificadora, alguem me da uma luz!!!
Veja o esqueminha da fonte que estou usando:
-
Paulo,
Se a tensão na saída da fonte é de 35VDC, deveria funcionar direito sim...
Me diga se os motores faziam o ruído típico dessa placa - eles "xiam" quando energizados...
A única explicação que encontro é que se a parte do PWM, composta por um oscilador RC colocado junto ao L297 do eixo Z (do lado da esquerda da placa) pifou, o circuito deixou de controlar a corente que vai para os motores...
Os 3 pifaram? e os FETs?
Outro motivo pode ser alguma trilha interrompida, solda fria ou um curto...
-
Paulo,
A minha fonte é mais ou menos a mesma coisa, com excessão dos capacitores C1 a C4, que na minha não tem, e só uso um capacitor de 10000 uF...
A ponte é para 50V 25A
Na saída meço 36Vdc nos motores e sem problemas - a placa funciona o dia todo...
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Fabio,
obrigado por responder, estes capacitores C1 a C4 eu coloquei agora pra ver se filtrando a AC ele melhorava e não aquecece tanto os Fets, antes parece que não aquecia tanto, você j´verificou se os Fets da sua maquina aquece muito?
Eu olhando o data sheet do irlz14 que estão na minha placa diz que ele suporta até 175°C será verdade?
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Paulo,
Se a tensão na saída da fonte é de 35VDC, deveria funcionar direito sim...
Me diga se os motores faziam o ruído típico dessa placa - eles "xiam" quando energizados...
A única explicação que encontro é que se a parte do PWM, composta por um oscilador RC colocado junto ao L297 do eixo Z (do lado da esquerda da placa) pifou, o circuito deixou de controlar a corente que vai para os motores...
Os 3 pifaram? e os FETs?
Outro motivo pode ser alguma trilha interrompida, solda fria ou um curto...
Fabio eu não tinha visto esta resposta sua eu vi a ultima, eu vou verificar este oscilador RC porque o motor que pifou foi justamente o do conjunto Z junto com 2 Fets.
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paulo,
O autor diz que para correntes até 1A (por motor) não precisaria de dissipador...
Quando eu fiz a minha primeira placa, achei que esquentavam um bocado, e preocupado coloquei um dissipador que era uma cantoneira de 1" x 1" e 1/8" de espessura apenas...melhorou.
Nessa época eu alimentava a placa com 45V e os bichinhos fritavam, mas aguentavam o rojão...
O problema dos FETs esquentarem não se deve a regulação ou retificação da fonte propriamente, e sim de certas características do circuito de alimentação deles...
Os 3 motores fritaram, ou foi só um?
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Paulo,
Na dúvida, mete um dissipador de gente grande e ventilação forçada...
Hoje meu arranjo é à prova de bala
-
Fabio,
só queimou o motor Z e 2 Fets, a outra pergunta que me fez se eles chiam quando estão energizados, sim eles chiam
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Fabio,
uso um dissipador que deve ter uns 2 quilos ou mais e junto uma ventoinha que deve ter uns 100mm de diâmetro, antes com a outra fonte cansei de travar o motor que encostava na lateral da maquina por falta de micro de fim de curso e nunca tinha queimado nenhum motor ou Fet eu acho que deve ser o que você disse sobre o oscilador RC que vou verificar.
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Paulo,
Pode ser que o motor tenha provocado a queima dos FETs...
Um motor defeituoso pode fazer isso...
Troque os FETs, o motor, e antes de ligar o novo motor, ligue a placa e meça se tem tensão nos pinos de comporta dos FETs (olhando de frente, são os pinos da esquerda dos FETs)...
É mais ou menos assim: (para passo cheio)
se tudo estiver bem, haverá 5V em um dos pinos de um dos 4 FETs que controlar aquele motor...
Se cutucar o pino18 (se não me engano) do L297, o ruido fará ele dar um passo - meça se há tensão num outro FET (na comporta) - e assim por diante...
se estiver tudo bem, regule a corrente, desligue a tensão, conecte o novo motor e....
-
Fabio,
a queima do motor aconteceu sabado passado, eu estava terminando os ajustes dos eixos depois que fiz a modificação da minha maquina que tinha portico fixo passei ela pra portico movel(Y e Z) já estava funcionando tudo a mil maravilhas quando isso aconteceu eu ja tinha modificado esta fonte e tinha feito até a configuração de velocidade que você tinha me sugerido, coloquei um pedaço de MDF para testar a bichinha ai deu este problema, como isso aconteceu sabado segunda feira fui na santa Ifigênia e comprei novo motor e os Fets e já coloquei eles nos lugares dos outros queimados, agora tenho que iliminar este aquecimento excessivo, porque quando ligo a placa e os motores e os motores começam a chiar e eu aciono o modo jog do TurboCNC eu sinto o cheiro de que os componentes estão esquentando não é cheiro de queimado e sim de aquecimento os motores o aquecimento deles é normal o aquecimento excessivo é so dos Fets.
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Paulo,
Os fets que voce comprou são da Samsung? eu vi que existe uma diferença entreo os Fets da IR e da Samsung, o VG é um pouco diferente, talvez isso esquente os Fets
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Paulo e Landa,
Isso é verdade - pode ser que haja alguma diferença entre fabricantes...
Mas o que chama minha atenção é que mesmo com 35V os FETs esquentam muito...
À princípio eles suportariam uns 100 graus, mas não gosto de nada muito quente...
Se forem mesmo os IR"L"xx com os 5V na comporta eles deveriam estar conduzindo a 100%, e não deveriam fritar...
Por acaso verificou o circuito de alimentação da lógica?
Se o LM7805 estiver sem dissipador, ele pode induzir erros curiosos neste circuito...
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Fabio,
uso um dissipador que deve ter uns 2 quilos ou mais e junto uma ventoinha que deve ter uns 100mm de diâmetro,
Poderia mostrar os dissipadores que estão usando, eu não havia prestado atenção na necessidade de tamanha dimensão, ( 2 quilos).
Pensei que poderia aproveitar os encontrados nas placas das impressoras, mas estes então devem ser sub dimensionados para esta finalidade, para não dizer ridículos.
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F2S,
este é o dissipador que uso:
-
Pois é
Não posso mais tirar fotos - me roubaram as máquinas também... :(
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Pegando carona no problema do Paulo, estou na duvida se uso uma fonte de 24(33V) ou 30(42V)com os IRLZ44N. O que vcs acham ?
abs a todos
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Landa,
vê se da pra decifrar os Fets, na foto esta um CI7409 e um L297.
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Kommandeur,
Eu usaria de 33V DC... Os FETs esquentariam menos e não teria tanta perda de performance, pois as operações aconteceriam numa faixa de rpm que o PWM ainda estaria fazendo efeito...
Mas, esta é só minha opinião
-
Paulo,
Notei que estás usando os SN7409 "puros"...
No circuito da sua placa há redesz resistivas instaladas entre os FETs e os 7409 - que valor tem estes resistores?
-
Fabio,
os resistores da rede são de 470R como pede o esquema, outra coisa que notei é que agora depois que troquei a fonte os motores apitam, quando toco com a ponta do multimetro no pino 15 do L297 eles chiam, o apito é aquele chato pra cachorro, como eu disse quando toco no pino 15 eles chiam suave, outra coisa tirando o aquecimento e os motores apitando quando entro no modo jog do TurboCNC aciono os movimentos da maquina tranquilo e os motores param de apitar enquanto estou acionando a tecla de movimento dos eixos da maquina.
-
Paulo,
Posso estar enganado, e o que vou falar é mais chute que qualquer outra coisa, mas talvez você tenha também um probleminha de aterramento...
Digo isso porque não sinto alteração nenhuma quando uso o multimetro para "ler" a tensão no pino 15 ou em qualquer outro pino...
Não acredito que a falta de aterramento influencie na temparetura dos FETs - mas verifique direito se os pinos da porta paralela (entre 18 e 25) estão bem soldados...
Uma coisa que me aconteceu é que depois de mais de um ano, uma cnc3ax deu um pau lascado, e fritou um motor - era um problema de oxidação de algumas trilhas...
-
Fabio,
amanhã durante o dia vou tirar a placa e dar uma boa verificada de repente é isso mesmo, esta placa foi feita em Setembro de 2005 e que ela já foi judiada pó de MDF pode ter corroida alguma trilha ou coisa parecida , mais uma vêz obrigado pela ajuda.
-
Paulo,
Não dá para ver quem é o Fabricante, deveria ter um IR ou S em um oval, o teu tem BB !, não sei quem é o fabricante.
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Landa,
Os FETs são IRLZ14 o Fabricante é International Rectifier (Tem este simbolo, "IOR" ... dentro do "O" tem um desenho de um diodo com catodo para baixo) ...
Tem um 7805 junto na foto ...
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Perfeito, foi o que eu disse um I e um R o resto são detalhes...hehe
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Landa,
Claro colega ... hehehee
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Esse IRLZ14 é um FET alternativo ao IRLZ44N.
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Mac, olhos de lince,
ele conseguiu ver o 7805 que nem eu percebi que coloquei por engano.
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F2S,
o irlz44 é o irmão mais forte do irlz14, veja a comparação:
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Fabio,
refiz a fonte que estava usando antes(CeNeCe), acabaram-se o aquecimento excessivo dos Fets, os motores pararam de apitar, agora sim tem aquele chiado tradicional, fiz teste com a maquina por mais de 3 horas e os fets aqueceram o normal que da pra colocar os dedos em cima deles sem se queimar, era o que estava acontecendo antes, a fonte esta regulada pra 30V, o transistor 2n3773 se mantem frio juntamente com o retificador é logico que eles estão em cima daquele dissipador+ventoinha, a maquina foi testada em varias velocidades e se comportou bem sem perder passos, espero que continue assim.
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Que os anjos da boca mole digam Amém...
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Paulo,
Que coisa mais estranha...voce não modificou nada na placa? Somente consertou a fonte? (agora estabilizada e antes não)
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Landa,
é realmente muito estranho, como eu descrevi a diferença de tensão é só 5V, com a fonte pura só trafo+rtificador+cap.eletrolitico+cap.poliester para filtro que me dava 35V, era só ligar a placa junto com os motores e os Fets ferviam em questão de segundos, acredito que só não queimava os Fets por causa do dissipador+ventoinha, agora usando esta fonte CeNeCe que modifiquei usando o mesmo trafo24V/10+retificador 1000V/25A+2 cap. 10.000uf/50V+ transistor 2n3773 e os restantes dos componentes desta fonte cenece e ajustando ela para 30V funciona tudo beleza sem ter aquecimento excessivo e os motores que antes apitavam, agora so tem o chiado normal mesmo com sem estar acionado o TurboCNC, o que eu acredito que possa ser é falta de estabilidade da outra fonte, talvêz ruidos indesejaveis(isso é opinião minha de leigo no assunto de eletronica) porque nesta fonte que estou usando agora que tem regulador de tensão a placa funciona normal, o que você acha?
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Paulo,
Talvez estes 5V façam a diferença mesmo...
Experimente regular para os 35V anteriores, e veja que os FETs provavelmente esquentarão...
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Mestre Fabio,
com toda sabedoria que Deus lhe deu, você acertou mais uma, consegui chegar até 31,8V acima disso os motores começam a apitar e os Fets começam aquecer bem, voltei aos 30V que tudo funciona legal e vou deixar assim, agora fica a intriga quando o autor da placa diz que pode alimentar os motores com até 45V?
Ai eu respondo pelo autor, eu não disse que tem que ser os 23LM 6V/1,2A sua anta!!!
Eu acho que quando o autor disse que poderia usar esta tensão, seria para motores com amperagem maior que esta 1,2A, sera que estou certo ou errado com meu raciocinio.
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Paulo,
Mais ou menos... como a placa regula a corrente, não será a tensão que irá influenciar tanto não...
Acho que é uma questão de interpretação...
O Autor provavelmente "NÃO" usou estes FETs (IRL14), mas outros bem mais parrudos...
Por exemplo, a minha primeira placa usava IRF640, e alimentei com 55V, e eles esquentavam, mas porque alimentava a comporta com 5V apenas...
Foi só alimentá-los com 18V que eles "gelaram"...
Hoje uso os IRL44N, e eles fritam com 45V - com 35 vão muito bem...
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Fabio,
eu pretendo fazer outra placa cnc3ax, porque esta já foi bem judiada, e vou colocar os fets irlz44, valew a força amigo.
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Perfeito isso tem lógica, pode ser a explicação
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Paulo, onde foi que voce encontrou os IRLZ44 mais baratos e os L297? estou precisando compra-los tambem
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ASV eu comprei os meus na santa ifigenia acho que paguei 8.50 nos l297 mais uma merrequinha nos adaptadores para não soltar o ci
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em campinas vc acha a equitronic ou a waltronic para comprar
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Paulo, onde foi que voce encontrou os IRLZ44 mais baratos e os L297? estou precisando compra-los tambem
asv,
eu compro meus componentes na Mult Comercial Ltda.
Rua dos Timbiras, 228- Santa Efigênia- CEP 01208-010-São Paulo-SP
Tel:(11) 3225-0772 - Fax: 3337-5379
[email protected]
IRLZ44..........R$ 4,30
L297..............R$ 8,50
SN7409..........R$ 0,60
SN74LS09.......R$ 0,60
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Só uma nota:
Na maioria das lojas, para não dizer a totalidade, baseiam seus preços em tabelas flutuantes baseadas no Dolar, e os preços variam de "lote para lote" de importação...
Já encontrei FETs e componentes com variações de preços girando entre 50 e 150% NA MESMA LOJA!!!
Por exemplo, L297 entre R$ 8,50 e R$ 17,00...
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Valeu Pessoal, Eu mandei email para as lojas indicada, estou aguardando resposta!
Alexandre
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aqui em campinas na waltronica o ci l297 ta 14.80 e o 7409 ta 2.50
alem de ser mais caro tenho que pegar o carro de vinhedo a campinas,
porque na minha cidade( Vinhedo) nao tem nada destas coisas.
Att Yves
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Fabio e demais colegas,
estou tendo um problema parecido com o que o Paulo teve, só que os IRLZ 44N estão esquentando/queimando quando uso um motor nema34.
Estou alimentando com uma fonte simples (ponte de 35A+capacitor 10000x50v+trafo24vacx20A).Já medi as resistencias do motor ele parece estar ok.
Vi que o Fabio já montou com IRF 630 e alimentou com 18v. Como faço isso ?
Será que não dá pra fazer o mesmo com o IRLZ 44N ?
Gostaria de testar um FET + forte, porque preciso usar este motor.
abraço a todos
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Kommandeur,
Que motor é este que você está usando? - a importante é saber da corrente dele...
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Oi Fabio,
O motor é um sanyo-denky 4,5 volts 1,4 A
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Kommandeur,
Estranho - com esta corrente não deveriam queimar assim tão facilmente - uso aqui com 1,2A, que é um pouco menos, mas os FETs da minha placa estão montados em um dissipador generoso, e com ventilação forçada...
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Então pode ser a fonte...o mesmo problema do paulo, a minha tá dando +ou- 34 v. Será que preciso regular em 30, vc tambem usa 34 !
Mas se eu quiser testar outro fet, qual vc recomenda ?
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IRL540
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Oi Landa td bem?
por que o 540?
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http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz44n.pdf
http://www.ece.utexas.edu/~valvano/EE345M/IRF540.pdf
Tai meu amigo agora é só comparar
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Vamos ver se entendo alguma coisa,
valeu weber
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Ola pessoal Perdoem minha ignorancia mas pra isso existe o forum mas vamos la:
1- a mesma fonte alimenta a placa controladora e os motores ou tenho que ter duas?
2- qual seria a voltagem e amperagen de entrada da placa controladora (se caso a fonte sirva para os dois placa e motores)
3- qual seria a fonte mais indicada(esquema) para controlar 3 nema 23 6v 1,2 por fase (com uma controladora C4)
4-Existe placa controladora sem pic programado
5-como ligar os motores na placa genericamente
6- Maior amperagem = maior torque sim ou nao ? se nao ate quanto posso usar
Preciso dessas informaçoes
Thanks pessoal
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Ola amigos.
Pretendo fazer uma fonte para acionar minha freza e estou com algumas dúvidas e gostaria de uma ajudinha.
Tenho 3 motores, 2-23lmc705 (2,4 A) e 1-23lmc004 (1,2A) e utilizo a placa phase driver e a r-evolution.
A fonte que pretendo construir de é 24V 10A (não sei se é sulficiente). Vi aqui no fórum e no site "feira de ciencias" uma fonte regulável com transistores 2n3055 e acho que dá para fazer. A fonte é esta:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_07b.asp
Pretendo usar um trafo de 24v 10A, e grandes capacitores ( li uma mensagem do fabio como se calcula).
Minhas dúvidas são as seguintes.
Tenho que colocar mais de um transistor em paralelo?
Não queria uma fonte regulável e sim fixa em 24v, como faço a regulagem, pois depois de retificado do transformador penso que a tensão chegará em 35v.
A tensão da fonte deve ser de 24v exatos, quando eu ligar os motores a tensão vai cair?
Muito obrigado
Roberto
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Roberto,
Posso estar errado, mas tenho algumas ponderações: (falo de uma fonte de tensão fixa)
- se você quer uma tensão de 24V DC, o trafo deveria ter 18 VAC (18 VAC x 1,41 - 1,4 = 24 VDC)
- se são 3 motores, penso que a pior condição seria acionamento em meio passo, e os 3 motores parados com duas fases energizadas cada um deles...
Isso daria (2 x 2,4A) x 2 + (2 x 1,2A) = 12 A...
Acho que se o trafo é de 10A, a tensão deveria cair um tanto, mas confesso que não domino esta área...
Vamos ver o que os universitários tem a dizer :)
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Roberto,
Isso daria (2 x 2,4A) x 2 + (2 x 1,2A) = 12 A...
Acho que se o trafo é de 10A, a tensão deveria cair um tanto, mas confesso que não domino esta área...
Vamos ver o que os universitários tem a dizer :)
É isso mesmo,
Em primeiro lugar 10 A é pouco, tem que ser mais...
Vc aconselha a usar uma fonte variável mesmo?
Roberto
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Roberto,
Não que eu aconselhe - este assunto é muito interessante, mas não domino muita coisa a este respeito...
Tem alguns que dizem poder usar uma fonte que forneça um 70% da corrente total - no seu exemplo, para 12A uma fonte que forneça ao menos 8,5A...
Eu penso que o melhor é usar uma fonte com capacidade total de corrente, e um "FC" de mais uns 20% (12A = 20% = 14,5A)
Penso que não é necessário uma fonte variável, pois uma vez ajustada tensão, dificilmente se varia....
Uso aqui o bom e velho Trafo + Capacitor + Ponte Retificadora, e a combinação vai que vai...
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o que o Fábio falou de usar apenas Trafo + Capacitor + Ponte Retificadora é o melhor para não ter dor de cabeça depois, principalmente quem esta começando com a eletrônica, eu estou usando uma fonte regulada com o 2N3055 e LM317, para mante-los frios é um trabalho grande.
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Galera eu gostaria de saber se alguem do guia já testou suas placas com beterias de caminhão aquelas de 24 volts e quais foram os resutados obtidos, e se a placa cnc3ax tbm fez o barulho de fritura ?
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Weber,
O barulho de fritura não é da placa ou da fonte - é gerado pelos motores - é um fenômeno chamado "magneto-estricção"...
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O barulho de fritura não é da placa ou da fonte - é gerado pelos motores - é um fenômeno chamado "magneto-estricção"...
Hum ... sei não Fabião ... fosse magnetostrição* e teríamos o mesmo ruído, com muito mais razão nas phase drive, por exemplo ... Imagine então nos trafos comuns que operam a 60Hz ...
O ruído é mesmo provocado por sub harmônicas, até onde posso perceber e pude encontrar na literatura pertinente ... é vibração do rotor mesmo, perceptível ao tato, como em um alto-falante ...
o fenômeno da magnetostrição está presente, claro, mas é de pequena magnitude neste caso. Não vou bater o pé, mas creio que não é isso ...
Vc encontrou referência em contrário ?
* Variação do volume de materiais sob influência de campos magnéticos.
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Jorge,
É - posso ter falado uma besteira ao afirmar que o ruído é "só" gerado pelo fenômeno....
O duro é que não acho mais o documento que lí a este respeito...
Este aqui foi um, mas não é dirigfido exatamente a motores de passo:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2435277
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Jorge,
Postei na seção adequada o link onde achei alguma coisa sobre o ruído...
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=697&start=90
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Postei na seção adequada o link ...
Brigadão Fábio ! Vou ler mais tarde ...
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É - posso ter falado uma besteira ...
Nah ... vc não falou nenhuma besteira, eu quiz só colocar a coisa na dimensão correta, quer dizer, na que acho correta.
É bem possível que eu esteja falando mais besteira que vc, mas como o assunto é de nosso interesse, acho que vale a pena ser um pouquinho chato nesta nossa eterna procura pelas "verdades" ... he, he, he ...
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(texto copiado do tópico http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=689&start=75):
Oi pessoal,
Fiz o teste com o triac controlado pelo DSP. Não vou dizer que ficou ruim, ficou simplesmente horrível!!! A tensão ficou variando em torno de +/- 2V. Até pensei em colocar um detector de passagem por zero para poder controlar melhor a tensão, mas mudei de idéia antes mesmo de começar.
Se um trafão daquele tamanho tá arriando a tensão de saída de 13V para 8,5V com somente 3,5A, imagina quando tentar levantar a corrente máxima que o Smile poderá fornecer (imagino algo em torno de 15A)!!! Nem pensar! :shock:
A cabeça começou a girar. A jiga pronta para o teste, o software pronto para o teste, o Smile tirando tudo de letra, querendo mostrar serviço, e tudo parado por causa da fonte.
Normalmente pediria ajuda aos universitários. Como o pepino era muito grande, nem perdi tempo, fui logo pedindo ajuda ao PHD, vulgo mestre dos mestres :)
Liguei para o Sir Jorge e, enquanto colocava de lado um lençol encharcado e pegava outro para continuar enxugando as lágrimas, passei uma dose generosa de óleo de peroba no rosto e ME convidei para baixar na masmorra de mala e cuia. Se o Sir Jorge não conseguisse dar um jeito na fonte, bom, nem vou pensar nisso. AINDA não tá na hora de desesperar :)
Cheguei na masmorra no sábado de manhã, e começamos levantando as necessidades da super fonte. A gente tem que saber exatamente o que quer para resolver um problema. Quem sabe existe outro caminho melhor? E foi o que aconteceu :) Ao invés de usar uma fonte linear, vamos usar uma chaveada!
Cuma??? Se tá difícil fazer uma linear funcionar, o que dirá fazer uma chaveada???
"Elementar, meu caro Rudolf". Vamos pegar uma fonte de PC e alterá-la para que funcione da maneira que a jiga precisa. Ohhhhhhhhhhh!!!!! :)
Começamos pegando uma fonte AT de 200W e verificando como alterá-la. Para pegar uns atalhos, nos baseamos num email antigo do mestre Fabio Cicuto, especialista neste tipo de cirurgia plástica :)
Tira um capacitor daqui, arranca outro dali, tem uns resistores sobrando acolá... Até parecia uma lipo-aspiração :)
UAU!!!! Através de um potenciômetro de ajuste, conseguimos variar a saída de uns 8V a 25V, mole, mole :)
Aproveitei que o Sir Jorge foi dar umas voltas e resolvi mostrar serviço, tirando fora o trafo, deixando as extremidades dos enrolamentos à vista. Após colocar todos os enrolamentos do secundário em série, cheguei a estonteantes 100,3Vac! Bão, usando a calculadora, 100,3Vac devem chegar nuns 140Vdc :shock: Isso numa fontinha usada de PC de 200W!!! 8)
Próximo passo, ligar os enrolamentos em série ao restante do circuito. E o resultado foi chocante, mais impressionante do que poderia imaginar!
Começou fazendo uns ruídos "bzzzzbzbbzrrrrrffff fffssssssxxxxxxx POU!!!" :shock: (cara de "o que foi que eu fiz?")
Uma súbita, grossa, volátil e farta fumaça cinza suge do meio das entranhas, não de um, mas de dois transistores... Será que não prá imaginar o susto, o gagaço e o glup que dei? Era algo do tipo "será que dá prá voltar a fita só uns segundos?".
E, quando estava começando a me acostumar com o clima de "onde fui amarrar minha égua?", surge, impávido e colosso, Sir Jorge. E solta aquela pergunta tão inocente, que dá uma vontade tão grande de se esconder debaixo da mesa "E aí, como está indo?" :shock: GLUP...
P u t z... É só ele virar as costas e já vou fazendo trapalhada. E logo agora que estava indo tão bem (claro, ele tava acompanhando tudo de perto, evitando que eu fizesse estas trapalhadas). Tava até conseguindo me comportar como aquele aluno pentelho que finalmente consegue fazer alguma coisa de útil. Adeus, reputação que mal nasceu...
Depois de um "já que tem que pifar, que seja assim, explodindo tudo", me sugere que troque os dois transistores (que estavam com um pedaço a menos de uma perna, simplesmente evaporada) e os 2 resistores que vão na base.
E aí começa o tal de troca, checa, levanta pino prá conferir melhor, será que este outro também foi pro s * c o, checa outro, ...
E nada de querer funcionar... Suspeitamos que o controlador, tão amigo e parceiro dos transistores fumadores, os acompanhou ao céu dos componentes... Isso que é amizade :)
Depois de 1 minuto de silêncio pelos ditos cujos, pegamos outra fonte prá brincar mais um pouco. Ainda bem que levei 3 :)
Começa tudo de novo: tira capacitor daqui, resistor dali, e a placa emagrecendo...
Ligamos para fazer um teste: beleza, regulou joinha. e muda aqui, altera ali... E agora, por que não está funcionando como era de se esperar? E muda, altera, tira, poe, confere, testa, ... Catzo, o que tá acontecendo??? Vamos voltar ao que estava antes... Funciona... E recomeça a cirurgia, agora com mais cuidado...
Péra!!! O que este curto está fazendo aqui? Pela enésima vez solto um "Foi mal, aterrei a entrada de realimentação. Deve ser por isso que não estava funcionando direito" (eu disse frases assim o dia todo) Ainda bem que o Sir Jorge tem tanta paciência com os aprendizes de neófitos :)
Bão, depois que os erros são corrigidos, o que sobra é sucata ou algo que funciona. Ainda bem que foi a segunda 8) Ufa... Finalmente...
Legal, vamos colocar carga prá ver se consegue regular a tensão. Aham... Adivinha?
De volta à prancheta! O que foi desta vez? Sabe como é gato escaldado tem medo de água fria. Por via das dúvidas, conferi, reconferi e triconferi. E não é que...
Pô, agora tava certo! Que marcação da sua parte, achar que só faço trapalhada!!!
Bão, sendo assim, por que não funciona direito? "Então tá, vamos encerrar por hoje, ok?"
Conversa sobre isso, conversa sobre aquilo... Causos e mais causos do Sir Jorge :)
"E se a gente colocar a realimentação sinal neste ponto, será que funciona?" E mexe, muda, troca componente. Enfim, funciona 8) "Péraí... Que chiado é esse?" E tome teoria, datasheet, rabiscos... Tenta isso, tenta aquilo... E nada...
"Então tá, vamos encerrar por hoje, ok?" E tome mais conversa :)
"O circuito da fonte tem um RC, que tiramos. Não deve ter nada a ver com esta chiadeira, mas quem sabe?" E tome R, e tome C :)
Liga o interruptor e... cadê o ruído que tava aqui? O rato comeu. E cadê o rato? O gato... Esquece, esta é outra história :) Os dois já tavam vesgos de tanto olhar componente, ler especificações, datasheet, ... O tico já tava no segundo ronco e o Teco, deseperado, aproveitou uma distração e pulou pela janela...
Vê se dá prá imaginar: 2 caras de bobo, um olhando pro outro, sem saber porque funcionou. Enquanto coloco a sugeira debaixo do tapete com um "nem quero saber como funciona este RC", Sir Jorge, solta um "não vou conseguir dormir hoje pensando em como funciona este RC". Como diria meu irmão, "quem nasce Rudolf nunca chega a Sir Jorge" :)
Sei, sei... e a regulação, como fica?
Colocamos uns 15V na saída da fonte através de um potenciômetro e, enquanto Sir Jorge toma conta do multímetro, ligo um resistor de 4R7 (dá uns 3A de corrente). Sir Jorge só pergunta "Já ligou?". A tensão só cai uns 10mV 8) Tentamos com outras tensões, com o mesmo resultado. A saída quase não se altera 8)
Fechamos o final de semana com uma chave de ouro e uma fonte que pode ser regulada de 0V (ZERO volts) a uns 25V na saída original de 12V, e de 0V a 13V na saída de 5V, lindo, lindo, lindo 8)
Mas espere, não é só!
A fonte do PC retifica a tensão em meia ponte. Se colocarmos mais alguns diodos para fazer uma ponte completa, a fonte dobra esta tensão 8)
Detalhe: não sei o quanto os números da fonte são confiáveis, mas a etiqueta da fonte dizia que a potência é de 300W, com as saídas de 5V podendo fornecer 28A e de 12V, 18A 8)
O que mais achamos interessante é que com tanta surra que levamos, conseguimos entender como o controlador do PWM da fonte funciona. Com uma certa facilidade podemos alterar qualquer fonte de PC e ligá-las em série na jiga. Acho que com mais 1 ou 2 fontes podemos chegar a tensões bem mais altas, com correntes muito interessantes e, mais importante, com uma regulação impressionante 8)
A teoria é linda, no próximo final de semana é que vamos ver na prática se isso se confirma :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Já pensou em escrever novelas . . . seu texto é emocionante! Com um upgrade e isto vira fotonovela . . . he, he, he!
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Serrão é verdade, minha esposa começou a se interessar, logo logo ela vai começar a dar palpites de como sera o ultimo capitulo ... heheheeee
Mas Rudolf, vai abrir os segredos para nós, ou só vai ficar fazendo agua na boca ???
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Grande Fabio,
Já pensou em escrever novelas . . .
Mas estes textos SÃO de uma novela :)
Uma novela chamada "Corra que o driver vem aí" :D
Abraços,
Rudolf
-
Fala, sumido :)
E aí, tá se entendendo melhor com seu PC ou você ainda tá dormindo no sofá da sala? :) Ou na casinha dos cachorros do vizinho? :D
Serrão é verdade, minha esposa começou a se interessar, logo logo ela vai começar a dar palpites de como sera o ultimo capitulo ... heheheeee
Mas Rudolf, vai abrir os segredos para nós, ou só vai ficar fazendo agua na boca ???
Segredo??? Água na boca???
Todo mundo sabe como esta novela vai acabar. No último capítulo o Smile finalmente encontra a Bob. Como a Bob é muita areia pro caminhão do Smile, a Bob vai terminar com 4 Smiles :)
E todos fcarão unidos para sempre :)
FIM
(tocando musiquinha de final de novela, aquela bem melosa, que ajuda a tirar água em excesso dos olhos) :)
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Rudolf,
Falei dos segredos para transformar fonte de PC em fonte variavel ... não disfarça não ... heheheeee
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Meu PC esta igual a pisca pisca ... funciona, não funciona, funciona , não funciona ........ heheheee
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Grande Mac,
Falei dos segredos para transformar fonte de PC em fonte variavel ... não disfarça não ... heheheeee
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhh, tá! Por que não falou logo? :D
Pelo que entendi, a maioria das fontes funciona baseado num controlador de PWM como o TL494. Compare a pinagem do controlador da sua fonte com o TL494 (são MUITO parecidos) e faça a comparação entre os pinos.
Este CI tem um gerador de rampa (gerado por um RC externo) que é comparado com um ajuste de tempo morto (dead-time), pino 4.
A rampa também entra num outro comparador, cuja outra entrada vem da saída de 2 comparadores (pinos 1 e 2, e 15 e 16) e uma entrada de realimentação, pino 3.
Estes 2 comparadores servem para uma série de recursos (sobre corrente, sobre tensão, ...), além de ajustar a tensão de saída propriamente dita. Tire fora todos os componentes que são ligados aos pinos 1, 2, 3, 15 e 16, exceto um RC que costuma existir entre os pinos 2 e 3.
Ah, aproveita e já tira TODOS os capacitores ligados a todas as saídas, a não ser que você queira ver umas explosões :)
O corte-costura e os componentes e a serem colocados são:
Pino 1- resistor de 1K para o terra, e resistor de 4K7 para a saída de 12V;
Pino 2- tap central de um potenciômetro linear de 10K, sendo que uma extremidade vai ligada ao terra e a outra ao pino 14. Também coloque neste pino um capacitor de 100nF ligado ao terra. Mantenha o RC que é ligado ao pino 3;
Pino 3-Mantenha o RC que é ligado ao pino 2;
Pino 4-ligado no terra;
Pino 15-ligado no 14;
Pino 16-ligado no terra;
Coloque o positivo de capacitores eletrolíticos de tensão de pelo menos uns 50V na saída de 5V e 12V, e o negativo no terra.
Este é o feijão com arroz :) Só e somente só isso.
Assim você consegue controlar a saída de 5V (com uns 25A) entre 2V e 13V, e a saída de 12V (com uns 15A) entre 8V e 25V.
Além do feijão e arroz, você quer uma salada, ou seja, controlar a saída a partir de 0V? Alimente o pino Vin (não me recordo do número do pino) com uma tensão entre 8V e 40V. Confirme estes limites com a documentação do controlador da SUA fonte. Estes são do TL494.
Também quer uma verdura? Pegue as saídas do secundário do trafo e retifique em onda completa. O normal é meia onda. Aqui vou deixar em aberto, pois ainda não fiz esta alteração.
Tá a fim de uma sobremesa? Tire o trafo, identifique cada enrolamento do secundário, e religue-os de forma a conseguir maior corrente e/ou maior tensão na saída. Dica de ouro: Se a tensão (retificada) na saída de 12V estiver acima de uns 35V, é necessário alimentar o pino Vin do controlador por uma fonte externa, ou garantir de alguma forma que esta tensão não seja ultrapassada. Experiência própria: tem componente que estoura legal :)
Vai um cafezinho? Use o outro comparador (pinos 15 e 16) que foi desabilitado para fazer um limitador de sobre-tensão, sobre-corrente.
Bom apetite :)
Moleza, não? Como costuma dizer um amigo meu, "depois que a onça tá morta, todo mundo vem e chacoalha o rabo". Da minha parte, só estou tirando a foto com ela e levando a fama, pois quem deu um jeito nela foi o Sir Jorge :)
Abraços,
Rudolf
PS: Me corrijam se estou enganado em algum ponto, tá? Estou escrevendo sem acesso à pinagem do TL494.
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Valeu Rudolf,
Vou ler mais tarde e tentar fazer algo perto disto ... mas agora esta completo ... hehehe
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Ontei comprei um transformador de 12 v 10 Amperes
e ele é bem grandinho. Nas fontes de PC a fonte ATX ou AT tem uma saída de 12 v e 10 Amperes, mas tem um transformador
bem pequeno. Como um transformador deste tamanho pode suportar 10 Amperes?
Roberto
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Como um transformador deste tamanho pode suportar 10 Amperes?
Roberto, o tamanho do trafo é inversamente proporcional à frequência.
A rede de distribuição opera a 60 Hz e as fontes de PC acima de 50 kHz ...
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BOA TARDE A TODOS!
Gostaria de saber se há condições de utilizar uma fonte de PC na minha placa controladora. Nesta placa há 02 entrada para fonte: uma p/ os motores de 12V 6A e outra de 12V 1,5A para alimentar a placa. Seria viável tentar alguma coisa com qualquer tipo de fonte para PC, ou é melhor adquirir fontes comerciais nas voltagem e amparagens específicas?
OBS.: Essa placa controla 04 motores e vai ser utilizada numa CNC para corte de isopor.
Muito Obrigado.
Mairton Moretto
Cabelo.
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Gostaria de saber se há condições de utilizar uma fonte de PC na minha placa controladora.
Mairton, pode usar a fonte de PC, sem probs.
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Caro Jorge L.
Minha preocupação está na Amperagem, tenho medo de fritar minha placa..... e tbm não entendo muito de eletrônica..... "deleguei financeiramente" a montagem dela (os componentes eu corri atrás e a placa dei meus pulos até conseguir tirá-la do percloreto sã e salva!!!!! modestia a parte, ficou show!)
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Minha preocupação está na [ C E N S U R A D O ], tenho medo de fritar minha placa...
Não se preocupe, a fonte até pode não ser capaz de fornecer toda a corrente necessária, mas neste caso ela simplesmente desliga ...
Quais são as especificações de seus motores ?
Em tempo: fontes de PC não funcionam bem sem carga ou com pequena carga na saída de 5V, drene pelo menos 0,5 ~ 1A dela, uma lámpada, resistror, etc ...
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Caro Jorge
Especificações dos motores:
VOLTAGEM........... ................... ............. 06volts
CORRENTE........... ................... . 1,2 amperes/fase
TORQUE ................... ................... ....... 5,0 kgf.cm
PASSO.............. ................... ................... .. 1,8 grau
PASSOS/VOLTA............................................ 200
NUMERO DE FIOS............... ................... .......... 6
RESISTÊNCIA........ ................... ........ 5 ohms/fase
Apesar de 6v, o pessoal tem usado em 12v sem problemas.
Outra coisa: Depois que tinha escolhido o projeto, comprado componentes, feito a placa e comprado os motores,fui descobrir que meus motores funcionam a 1,2A e minha placa controladora só fornece 1A.
Minha preocupação é a seguinte: Minha controladora aceita de de 12 a 50V tanto para os motores quanto para alimentação da interface, só não sei sua resistência quanto a amperagem, não consegui encontrar essa informação em lugar nenhum e, para ajudar, não entendo muito de eletrônica, então estou com medo de ligar uma fonte de PC e queimar minha controladora, quanto a voltagem ela vai aguentar só não sei quanto a amperagem que a fonte de PC vai fornecer se não fai explodir meu atrapalhado projeto de fim de semana.....
Quanto a saída de 5V eu estava pensando em ligar "coolers" para sistema de ventilação da placa.
Por enquanto eu agradeço a colaboração
Gde Abraço e um excelente final de semana a todos....
Mairton Moretto
Cabelo
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Mairton,
antes de mais nada tô mandando o esquema da placa M2001, legível.
Os motores são alimentados por ULN2803 ligados em paralelo, então de fato a capacidade fica limitada a 1A. A informação está disponível na data sheet: http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1536.pdf
Para seus motores, alimentados por 12V, os resistores R1 ~ R8 deveriam ser de 7 ohms, arredondando para o valor comercial mais próximo, 7,5 ohms / 10 watts (mínimo)
Talvez os coolers não sejam carga suficiente, é bom verificar.
É isso.
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Não esquece de reiniciar o windows ...
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Caro Jorge,
Em primeiro lugar, muito obrigado mesmo pela atenção....
Quem sabe ..... sabe ....... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cara, comprei hoje: 8 resistores de 10R 5W, não entendo muito, mas acho que não são os que vc falou......
Vc conhece essa placa MM2001??? cohece alguem que já montou uma??? tenho o esquema dela completo em francês e inglês, se quiser envio para vc???
Envei sua resposta para a pessoa que está montando minha placa,e vou ficar aguardando a resposta dele....
Muito obrigado
Mairton Moretto
Cabelo
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Mairton,
não conheço quem tenha montado essa placa por aqui, só os gringos. Eu tenho a documentação, conheço o site.
Quanto aos resistores, vc até poderia usar os que comprou, mas vão dissipar 6,4 watts, vc poderá ter probs com eles ... e sendo de 10 ohms a corrente será de 0,8A, o que não é prob, mas o torque será menor ...
O esquema que esqueci de anexar:
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Rudolf, aterrando o pino 4 do tl494 perdemos a proteção contra curto circuito certo?
Se eu estiver certo como resolver isso?
Grande Mac,
Falei dos segredos para transformar fonte de PC em fonte variavel ... não disfarça não ... heheheeee
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhh, tá! Por que não falou logo? :D
Pelo que entendi, a maioria das fontes funciona baseado num controlador de PWM como o TL494. Compare a pinagem do controlador da sua fonte com o TL494 (são MUITO parecidos) e faça a comparação entre os pinos.
Este CI tem um gerador de rampa (gerado por um RC externo) que é comparado com um ajuste de tempo morto (dead-time), pino 4.
A rampa também entra num outro comparador, cuja outra entrada vem da saída de 2 comparadores (pinos 1 e 2, e 15 e 16) e uma entrada de realimentação, pino 3.
Estes 2 comparadores servem para uma série de recursos (sobre corrente, sobre tensão, ...), além de ajustar a tensão de saída propriamente dita. Tire fora todos os componentes que são ligados aos pinos 1, 2, 3, 15 e 16, exceto um RC que costuma existir entre os pinos 2 e 3.
Ah, aproveita e já tira TODOS os capacitores ligados a todas as saídas, a não ser que você queira ver umas explosões :)
O corte-costura e os componentes e a serem colocados são:
Pino 1- resistor de 1K para o terra, e resistor de 4K7 para a saída de 12V;
Pino 2- tap central de um potenciômetro linear de 10K, sendo que uma extremidade vai ligada ao terra e a outra ao pino 14. Também coloque neste pino um capacitor de 100nF ligado ao terra. Mantenha o RC que é ligado ao pino 3;
Pino 3-Mantenha o RC que é ligado ao pino 2;
Pino 4-ligado no terra;
Pino 15-ligado no 14;
Pino 16-ligado no terra;
Coloque o positivo de capacitores eletrolíticos de tensão de pelo menos uns 50V na saída de 5V e 12V, e o negativo no terra.
Este é o feijão com arroz :) Só e somente só isso.
Assim você consegue controlar a saída de 5V (com uns 25A) entre 2V e 13V, e a saída de 12V (com uns 15A) entre 8V e 25V.
Além do feijão e arroz, você quer uma salada, ou seja, controlar a saída a partir de 0V? Alimente o pino Vin (não me recordo do número do pino) com uma tensão entre 8V e 40V. Confirme estes limites com a documentação do controlador da SUA fonte. Estes são do TL494.
Também quer uma verdura? Pegue as saídas do secundário do trafo e retifique em onda completa. O normal é meia onda. Aqui vou deixar em aberto, pois ainda não fiz esta alteração.
Tá a fim de uma sobremesa? Tire o trafo, identifique cada enrolamento do secundário, e religue-os de forma a conseguir maior corrente e/ou maior tensão na saída. Dica de ouro: Se a tensão (retificada) na saída de 12V estiver acima de uns 35V, é necessário alimentar o pino Vin do controlador por uma fonte externa, ou garantir de alguma forma que esta tensão não seja ultrapassada. Experiência própria: tem componente que estoura legal :)
Vai um cafezinho? Use o outro comparador (pinos 15 e 16) que foi desabilitado para fazer um limitador de sobre-tensão, sobre-corrente.
Bom apetite :)
Moleza, não? Como costuma dizer um amigo meu, "depois que a onça tá morta, todo mundo vem e chacoalha o rabo". Da minha parte, só estou tirando a foto com ela e levando a fama, pois quem deu um jeito nela foi o Sir Jorge :)
Abraços,
Rudolf
PS: Me corrijam se estou enganado em algum ponto, tá? Estou escrevendo sem acesso à pinagem do TL494.
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Grande Jorge,
Rudolf, aterrando o pino 4 do tl494 perdemos a proteção contra curto circuito certo?
Se eu estiver certo como resolver isso?
Estou com um monte de fontes aqui, e não tem nenhuma placa igual a outra, acredita?
Em algumas placas este pino é ligado a um circuito de proteção cuja entrada é ligada perto do tap central do trafo que "alimenta" os 2 transistores que chaveiam o trafo principal e em outras placas as entradas deste circuito são ligadas nas saídas da fonte.
ACHO que no primeiro caso deve ser uma proteção contra saídas em curto e no segundo caso contra sobre tensão.
Ainda não analisei estes circuitos para poder garantir uma certeza do que estou citando acima (analógico não é meu forte). Sugiro que se sua fonte for do primeiro caso, pode deixar como está. Já se for o segundo, é melhor aterrar, pois acho que você vai alterar as tensões de saída, não?
Para facilitar, sugiro que procure uma fonte que seja do primeiro caso. Ou então coloque um limitador de sobre-corrente, que poderá ser ligado ao pino 4.
Melhor ainda: ligue o sensor de corrente no pino 16 e ajuste no pino 15 a corrente máxima permitida.
Aproveito para enviar alguns esquemas de fontes que me foram enviadas pelo Sir Jorge. Em linhas gerais são muito parecidas, mas tenho quase certeza que a sua tem algumas diferenças em relação aos esquemas, seja pelos valores de componentes, seja por alguma variação do circuito.
Nada que uma engenharia reversa (e alguma paciência) não resolva :)
Abraços,
Rudolf
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Caro Jorge,
Já que vc é uma pessoa apta e disposta a ajudar, então lá vai mais uma:
No esquema da placa MM2001, há nota de cálculo dos resistores R1~R8, já resolvido. Mas tbm tem nota para cálculo dos diodos, então fui orientado a comprar os mesmos que estão na lista de materiais: 4 diodos zener BZX85C15 (ou equivalente para 15V 1W). Eles estão corretos? Estou perguntando pq eles estão relacionados ao fornecimento de energia da placa aos motores.
Obrigado por mais esta.
Mairton
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Grande Rudolf,
Este é o problema destas fontes genéricas, não há continuidade no fornecimento......
Grande Jorge,
Rudolf, aterrando o pino 4 do tl494 perdemos a proteção contra curto circuito certo?
Se eu estiver certo como resolver isso?
Estou com um monte de fontes aqui, e não tem nenhuma placa igual a outra, acredita?
Em algumas placas este pino é ligado a um circuito de proteção cuja entrada é ligada perto do tap central do trafo que "alimenta" os 2 transistores que chaveiam o trafo principal e em outras placas as entradas deste circuito são ligadas nas saídas da fonte.
ACHO que no primeiro caso deve ser uma proteção contra saídas em curto e no segundo caso contra sobre tensão.
Ainda não analisei estes circuitos para poder garantir uma certeza do que estou citando acima (analógico não é meu forte). Sugiro que se sua fonte for do primeiro caso, pode deixar como está. Já se for o segundo, é melhor aterrar, pois acho que você vai alterar as tensões de saída, não?
Para facilitar, sugiro que procure uma fonte que seja do primeiro caso. Ou então coloque um limitador de sobre-corrente, que poderá ser ligado ao pino 4.
Melhor ainda: ligue o sensor de corrente no pino 16 e ajuste no pino 15 a corrente máxima permitida.
Aproveito para enviar alguns esquemas de fontes que me foram enviadas pelo Sir Jorge. Em linhas gerais são muito parecidas, mas tenho quase certeza que a sua tem algumas diferenças em relação aos esquemas, seja pelos valores de componentes, seja por alguma variação do circuito.
Nada que uma engenharia reversa (e alguma paciência) não resolva :)
Abraços,
Rudolf
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... diodos zener BZX85C15 (ou equivalente para 15V 1W). Eles estão corretos?
Estão corretos quanto a tensão, mas eu tentaria encontrar diodos de maior potência, 2W por exemplo.
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Caro Jorge
Fui trocar meus resistores e embolou novamente o meio de campo: O vendedor só tem os seguintes modelos de resistores:
8R2 - 10W
SR6 - 10W
Estes servem para R1 ~R8?
Obrigado
Mairton
Obs.: Minha cidade é complicada para certos tipos de invenções, então fica complicado encotnrar algumas coisas....
Se não servir vc poderia me enviar modelos equivalentes.
Obrigado.
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Mairton,
vc pode usar o valor superior mais próximo. Pode tb usar os que já tinha e verificar o desempenho da máquina antes de substituí-los. Tratando-se de um cortador de isopor, creio que vc ainda terá torque de sobra.
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Pessoal da eletronica,
Preciso de uma ajudinha...
Tenho umas impressoras EMILIA que eu to desmontando, notei que elas tem um trafão!, é pesado o bicho, só que não tem nenhuma indicação de voltagens ou amperagens, será que alguem ja usou um desta impressora?
Será que serve pra CNC3AX, pra alimentar os motores(que inclusive, são da mesma impressora) com mais voltaquem que a nominal .
Come que eu posso testar o trafo pra ter essas informações?
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ejuliocno,
Os trafos da emilia tem varias tensões de saida, inclusive uma de 32v se nao me engano, porem as amperagens eu nao sei, mais acredito que deva fornecer corrente suficiente para poder alimentar ao menos um motor desses...
abraços
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Será que serve pra CNC3AX, pra alimentar os motores(que inclusive, são da mesma impressora) com mais voltaquem que a nominal .
Come que eu posso testar o trafo pra ter essas informações?
Serve. Há diversos modelos de trafos, se puder mandar uma foto do conjunto trafo + fonte talvez eu possa ampliar os comentários e detalhar o aproveitamento, mas a coisa é muito simples, basta utilizar a saída de mais alta tensão, quarenta e poucos volts, para alimentar os motores. H´asaída de 5V tb, adequada pra alimentar a lógica.
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Ola Jorge
Estou quase finalizando minhas dúvidas........
A de hj acho que deve ser mais simples: Sequência correta dos fios a serem ligados na placa.
A informação que tenho é que o fio preto e o branco deveriam ser unidos e ligados num terminal +. Isso no caso daquela controladora de motor de passo vendida no mercadolivre (Vendedor: Naggus da Hobby CNC Brasil). Considerando a imagem anexada e o esquema que vc melhorou acima, qual seria a sequência correta dos fios? Considerando o conector J2 do esquema, então ficaria:
preto 1 e 2
branco 3 e 4
branco/verde 5 e 6
verde 7 e 8
branco/vermelho 9 e 10
vermelho 11 e 12
desconsiderando o 13 e 14 e reiniciando novamente a sequencia no 15 e 16.
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Mairson,
observe que há dois grupos de enrolamentos no motor:
A: A1 (verde), A2 (verde-branco), COM1 (branco)
B: B1 (vermelho), B2 (vermelho-branco), COM2 (preto)
Conecte-os assim:
----------------------------------
M1 - J3
1,2: A1 (verde)
3,4: COM1 (branco)
5,6: A2 (verde-branco)
7,8: B1 (vermelho)
9,10: COM2 (preto)
11,12: B2 (vermelho-branco)
----------------------------------
M2 - J3
15,16: A1 (verde)
17,18: COM1 (branco)
19,20: A2 (verde-branco)
21,22: B1 (vermelho)
23,24: COM2 (preto)
25,26: B2 (vermelho-branco)
----------------------------------
M3 - J2
1,2: A1 (verde)
3,4: COM1 (branco)
5,6: A2 (verde-branco)
7,8: B1 (vermelho)
9,10: COM2 (preto)
11,12: B2 (vermelho-branco)
----------------------------------
M4 - J2
15,16: A1 (verde)
17,18: COM1 (branco)
19,20: A2 (verde-branco)
21,22: B1 (vermelho)
23,24: COM2 (preto)
25,26: B2 (vermelho-branco)
----------------------------------
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Para os eletrônicos de plantão,
Eletrolíticos 2200uF e 2400uF ambos 450V são aproveitáveis para nossas fontes.
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Eletrolíticos 2200uF e 2400uF ambos 450V são aproveitáveis para nossas fontes.
São.
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Caro Jorge,
Minha placa controladora ficou pronta, logo divulgo fotos, para o teste inicial só falta um ULN2803 e a PIC (já encomendados)
Quanto a limentação por fonte ATX, para ligar a fonte vou ter que deixar "jampeados" os fios PSON# (geralmente verde) com algum GND (preto) do conector de 20 pinos durante todo o tempo que for utlizar a máquina, correto?
Como vc disse, eu teria que utilizar alguma saída de 5V para otimizar a fonte, neste caso, seriam do mesmo conector que estaria alimentando a placa com 12V, ou de qualquer outro plug? não seria interessante tbm utilizar "energia" do conector de 20 pinos para alguma coisa??
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... vou ter que deixar "jampeados" os fios PSON# (geralmente verde) com algum GND (preto)?
... utilizar alguma saída de 5V ...
Sim, sendo fonte ATX vc tem que jumpear o fio verde.
Qualquer saída de 5V serve ... o importante é que a carga não seja muito pequena, algo entre 0,5 e 1A já é suficiente pra estabilizar.
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Teria como consiguir uns 30v com fonte ATX ou AT
Veleu a antenção
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Alô amigos !!!
Aqui estão uns links com projetos de fontes chaveadas:
http://rapidshare.com/files/29674804/files.rar.html
http://rapidshare.com/files/29840290/DCDC.exe.html
este arquivo termina como .exe, mas não é virus, eu instalei ele aqui
http://hyperelektronik.com/projeler.html
se pedir alguma password é : hyperelektronik.com
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Navegador, você tem a senha do arquivo files.rar??
Abraços,
Luiz Henrique
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Luiz Henrique,
Ele já disse = hyperelektronik.com
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Tinha tentado esta, mas devo ter digitado errado.
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Pessoal, nao sei se alguem já postou alguma coisa sobre, se já me digam onde, Mas o assunto é o seguinte: Alguem já usou as fontes das impressoras RIMA OU EMILIA para alimentar as criaturas? cmo faze ...
Pessoal, nao sei se alguem já postou alguma coisa sobre, se já me digam onde, Mas o assunto é o seguinte: Alguem já usou as fontes das impressoras RIMA OU EMILIA para alimentar as criaturas? cmo fazer isso, poi stenho observado tem um transformador grande e uns eletroliticos virge!!! SE alguem tem alguma idéia fvor postar aqui.
Um abarço atodosPessoal, nao sei se alguem já postou alguma coisa sobre, se já me digam onde, Mas o assunto é o seguinte: Alguem já usou as fontes das impressoras RIMA OU EMILIA para alimentar as criaturas? cmo fazer isso, poi stenho observado tem um transformador grande e uns eletroliticos virge!!! SE alguem tem alguma idéia fvor postar aqui.
Um abarço atodos
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Estava falando com um chegado no msn e ele me falou q o trafo de rima, e de 5A e tem tensoes de 25, 45 e 90 v se eu nao me engano. Sera q da pra usa um para os 3 23lm de 5.5kgf? Ou se nao quem sabe uma fonte de pc original.
Obrigado
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Sera q da pra usa um para os 3 23lm de 5.5kgf?
Pode usar Marcus. Faço isso a muito tempo. Sugiro o enrolamento de ~ 45V.
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Pessoal,
Minha pequena contribuição (se alguém conhece, me desculpe):
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010a.html
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010b.html
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010c.html
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010d.htm
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/ps3010/ps3010fs.html
Abraços a todos
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Olá Marcio,
no meu e-mail está como foi enviado o esquema da fonte.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/Fonte_modificada.jpg
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Para os eletrônicos de plantão,
Eletrolíticos 2200uF e 2400uF ambos 450V são aproveitáveis para nossas fontes.
Onde voce conseguiu eletroliticos de 2400uF x 450V
até hoje pra 450V só achei de 220uF...conta a fonte!
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Olá Sandro,
Se você se refere a que equipamentos de onde eles saíram, eu não faço a menor idéia. Apenas veio junto com alguma tranqueira de um conhecido.
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Falando nisso alguém sabe quanto custa em média um capacitor de 2400uf 100v? Ou o de 4700uf 100v....
obrigado
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Brenk,
http://www.radiolar.com.br/loja/loja.phtml?f=1&cprod=8274&sess=ade493066607d03978cd2a87dba8ee77
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Pessoal
capacitores de alto valor e voltagem são caros, procurem assciar vários de valor menor e voltagem próxima a nominal, por ex. a fonte que o Paulo postou o trafo é de 24V, retificando essa voltagem vai ter na saída + ou - 30V, em vez de usar um capacitor de 10.000 x 100V que custa caro usem dois de 4700 x 40V que sai um terço do preço e o resultado é o mesmo
Gilberto
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aki em bh tem uma loja que vende um de 100.000 uf, 100v por 70 reais.... o bicho é do tamanho de uma lata de nescau quase....
Mas eh complicado msm esses capacitores grandes são caros
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Paulo
Eu andei vendo por ai e se nao estou enganado (mais provavel estar)o transistor 2n3773 e para ate 16A o meu trafo e de 20A sera que eh por isso que eu nao consigo controlar a voltagem? agora parou em 30V e nao aumenta nem abaixa, eu tb troquei a quele regulador 7805 por um 7812 e a voltagem chegou no maximo em 6,7V alguma dica.
Grato :)
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... quanto custa em média um capacitor de 2400uf 100v? Ou o de 4700uf 100v ...
E pra que vc quer isso, Gustavo ?
Não é pra fonte de CNC, é ?
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... o transistor 2n3773 e para ate 16A o meu trafo e de 20A sera que eh por isso que eu nao consigo controlar a voltagem?
Não, não é por isso. Vc tem o esquema da sua fonte ? Fica difícil tentar ajudar sem saber do que estamos falando ...
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... capacitores de alto valor e voltagem são caros, procurem assciar vários de valor menor e voltagem próxima a nominal ...
Talvez valha a pena explicitar que a associação sugerida pelo Gilberto é a paralela, mais usual quando se quer maior capacidade.
É possível tb a associação de capacitores em série, mais usual quando se quer uma tensão de trabalho mais elevada.
Exemplos:
Associação em paralelo: 2 X 4.700 uF / 50V ==> 9.400 uF / 50V
Associação em série: 2 X 4.700 uF / 50V ==> 2.350 uF / 100V
em negrito a equivalência resultante da associação.
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Paulo
Eu andei vendo por ai e se nao estou enganado (mais provavel estar)o transistor 2n3773 e para ate 16A o meu trafo e de 20A sera que eh por isso que eu nao consigo controlar a voltagem? agora parou em 30V e nao aumenta nem abaixa, eu tb troquei a quele regulador 7805 por um 7812 e a voltagem chegou no maximo em 6,7V alguma dica.
Grato :)
Não é tão simples, o 2n3773 aguenta 16A de PICO!, a corrente contínua que ele pode manejar fica em menos da metade disso, além disso não importa que seu trafo tenha trocentos ampéres, o que importa é o conssumo da carga, isto é que corrente a carga puxa, coloca mais dados para poder-mos ajudar, de preferência um esquema do circuito
Gilberto
Jorge
é isso!, e ainda tem uma terceira possibilidade, dá para fazer uma associação em série mantendo a capacitância nominal é só colocar um diodo entre os terminais de cada capacitor, óbviamente se corrente for alta esses diodos deverão ser parrudos
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Jorge,
seria para fonte de cnc sim tipo eu estava pensando em ligar vários de 4700uf pra tipo 7 pra dar uns 32.000 pra uma fonte 30amperes.... Mas isso se saisse mais barato que comprar um grandão neh...
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Jorge,
seria para fonte de cnc sim tipo eu estava pensando em ligar vários de 4700uf pra tipo 7 pra dar uns 32.000 pra uma fonte 30amperes.... Mas isso se saisse mais barato que comprar um grandão neh...
Brenck
antigamente em áudio usavam 1.000 uF para cada ampére na fonte, hoje quanto muito usam a metade disso para áudio, já para os motores, se usar um trafo de 30A, pode usar 10.000 uF que está de bom tamanho, para a parte de controle usa um trafo de 12V x 1A com 1.000 ou 2.000 uF
que fica ótimo
Gilberto
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... seria para fonte de cnc sim ...
Gustavo, eu tô com aquela sensação de que tem gato na tuba ... e boi na linha ...
Satisfaça minha curiosidade, quantos e que tipo de motores e interfaces pretende usar ?
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... se usar um trafo de 30A, pode usar 10.000 uF ...
Gilberto, dá pra explicar o critério de cálculo ? Isso não tá minha cartilha ... he, he, he ...
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... e ainda tem uma terceira possibilidade ...
Cuméquié ??!!!
Esqueminha e fartas explanações, sifaizfavoire ... num tô intendendu ...
Cáspite, vc tá tirando todos os coelhos da cartola ao mesmo tempo ... tô ficando zonzo ... he, he, he ...
PS: Posso sugerir que edite as citações ? Não faz muito sentido citar integralmente a msg anterior e dificulta a leitura, ocupa espaço ... ;D
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Paulo
Eu andei vendo por ai e se nao estou enganado (mais provavel estar)o transistor 2n3773 e para ate 16A o meu trafo e de 20A sera que eh por isso que eu nao consigo controlar a voltagem? agora parou em 30V e nao aumenta nem abaixa, eu tb troquei a quele regulador 7805 por um 7812 e a voltagem chegou no maximo em 6,7V alguma dica.
Grato :)
Marcio,
seu trafo poderia ser de 30A que o problema não é este, se o transistor é de 16A e ele for acionado para carga total ele vai puxar 16A e seu trafo vai mandar 16A
Eu só não estou entendendo porque não regula mais a tensão.
Coloquei aqui as duas fontes para que o Jorge e outros colegas possam dar suas opiniões a respeito.
A minha fonte é assim, eu liguei a saida da fonte("Fonte Modificada") no lugar do capacitor de 10.000uf, porque tirei este capacitor da placa e coloquei ele junto com o outro da "Fonte Modificada" espero que estejam me entendendo e através do potenciometro da placa eu ajusto a voltagem, esta regulagem confesso que não sei até que valor vai porque fui até 35V e meus motores começaram a apitar e eu voltei para os 32V que estou até hoje funcionando legal.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/Fonte_modificada.jpg
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/fonte_cenece.jpg
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Coloquei aqui as duas fontes para que o Jorge e outros colegas possam dar suas opiniões ...
Paulo,
pra poder analisar essa fonte FA1 com um mínimo de conhecimento de causa, dei-me ao desfrute de desenhar o esquema a partir do layout [ http://tinyurl.com/2kgyof ], uma omissão condenável na documentação, é bom que se diga.
Trata-se de um circuitinho clássico e confiável, coisa que já usei em diversas ocasiões sem qualquer prob.
O que chama minha atenção não é o circuito em si, já bem conhecido, mas a omissão dos limites operacionais, e a impressão de que alguns podem estar operando acima dos limites.
O primeiro deles é a tensão admissível na entrada. É especificado para o 7805 uma tensão de 35V como máximo absoluto, o que significa que não se deve usar um trafo com secundário acima de 25Vac.
O segundo limite é a tensão de saída, que por força das características do circuito, do regulador e do transistor, será não menor que 5V e não maior que 35V, em virtude do exposto acima.
A máxima corrente de saída é função da capacidade do trafo e da potência que pode ser dissipada pelo transistor. Supondo um 2N3773 dotado de dissipador adequado, temperatura ambiente normal, com o transistor trabalhando dentro da área de operação segura, tensão de saída de 5V, ela será de 4A, sendo recomendável operar um pouco abaixo do limite. Para uma tensão de saída até 3V abaixo do limite de 35V, essa corrente poderá atingir o máximo de 16A. É claro que com outro transistor o panorama pode ser completamente diferente.
Os valores são bastante aproximados, não levei em consideração minudências como Vce.
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Cuméquié ??!!!
Esqueminha e fartas explanações, sifaizfavoire ... num tô intendendu ...
Cáspite, vc tá tirando todos os coelhos da cartola ao mesmo tempo ... tô ficando zonzo ... he, he, he
Jorge
desenho nunca foi o meu forte, mas vou tentar explicar melhor, são dois capacitores em série,
entre os terminais de cada capacitor coloca um diodo, de maneira que fica:
capacitor capacitor
- --- 4700uF + ------- - 4700uF + = 4700uF
diodo diodo
a capacitância permanece a mesma em vez de dividir e a voltagem soma. é claro que os diodos devem ser colocados na polaridade certa ( para os leigos o risco do diodo ligado no + do capacitor)
No caso da fonte, eu aprendí há muito tempo que existe um critério não escrito mas adotado pela maioria dos fabricantes de amplificadores, que para uma filtragem boa da fonte era necessário 1.000uF para cada ampere do trafo, isso falando em amplificadores de alta potencia inclusive já fabriquei alguns, mas no caso dos motores não é preciso uma filtragem tão eficiente, eles vão funcionar sem nenhum problema se for usado um terço da capacitância convencional e para o controle que é mais crítico monta uma fonte pequena e bem filtrada, vai funcionar melhor que abaixar a voltagem da fonte dos motores e sai mais barato, ex. se tem 40V nos motores, aplicando os 40V no 7805 ele vai torrar pois suporta no máximo 35V na entrada, então vai ser preciso abaixar essa voltagem para digamos 12V por meio de um transistor de potência, para então usar o 7805 fica bem mais caro.
e desculpe mas eu como professor e escritor sou uma desgraça.
Gilberto
ps: e pelo que acabei de ver no post aí em cima voce é que pode dar aulas para mim em matéria de fontes, o que eu disse acima aprendí em muitos anos como fabricante de fundo de quintal quase que totalmente autodidata
-
... são dois capacitores em série, entre os terminais de cada capacitor coloca um diodo ...
Dê uma espiada na figura, por favor [ http://tinyurl.com/2n9y29 ].
É isto o que quer dizer ?
-
Jorge
exatamente
-
... existe um critério não escrito ...
O critério até que tá escrito em um montão de lugares, Gilberto ... é coisa muito antiga ... a droga é que nunca vem acompanhado de um "memorial de cálculo", se assim posso dizer ... nenhuma justificativa ou pior, justificativas estapafúrdias ...
Até acho que sei o que é que fundamenta isso, embora considere essa uma maneira um tanto primitiva pra dimensionar a coisa ... mas funciona, pra pequenos projetos, pouco críticos, nada contra ...
Minha insônia tá indo embora e eu tô só o pó, a gente volta ao assunto oportunamente, acho que esta é uma discussão bem interessante e útil ...
... voce é que pode dar aulas ...
Menos .... beeeeemmm menos ... eu sou é muito curioso e provocador ... de repente, em meio às discussões, questionando e sendo questionados, vamos aprendendo uma coisinhas, né ?
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... exatamente
Ai, ai, ai ... Vc quase me faz perder o sono ... mas vou resistir e só vou comentar pela manhã ... ;D
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Gilberto, comentando "... dá para fazer uma associação em série mantendo a capacitância nominal ..." :
Essa coisa simplesmente não funciona. Os diodos estararão polarizados inversamente o tempo todo e não terão qualquer efeito no circuito. Verifique.
A capacitância equivalente será como sempre, para associação série, o quociente do produto pela soma das capacitâncias individuais.
Pena ... pensei que o cachorro velho aqui ia aprender um truque novo ... :'(
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Ola pessoal!
Desculpem-me mas eu nao cheguei a nenhuma conclusao sobre minha fonte nao estar funcionando como devia.....sem abusar da boa vontade de ninguem alguem poderia me explicar melhor.
Tipo oque eu deveria fazer!!!
Marcio :)
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... nao cheguei a nenhuma conclusao ...
Márcio, sua fonte é a FA1 ?
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Jorge
para carga eles estão polarizados inversamente, mas para descarga estão polarizados diretamente, isso eu lí na net mas faz muito tempo
Gilberto
ps: amanhã vou fazer um teste prático para ver se funciona
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Jorge,
eu iria usar motores 3v 3a, 3motores.... rs e cnc3ax, iria basear o calculo naquela de 1000uf pra cada 1a da fonte....
Porque? não pode usar vários capacitores para tipo critar um ''capacitorzão'' ou para fonte de cnc não rola de fazer isso é melhor usar 1 capacitor grande mesmo?
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Ola Jorge, sim eh esta mesmo igual a que o Paulo (aprendiz) postou o link.
:)
Márcio, sua fonte é a FA1 ?
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Brenck
deixa eu meter a colher nesse angú
nada impede de associar um monte de capacitores, é uma questão de economia, como os motores não nessecitam de uma filtragem muito boa é possível usar menos capacitância e com isso economizar no preço, também é possível usar capacitores usados, nas sucatas de eletrônica acha fácil, só deve ter atenção para o fato de que os capacitores tem vida útil limitada, com o tempo eles perdem a capacitância, é bom ter um capacímetro para medir
Gilberto
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Gente eu medi a saida do meu trafo e vi que algumas vezes sai 24 outras 25 e por ultimo 26V sera que isso pode ser o problema pois como dissse anteriormente a fonte nao saia de 30V agora apos ligar a mesma e queimar um lm337 da minha placa fui medir a saida da fonte e observei 35,8V e na na saida do trafo 26V.
Estou perdidasso!!!!!!!! ???
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Pessoal deixa ver se eu entendi:
Por exemplo se eu quero uma fonte 50V 25A.
Basta eu pegar um transformador de 220V (tensão aqui) pra 50V que tenha 25A de capacidade, comprar um retificador compatível e colocar capacitores pra filtrar isso?
simples assim?
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... para carga eles estão polarizados inversamente, mas para descarga estão polarizados diretamente ...
Não Gilberto, não estão ... ainda não é isso ...
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... eu iria usar motores 3v 3a, 3motores.... rs e cnc3ax, iria basear o calculo naquela de 1000uf pra cada 1a da fonte ...
Vc poderia calcular a somatória das correntes apenas se alimentasse os motores sob a tensão nominal. Como vai usar chopper, isto não é válido ... vc tá superdimensionando a fonte ...
Porque? não pode usar vários capacitores para tipo critar um ''capacitorzão'' ou para fonte de cnc não rola de fazer isso é melhor usar 1 capacitor grande mesmo?
Pode sim, quanto a isto não há probs ...
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... algumas vezes sai 24 outras 25 e por ultimo 26V ...
Essa variação parece normal, supondo que mediu a tensão CA no secundário do trafo. Deve-se à variações na tensão da rede e/ou corrente da carga.
sera que isso pode ser o problema ...
Certamente não é esse o prob.
... apos queimar um lm337 da minha placa ...
Que placa está usando ?
... fui medir a saida da fonte e observei 35,8V e na na saida do trafo 26V.
Normal, supondo que mediu a tensão CA no secundário do trafo e tensão CC após o retificador onde a tensão retificada e filtrada é de 1,4 vezes a da entrada: 26 x 1,4 = 36,4
Como montou a fonte ? Circuito impresso com layout igual ao do site CeNeCe ? Tem como mandar algumas fotos do conjunto ?
Estou desconfiado de que vc pode ter invertido o regulador e/ou o transistor na montagem ... verifique isto com todo o cuidado ...
Faça as seguinte medidas e mande pra que a gente possa analisar:
1 - tensão entre pino 3 do 7805 e terra
2 - tensão entre os pinos 1 e 3 do 7805
3 - tensão entre coletor e emissor do transistor
4 - resistência entre emisso do transistor e terra (com a fonte desligada !)
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... simples assim?
Basicamente sim ...
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muito obrigao mas e esse negocio de 1,4 X a tensao do transformador??
tipo se o tranformador for 50V a corrente continua sairá em 70V?
ou seja se eu quero 50V DC na saida eu preciso um tranformador que seja aproximadamente 220v _> 35-36V para que esses 35-36 (x 1,4) saiam perto dos 50V ??
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Normal, supondo que mediu a tensão CA no secundário do trafo e tensão CC após o retificador onde a tensão retificada e filtrada é de 1,4 vezes a da entrada: 26 x 1,4 = 36,4
Havoc
Tome cuidado, pois como o Jorge falou, a tensão após a retificação e filtragem você tem a tensão de entrada multiplicada por 1,4.
Assim, se você quer 50VCC na saída, o transformador deverá ter no secundário uns 36V. (220V para 36V no teu caso)
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Havoc,
Desculpe, enquanto eu escrevia e enviava você já tinha a solução.
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... ou seja se eu quero 50V DC na saida eu preciso um tranformador que seja aproximadamente 220v _> 35-36V para que esses 35-36 (x 1,4) saiam perto dos 50V ??
Isso mesmo.
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Jorge,
estou superdimensionando a fonte aonde? olha vou fazer uma que no final vai ter 40vdc e 30amperes, mas isso não só por causa dos motores 3a não pq vou usar outros depois de 5a....
tipo para uma fonte 40vdc 30a quanto de capacitor eu uso e qual voltagem dos capacitores ( com uma folguinha hein... )
obrigado
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... estou superdimensionando a fonte aonde?
No cálculo da corrente pra dimensionamento do trafo ... Use a equação abaixo e veja o resultado ...
(Vmot / Vfonte) x Imot_total = Itrafo
para uma fonte 40vdc 30a quanto de capacitor eu uso e qual voltagem dos capacitores ...
Ripple = 10%, rede de 60Hz:
C = (80.000 * Itrafo) / V
C - capacitância em microfarads
I - corrente em ampéres
V - tensão em volts
Dimensione o cap para uns 25% acima da tensão de pico.
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Jorge,
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/EletrnicadoMarcio.jpg
esta é a placa do Marcio, ele está tentando montar aquela fonte que postei, pra esta placa.
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... esta é a placa do Marcio ...
Obrigado Paulo ! Agora fica mais fácil ...
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Ola Jorge!
Eu tentei fazer as mediçoes que vc disse mas como nao sabiaquem era quem no 7805 eu fiz o seguinte!
medi os pinos das pontas eo negativo da fonte pois nao sabia se este era o terra obtive o seguinte 28,5 e e 32,8 depois entre os pinos 1e3 que eu considerei ser os das ponta obtive 0v
entre coletor e emissor do transistor 0v dpois medindoa resistencia 48,8 ai eu medi o emissor e o terra que eu achei ser o negativo .
Olha desculpem me mas eu nem sei se fiz direito pois nao sei quase q nada de eletronica acho que estes valores estao todos errados.
Porem pude perceber uma coisa antes eu girava o potenciometro e ja media a tensao ai nao mudava nada mas hoje eu girei o potenciometro e esperei alguns minutos e pude ver que a tensao baixouficou com 26V sera que isso um problema ou nao.
???
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Eu tentei fazer as mediçoes ...
Pois é Márcio, parece que não está correto ... eu sei que a coisa não é fácil pra quem não tem alguma experiência, mas não desanime que a coisa tb não é bicho-de-sete-cabeças ... com um pouco de paciência a gente chega lá ...
Dê uma espiada na data sheet do 7805 e verá a pinagem: input (entrada) - 1, GND (terra) - 2, output (saída) 3
Faça o mesmo pra identificar os pinos do transistor, procure no Google.
Atenção para a escala do multímetro, verifique sempre se está correta, tensão alternada, contínua, resistência ...
Vc fez as medidas sem carga na fonte ?
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Ola Jorge sim eu fiz com a fonte desligada aparte onde vc diz para medir a resistencia.
Eu vou dar uma olhada no google pra ver se entendo um pouco mais.
Amanha eu tento medir tudo novamente pois hoje ja ficou tarde pra mim.
Obrigado :)
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Jorge
fui testar a associação de capacitores e voce tem razão, não funciona, essa eu comi com farinha como disse ví isso na net e pareceu bem lógico mas não funciona, desculpe , falha nossa!
Gilberto
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Marcio,
agora somos dois com problemas de fonte, veja só eu antes com esta fonte que eu postei aqui rodava minha maquina razoavelmente bem, eu conseguia 1200mm/min numa boa mais que isso os motores estolavam, e eu sempre achei que isso acontecia porque na minha placa CNC3Ax eu usava os fets IRLZ14, ai resolvi fazer outra placa de face simples e coloquei os fets IRLZ44N fiz varios testes usando fonte de pc testando um motor por vêz e tudo correu muito bem, ai resolvi trocar a placa que usa os fets IRLZ14 por esta com os fets IRLZ44N conectei todos os fios dos motores liguei o pc coloquei o TCNC pra funcionar na opção jog e liguei a fonte os motores não chiaram ja achei estranho, medi a entrada da fonte na placa e a tensão que na outra placa era 32V nesta ela estava com 24V, mas notei que os motores se energizaram então resolvi teclar o jog no eixo X no momento do toque o motor se movimentou com um ruido diferente do acostumado e "PUF!!!!" lá se foi o transistor 2n3773, pensei que mer......, desliguei tudo e fui conferir a placa que por minha sorte nada sofreu, testei ela novamente com a fonte do pc e usando os motores da maquina, um motor de cada vêz claro, usando o jog e tudo normal, ai resolvi testar com a fonte pura só trafo+ret.+2cap.10.000uf e nada funcionou os motores não se moveram nem nada, medi a entrada da placa e a tensão que chegava é de 24V o normal seria chegar uns 35V, muito estranho não! Resolvi fazer um teste com a fonte pura sem regulador, peguei uma resistencia de chuveiro que já tenho faz tempo para esta finalidade, com ela eu consigo testar voltagem e corrente reais, esta resistencia tem 3,4R, fiz o teste que tem que ser muito rápido se não a resistencia se encandesse chega a sair fumaça em uns 5 segundos, e a medidas dos testes deram 30V e 10,4A, agora eu pergunto onde foi que erreiiii..., por favor Jorge, Fabio, Rudolf e todos professores de plantão me ajudem.
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Marcio,
olha ai o 7805, dá pra se orientar melhor.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/7805.jpg
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Em tempo,
Trafo 24V/10A+Capacitor de 10.000uf X 2
Placa CNC3AX co fets IRLZ44N
Motores 23LM-C004.
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Paulo
pela descrição do problema, a impressão que dá é que todos os Fets estavam condunzindo ao mesmo tempo, aí vai ter voltagem baixa na fonte e o 3773 queimado por sobrecarga, a causa disso pode ser o 7409 com defeito ou Fet em curto, supondo que voce está usando a CNC3Ax, verifica também se o 7805 da CNC3Ax não está queimado
Gilberto
ps: quantos volts voce está colocando na entrada do 7805 da CNC3Ax ?
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... não funciona, desculpe ...
Nada a desculpar, Gilberto !
Assim como hj eu estava certo e vc não, amanhã é outro dia ... e provavelmente estaremos ambos errados ... he, he, he ...
Falando sério, o importante é a troca de idéias, né ?
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Paulo
pela descrição do problema, a impressão que dá é que todos os Fets estavam condunzindo ao mesmo tempo, aí vai ter voltagem baixa na fonte e o 3773 queimado por sobrecarga, a causa disso pode ser o 7409 com defeito ou Fet em curto, supondo que voce está usando a CNC3Ax, verifica também se o 7805 da CNC3Ax não está queimado
Gilberto
ps: quantos volts voce está colocando na entrada do 7805 da CNC3Ax ?
gimbabf,
obrigado por responder, como eu disse antes depois que queimou o 2n3773, eu conferi toda a placa, e constatei que ela nada sofreu, depois fiz testes com uma fonte de pc(12V) ligada ao pc com o Turbocnc e a placa esta funcionando normal com a fonte de pc, é isso que não estou entendendo, agora conferi a tensão no 7805 é de 4,98V.
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... coloquei os fets IRLZ44N ...
Paulo, logo de cara percebo um prob grave nisso, os IRLZ44N tem 16V como limite máximo absoluto para a tensão porta/supridouro (Vgs: gate to source voltage).
Verifique: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz44n.pdf
... fui conferir a placa que por minha sorte nada sofreu ...
Isto é que é de admirar ... eu esperaria que os FETs fritassem ...
... resolvi testar com a fonte pura só trafo+ret.+2cap.10.000uf e nada funcionou ... a tensão que chegava é de 24V o normal seria chegar uns 35V, muito estranho não!
Sim, muito estranho. Só posso imaginar que a fonte sofria uma sobrecarga muito severa ...
... agora eu pergunto onde foi que erreiiii..
Creio que o prob está ligado àquilo que disse no primeiro parágrafo ...
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Jorge,
confesso que não sei o que fazer, eu pego um esquema eletrônico faço até uma pci, mas quando chega no momento de discutir a parte tecnica do componente fico perdidinho, eu vi o datasheet do IRLZ44N olhei, olhei e......, dá pra você me dizer o que fazer!
O que me deixa encafifado porque a placa funciona com tensão baixa e quando uso a tensão que seria de trabalho dá esta sobre carga, pelo que eu entendi a tensão do gate seria até 16v, e pelo que medi na placa esta tensão de gate está limitada até 5v, desculpe talvêz esteja falando um monte asneira, é que teoricamente acabei de crer que não sei nada de eletrônica.
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... pelo que medi na placa esta tensão de gate está limitada até 5 ...
Correto Paulo, eu é que falei asneira ...
Tinha em mente a modificação para o aumento da tensão no gate, originalmente 5V (fui espiar o esquema agora) ... perdoe meu equívoco, tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ....
Relendo seu relato, bem detalhado aliás, um exemplo a ser seguido:
... os motores não chiaram ... a tensão que ... era 32V ... estava com 24V, mas ... os motores se energizaram ...
Aparentemente o chopper não atuou, o que explica a sobrecarga da fonte.
Como a placa é nova, é possível que haja algum dos clássicos probs: trilhas partidas, soldas frias, pontes de solda, jumpers faltando e até os famigerados L297 bichados da Multcomercial ... é difícil dizer o que há exatamente, mas muito provavelmente está relacionado com o circuito de controle do chopper ... no momento só posso sugerir que revise tudo cuidadosamente ...
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Ola a todos!
Paulo (lá se foi o transistor 2n3773,) se quiser eu tenho uns 5 aki pois como tava queimando direto comprei varios pra trocar rsrrrss.........Pau lo isto tb acontece comigo qdo ligo a fonte meço a tensao e vejo por ex 30V ai qdo ligo o pc meço e vejo 26, 27V agora memso fui medir os componentes e acbei queimando um lm337 que uso na placa r evolution ainad bem que tenho outros mais a noite vou trocar Paulo pra fazer meus motores girarem eu tive que pegar o negativo da fonte de 24V ligar com o negativo de 5V e mandar pra placa senao acontecia issso tb so ligava com a fonte de pc vai ver ta acontecendo isso com vc tb.
PS:Ainda nao consegui fazer as mediçoes como o Jorge me dissse , logo estarei postando os resultados aki. :)
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Paulo e Marcio
nessa fonte o 2n3773 trabalha no talo para a corrente consumida, o ideal seria acrescentar mais um 2n3773 em paralelo, dá uma olhada no post do Jorge na pag. 23 do tópico, acaba com o problema de queimar o coitadinho
Gilberto
Lembrando que no caso da CNC3Ax todos os L297 devem estar colocados para a placa funcionar corretamente
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pessoal seguinte: preciso alimentar 3 drivers com 6A cada e aproximadament 50V dc.
pelo que vi preciso de um transformador com 36v ac no secundario, porém só achei de 6A e ainda meio caro cada um(108 reais).
Eu estava pensando em 3 de 6A ou um de 18-20A. Se alguem sabe onde tem pronto ou é necessário eu mandar fazer um?
alguem pode me indicar quem faz num preço bom?
desde já muito obrigado
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Havoc,
Se quiser toroidais, tem a toroid.... www.toroid.com.br, eles fazem do jeito que pedir ou então dê uma olhada num dos padrões deles talvez saia mais barato... olha o do código 1933... ele é 33v e 19,7 A....
Ou então tem a www.intertrafo.com. br, esse eles fazem tanto o toroidal quanto o quadrado... é só pedir do jeito que quiser.
Dos toroidais a intertrafo é um pouquinho mais barato que a toroid... já dos quadrados não sei qual é mais barato pois a toroid não fabrica quadrados...
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Havoc
voce não vai precisar de tudo isso de corrente, de são tres motores de 3A por fase dá uma olhada aí atrás o Jorge postou como fazer o cáculo da corrente do trafo, não fiz a conta mas algo em torno de 10A deve ser suficiente
Gilberto
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mas os drivers tem duas fases de 3A cada pois sao bipolares. ou seja cada driver consome 6A não?
tanto os drivers quanto os motores sao bipolares. por favor me ajudem
brenck, valeu pelos contatos
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Havoc,
Eu não sei de bipolar, mas unipolar consomeria tipo 3a em passo cheio e 6v em meio passo.... eu não sei se bipolar também é assim, lógico que vc não vai fazer a fonte apenas para passo cheio...
Mas se seus motores são de 3a considere que cada um consome então 6a.... por causa do meio passo...
Mas não tenho certeza vai que bipolar muda esse calculo... tem q ver com o povo aki...
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Ola a todos!
Paulo (lá se foi o transistor 2n3773,) se quiser eu tenho uns 5 aki pois como tava queimando direto comprei varios pra trocar rsrrrss.........Pau lo isto tb acontece comigo qdo ligo a fonte meço a tensao e vejo por ex 30V ai qdo ligo o pc meço e vejo 26, 27V agora memso fui medir os componentes e acbei queimando um lm337 que uso na placa r evolution ainad bem que tenho outros mais a noite vou trocar Paulo pra fazer meus motores girarem eu tive que pegar o negativo da fonte de 24V ligar com o negativo de 5V e mandar pra placa senao acontecia issso tb so ligava com a fonte de pc vai ver ta acontecendo isso com vc tb.
PS:Ainda nao consegui fazer as mediçoes como o Jorge me dissse , logo estarei postando os resultados aki. :)
Marcio,
obrigado pela oferta do transistor, eu tambem tenho mais 2 pra queimar, quanto ao negativo, a placa cnc3ax já interliga os negativos das duas fontes, mesmo que sejam fontes diferentes.
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... pelo que medi na placa esta tensão de gate está limitada até 5 ...
Correto Paulo, eu é que falei asneira ...
Tinha em mente a modificação para o aumento da tensão no gate, originalmente 5V (fui espiar o esquema agora) ... perdoe meu equívoco, tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ....
Relendo seu relato, bem detalhado aliás, um exemplo a ser seguido:
... os motores não chiaram ... a tensão que ... era 32V ... estava com 24V, mas ... os motores se energizaram ...
Aparentemente o chopper não atuou, o que explica a sobrecarga da fonte.
Como a placa é nova, é possível que haja algum dos clássicos probs: trilhas partidas, soldas frias, pontes de solda, jumpers faltando e até os famigerados L297 bichados da Multcomercial ... é difícil dizer o que há exatamente, mas muito provavelmente está relacionado com o circuito de controle do chopper ... no momento só posso sugerir que revise tudo cuidadosamente ...
Jorge,
ontem passei o dia todo e não pude mexer com minha placa e fonte, mas hoje depois de esquentar bem a mufa, caiu a ficha, relendo este seu post, eu resolvi ir trocando os L297 da outra placa que estava funcionando legal, pareca até coisa, troquei o do eixo X e nada continuou dando sobre carga, troquei do Y e nada, troquei do Z e nota 10 pro professor Jorge, os motores passaram a chiar e não deu sobre carga na fonte, e olha é uma fonte de pc tocando os 3 motores na maquina, liguei o pc+tcnc e rodei um arquivo, como é fonte de pc ela roda lentamente
tipo 300mm/min, se tento aumentar a velocidade os motores estolam, ai tentei colocar a fonte trafo+ret.+2cap.10.000uf e não vai, continuo achando muito estranho porque funciona com tensão baixa e com alta não, agora vou desmontar toda a fonte e começar do zero, se alguem tiver alguma sujestão eu agradeço.
-
... os motores passaram a chiar e não deu sobre carga na fonte ...
Bão Paulo ! Já é algum progresso, né ?
[/quote] ... ai tentei colocar a fonte trafo+ret.+2cap.10.000uf e não vai ...[/quote]
O que quer dizer "não vai" ? O que acontece ? ou não acontece ...
PS: acabo de me lembrar de uma peculiaridade dessa placa, os osciladores são sincronizados, ou seja, só um dos L297 oscila efetivamente e manda o sinal do oscilador para os outros dois L297s, portanto um prob no mestre vai se refletir nos escravos ... sem o sinal do oscilador o chopper não funciona ...
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Jorge,
Quanto a isso da sincronização dos osciladores, isso que vc disse que só L297 um ocila e manda pros outros... qual deles? vc sabe? De qual eixo?
Obrigado
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Brenck,
o oscilador está eixo Z, no pino 16 do L297 formado pela dupla R11 e C27.
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... os motores passaram a chiar e não deu sobre carga na fonte ...
Bão Paulo ! Já é algum progresso, né ?
... ai tentei colocar a fonte trafo+ret.+2cap.10.000uf e não vai ...[/quote]
O que quer dizer "não vai" ? O que acontece ? ou não acontece ...
PS: acabo de me lembrar de uma peculiaridade dessa placa, os osciladores são sincronizados, ou seja, só um dos L297 oscila efetivamente e manda o sinal do oscilador para os outros dois L297s, portanto um prob no mestre vai se refletir nos escravos ... sem o sinal do oscilador o chopper não funciona ...
[/quote]
Jorge,
eu acho que o oscilador está funcionando legal como eu disse antes os motores não chiavam foi só trocar o L297 que estava no Z que tem o oscilador e os motores passaram a chiar isto eu fiz com uma fonte de pc, como tambem disse antes estou desmontando toda a fonte FA1 e depois que refazer vou fazer novo teste e ponho aqui o resultado
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Havoc
editei a menssagem, tinha falado besteira, como ví lá no tópico do Havoc o Jorge já está ajudando
Gilberto
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Ola, pessoal!!!!
Jorge eu fui tentar fazer as medições que vc me disse mas naum consigo fico cheio de dúvidas .......então sem querer abusar de sua boa vontade vc naum poderia me dar as coordenadas..tipo assim coloque a ponta vermelha no pino 1 do 7805 a preta no 2 com a fonte ligada......desculp e estar pedindo assim parece muito primario mas como ja disse sou quase zero em eletronica.Obrigado
Tenho uma outra duvida na fonte o Paulo disse pra usar capacitor de poliester de 100nf X250 hoje percebi que o vendedor me deu um com 1KfX250 os dois sao a mesma coisa? ou eh issso que pode estar travando minha fonte. :)
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Marcio
lá vai, a pinagem do 7805 é: 1 = entrada, 2 = terra, 3 = saída, para medir voce coloca a ponta preta no negativo da fonte ou no pino 2 do 7805, e a ponta vermelha no pino 1 voce mede a voltagem da fonte, entre o terra e o pino 3 deve medir 5V ou bem perto disso que é a saída do 7805.
1Kf não existe, pode ser 1Kpf = 1 Kilo pico farad = 1nf, aí o vendedor errou
voce vai encontrar em um capacitor seja cerâmico ou de poliester o valor escrito
100Kpf ou 100nf ou 0,1uF é tudo a mesma coisa
Gilberto
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... naum poderia me dar as coordenadas...
Márcio, já vi que o Gilberto está orientando vc ...
Perguntei anteriormente e vc não respondeu: como montou o cirucuito ? fez uma placa ? explique direitinho, não é nada difícil inverter o layout ou ligações ...
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OLa Jorge!
Desculpe se nao respondi...o Paulo aprendiz me enviou uma placa que ele havia feito na maquina dele eu a usei......estou tentando te enviar uma foto da fonte montada
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Jorge os fios que saem dela estao ligados ao 2n3773 e ao retificador que estao ligados na carcaça do gabinete que uso para armazenar tudo.
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Obrigado Gilberto vou fazer estas mediçoes depois posto aki!
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o Paulo aprendiz me enviou uma placa ...
Gostei do teclado ! ;D
Márcio, até onde posso ver pelas fotos, as conexões estão corretas ...
Chama a atenção seu comentário sobre a fixação da ponte e do transistor na carcaça ... a ponte não costuma ter qualquer conexão com o encapsulamento metálico, mas o transistor tem o coletor ligado ao encapsulamento, que deve ser isolado do gabinete de montagem. Não creio que isto tenha relação com o prob, mas é bom saber disso ...
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Jorge,
eu consegui consertar minha fonte que se constitui em, trafo 24V/10A+ret.+2cap.10.000uf+placa cenece.
Bem resumindo tudo sobre a fonte de alimentação e placa cnc3ax, antes eu estava com uma placa cnc3ax face dupla com fets "IRLZ14" funcionando com esta fonte com tensão de trabalho a 32V e estava tudo bem, resolvi trocar esta placa cnc3ax por outra face simples com fets "IRLZ44N" e não funcionou com esta mesma fonte me queimou o 2n3773, troquei este transistor, mas continuou não funcionando, eliminei a placa cenece que ajusta a tensão e usei só a fonte trafo+ret.+cap., tambem não funcionou,não sei explicar porque, resolvi testar todos os componentes da fonte pra vêr o que tinha de errado e notei que a fonte não estava mais regulando a tensão, o defeito era o 7805 que regula a tensão dos motores, medindo ele com o multimetro parecia que estava normal, foi substituir por outro 7805 a fonte passou a regular, liguei a fonte na placa cnc3ax e os motores passaram a chiar normal, mas... como sempre alguma coisa estranha ficou no ar, quando testei a fonte eu deixei ela regulada com 24V e como eu disse liguei a placa cnc3ax os motores passaram a chiar e eu comecei a aumentar a tensão, quando cheguei a 25V os motores passaram a apitar, voltei um pouco a 24,5V voltaram a chiar, antes eu com a placa cnc3ax com os fets "IRLZ14" funcionavam bem com 32V passando desta tensão tambem apitavam, ai eu pergunto tá certo ou errado!!!
Eu disse que ia resumir, imagine se eu conto tudo iria dar umas 3 paginas, bem a minha frustração é que eu continuo com a mesma velocidade de antes com esta placa com fets "IRLZ44N, de +- 1200 a 1500mm/min. e com uma tensão tambem menor 24V.
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Ola Jorge!
O transistor ta isolado por uma folhinha de mica.......
AH o tecladinho cuti-cuti........sao as mulheres da minha vida.
Valeu.
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Eu disse que ia resumir, imagine se eu conto tudo ...
Paulo, eu gosto bastante dos seus relatos, tem sempre informação suficiente pra facilitar o entendimento sem ser excessivo ...
... ai eu pergunto tá certo ou errado!!!
O ruído característico do chopper é o que eu chamaria de chiado ... tem quem diga que parece ovo fritando ... lembro-me de já ter ouvido apitos, mas apenas quando o oscilador operava a frequências audíveis - 6~8 kHz - bem abaixo dos cerca de 30 kHz que é o que deve ser o caso com os valores de RC de 22K / 3,3nF que constam do projeto. Não aconteceu comigo de aparecer apito em função da variação da tensão de alimentação, o que sempre acontece é que a intensidade do chiado é que varia ... tô aqui coçando a cabeça em busca de uma explicação, mas ainda não tenho uma boa hipótese pra apresentar ...
Vale dizer que raramente uso fontes ajustáveis / reguladas pra alimentar os motores ... via de regra, pra alimentar placas similares, uso algumas fontes de impressoras de trinta e poucos a cinquenta e poucos volts ... fontes queixo duro, sem regulação, só retificação e filtragem ... como tenho um lote de placas de um amigo pra testar amanhã, vou experimentar simular a coisa em condições semelhantes às suas pra verificar se consigo repetir os sintomas e com isso poder analisar com o osciloscópio ...
Acabo de me dar conta de que não sei exatamente porque ou para que vc está usando essa fonte ajustável ... os 32Vdc estariam perfeitamente adequados pra alimentar os motores, sem qualquer necessidade de regulação ... na minha experiência e na de muitos outros esse tipo de fonte mais atrapalha que ajuda ... tô me perguntando se não seria o sistema de regulação o responsável pelo apito, de algum modo ...
Não sei dizer com certeza se está certo ou errado, mas eu não temeria operar a máquina, mesmo com apito ... mas não usaria fonte regulada ...
Quanto à velocidade, comparando com a outra placa e supondo a mesma tensão de alimentação, eu esperaria a mesma velocidade, um pouco mais com tensão mais elevada, mas nada extraordinário ...
Será que as configuração estão as melhores ? Tenhoa certeza de que vc já deve ter ralado bastante em cima disto, mas ... não custa lembrar, né ?
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Ahhh, o que seria de nós e das máquinas cnc sem elas... ;)
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O transistor ta isolado por uma folhinha de mica...
Bão ! Mas só pra garantir: os parafusos tb estão isolados ?
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Ahhh, o que seria de nós e das máquinas cnc sem elas... ;)
Não exagera, as máquinas podem muito bem passar sem elas ... he, he, he ...
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O ruído característico do chopper é o que eu chamaria de chiado...
Aqui é um mixto de chiado (como se fosse bacon fritando) e um apito até bem irritante...
Em certos momentos há um fenômeno que os motores geram ruídos diferentes uns dos outros, e acredito que isso se dá quando algum deles pára em meio passo, e outro em passo cheio...
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as máquinas podem muito bem passar sem elas ...
Mas e nós, pobres construtores e operadores delas???
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Aqui é um mixto de chiado (como se fosse bacon fritando) e um apito até bem irritante...
Fábio, me veio uma idéia (Ui!) ... que tal gravar isso, hein ?
Eu vou tentar gravar alguns ruídos aqui ... acho que seria de alguma utilidade, não ?
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Mas e nós, pobres construtores e operadores delas???
Delas quem ? ;D
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Jorge,
Não sei se o que vou dizer é uma completa besteira, mas será que o microfone, ou placa de som captura ou melhor, os filtros deixam passar estas frequancias???
Pena que minha máquina fica em outro recinto,mas queria experimentar - vou tentar gravar o som com a máquina fotografica em modo filme, mas só amanhã.
E sobre "elas", me referia às queridas....maquina s ;)
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Tá bom, fiquem de CHAT aqui no fórum...
Elas quem, o que seria - o que?
Boiei total...
P.S. Jorge, acho que vou usar mesmo os fets normais, encontráveis por aqui/aí. Quando poderíamos montar as placas?
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... será que o microfone, ou placa de som captura ou melhor, os filtros deixam passar estas frequancias???
Com certeza não todo o espectro ... não será nada muito fiel, mas ... talvez dê pra perceber as características principais ...
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Arivaldo,
Desculpe o "O.T" - realmente estava fugindo ao assunto....
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Tá bom, fiquem de CHAT aqui no fórum...
Tá bão, valeu o puxão de orelhas ...
P.S. Quando poderíamos montar as placas?
Vou aproveitar o feriado e fazer um inventário, dou uma posição amanhã, tá bem ?
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Paulo
acabei de fazer funcionar a CNC3Ax, estou usando uma fonte de 37V e notei que conforme a regulagem da corrente ela chia ou apita, mas com chio ou apito a regulagem funciona, portanto se fosse voce eu não me preocuparia com o som, pode usar sua fonte direto sem regulagem e com isso obter um desempenho um pouco melhor
Gilberto
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Paulo
acabei de fazer funcionar a CNC3Ax, estou usando uma fonte de 37V e notei que conforme a regulagem da corrente ela chia ou apita, mas com chio ou apito a regulagem funciona, portanto se fosse voce eu não me preocuparia com o som, pode usar sua fonte direto sem regulagem e com isso obter um desempenho um pouco melhor
Gilberto
Gilberto,
nesta placa cnc3ax com fets IRLZ44N a fonte regulada para 24V funciona bem sem apito e os fets não super aquecem, mas quando tiro a placa de regulagem de tensão e só deixo fonte direta com 35V ela simplesmente não funciona os motores ficam mudos e não se energizam os fusos ficam livres dá pra entender isso!
Agora pouco troquei de placa cnc3ax e coloquei a outra com fets IRLZ14N e liguei a fonte direta com 35V e funcionou no ato, mas com o maldito apito que nenhum corinthiano merece e os fets super aquecem mesmo usando um tremendo dissipador, mas com tudo isso o desempenho dá pra se notar que é melhor como você disse, então eu acho que a outra placa tem algo errado, mas não sei o que pode ser, como pode, trabalha bem com 24V e não funciona com 35V.
Gilberto como posso derrubar esta tensão de 35V para uns 30 ou 32V sem usar regulador, pergunto isso porque esta placa cnc3ax fets IRLZ14N funciona bem com 32V não apita e nem super aquece os fets.
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Paulo
a única maneira de diminuir a voltagem sem regulagem e que seja economicamente viável é diminuir as espiras do enrolamrnto secundário do trafo, mas aquele circuito de regulador que voce postou é bom, é só acrescentar mais um 2n3773 que ele não queima mais, veja meu post e do Jorge lá atrás.
na sua placa os fets não deveriam esquentar, para eles não esquentarem voce pode cortar as trilhas de 5v que vão para os resistores que ficam na saída dos 7409 (aqueles sill), e ligar aí 9V ou 12V NÃO MAIS QUE 12V! e NÃO ESQUECER DE CORTAR AS TRILHAS DE 5V, isso vai esxitar melhor os fets e eles não vão aquecer, provavelmente resolve até o problema do drive não funcionar com fonte alta
Gilberto
ps: esquecí de dizer que a minha placa tem os IRF 540 na saída, os fets não esquentam e o apito ou chiado é bem baixo e ela tem a modificação que citei acima
QUEM QUIZER FAZER A MODIFICAÇÃO ACIMA DEVE TER ATENÇÃO PARA A VOLTAGEM SUPORTADA PELO GATE DO FET POR EX. O IRLZ44 AGUENTA 20V NO GATE, JÁ O IRLZ14 SÓ SUPORTA 10V NO GATE, NESSE CASO USE NO MÁXIMO 9V
E MAIS UM DETALHE A REGULAGEM DA CORRENTE DO MOTOR PODE MUDAR
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Gilberto,
valew , gostei da dica de aumentar para 12V a excitação dos fets, vou colocar um 7812 pra fazer esta alimentação, obrigado.
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Paulo,
pretendia comparar os principais parâmetros dos FETs mas não acho a data sheet do IRLZ14N ... o código está correto ?
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... quando tiro a placa de regulagem de tensão e só deixo fonte direta com 35V ela simplesmente não funciona...
Paulo, vou dizer o óbvio: tinha que funcionar !
Como vc tá alimentando a lógica quando retira o regulador ?
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Paulo,
pretendia comparar os principais parâmetros dos FETs mas não acho a data sheet do IRLZ14N ... o código está correto ?
Jorge,
desculpe a minha falha, agora olhando os fets da placa antiga o código deles é IRLZ14 sem o N, nesta placa a fonte pura de 35V sem regulador funciona, mas com apito irritante e super aquece os fets mesmo com um dissipador que deve pesar uns 2kg, a placa que não funciona com a fonte pura é a que tem os fets IRLZ44N, mas funciona com 24V vai intender, o Gilberto me deu uma dica de alterar a alimentação dos Sils que excitam os fets de 5V para 9 ou 12V.
Você me perguntou como estou alimentando a parte lógica a tensão vem daquela placa de regulagem cenece que quando disse desligo ela é só a parte dos motores, porque ela tem 2 alimentações com 2 trafos um de 24V/10A e outro de 12V/1A e eu continuo usando a alimentação de 12V desta placa.
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Oiiii.... :'(
o vei dançou, queimou tudo, motores, fets e mais sei lá o que, eu alterei a alimentação dos Sils de 5V para 12V, agora os motores, fets e etc estão todos com asinhas, que pena.
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Paulo
voce cortou as trilhas de 5V que são ligadas no sill antes de ligar os 12V aí ? no post que mandei a dica coloquei em caixa alta justamente para enfatizar isso, se não cortar as trilhas de 5V, vai 12V em todos os CIs da placa aí detona tudo, aqui está funcionando muito bem e os meus Fets por serem IRF tenho 16V ligado no sill sem problemas
Gilberto
ps: os fets IRLZ 14 são para 60V, 10A de pico e 6Ä contínuos, o pessoal costuma usar fets mais reforçados, mas não acredito que tenham queimado por isso, mais provável que a regulagem de corrente do chooper estivesse muito alta ou realmente foi 12V nos CIs, Paulo voce mora onde? se morar perto terei prazer em ajudar pessoalmente
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Gilberto,
os Sils eu fiz com 4 resistores de 470R eu cortei o pino que alimenta estes resistores inclusive dessoldei o pino cortado e com isso eu isolei os 5V que alimentam os CIs, depois alimentei com 12V quando liguei a placa ela funcionou durante uns 30 segundos beleza com chiado suave e sem apito fiquei contente, mas felicidade de corinthiano dura pouco PUF!!!, lá se foram eles, tudo mortinho-mortinho, mas eu acho que tinha alguma coisa errada na placa, é agora é começar tudo de novo, mas fique tranquilo você deu a dica legal, tanto é que quando adquirir os motores faço tudo de novo.
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Gilberto,
eu moro em Caieiras, a placa que me estragou o feriado foi a que estavam os fets IRLZ44N, estavam porque passaram deste mundo eletrônico para o mundo da sucata e com eles levaram tambem meus queridos motores :'(.
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Paulo
desculpe a ignorância mas Caieiras fica onde ? eu moro em Itaiópolis, Santa Catarina
Gilberto
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Gilberto,
Caieiras é uma cidade de São Paulo, como o trem é o nosso principal transporte aqui na cidade eu gasto uns 40 minutos até o centro da Capital de São Paulo, que tem como principais referências a Estação da Luz, praça da Sé, Avenida Paulista e etc, mas a minha principal referência e a Estação da Luz porque atravez dela eu tenho acesso a Rua Santa Ifigênia.
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Gilberto,
de uma olhada e vê como fiz a ligação de 12V.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V1.jpg
Na foto acima é como jumpeei os 3 Sils.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V2.jpg
Nesta outra foto é onde puxei os 12V, estes 12V vem da placa reguladora cenece que tem como saida um 7812, isto quer dizer não usei mais nem menos tensão que 12V.
Dê sua opinião se fiz a coisa certa ou errada.
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(http://images7.pictiger.com/thumbs/ca/439653047a7faa219d7ea5662f4675ca.th.jpg) (http://server7.pictiger.com/img/610306/picture-hosting/l%E2mpada-s%E9rie.php)
Acima postei o desenho tosco de um circuito lâmpada série que uso para provar aparelhos em teste, atravéz dos interruptores é possível colocar 1, 2 ou as 3 lâmpadas em série com o aparelho em teste e assim evitar detonar o aparelho em caso de curto ou algum problema, caso o aperelho esteja em curto as lâmpadas acendem com brilho total, quanto menor o conssumo menor o brilho das lâmpadas, esse circuito já me ajudou muito em consertos, uso ele em 220V,
para rede de 115V é preciso dobrar a watagem das lâmpadas
Paulo
olhando as fotos parece tudo certo, só ficou uma pequena dúvida na parte de baixo da placa, a trilha de 5V parece grudada à solda do resistor ao lado, se não está grudada está tudo certo, às vezes em eletrônica aparecem problemas esquisitos e de difícil diagnóstico, mas no seu caso só posso dizer que o causador do problema tenha sido algum fet já meio detonado e abriu o bico de vez ou a regulagem de corrente dos motores estava muito alta, quando for testar a placa liga com a lâmpada série que postei acima, se tiver problema as lâmpadas vão acender com bastante brilho e não queima tudo aí tem que descobrir onde está o erro
Gilberto
ps: para mim é muito longe...uma pena moro em Santa Catarina
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Gilberto,
a pagina onde você postou o desenho abre mas o desenho não.
De Santa Catarina a São Paulo é um bucado longe, mas espero continuar contando com sua ajuda.
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Paulo
essa placa que queimou, na foto não deu para ver usa o IRLZ 14 ou o IRLZ44 ?
eu estava acreditando que vc só usava o IRLZ44, tem um detalhe terrível aí: o IRLZ44 suporta até 20V em seu gate, mas o IRLZ14 suporta só até 10V em seu gate, se for esse o caso eu fui culpado pela queima, dá uma olhada por favor
Gilberto
ps:vou tentar consertar o link
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Gilberto,
os fets da placa da foto são os IRLZ44N.
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Paulo
ufa!!!! tirou um peso da minha consciencia, nesse caso o problema foi outro, no que for possível estou à disposição
Gilberto
remendei o link do post anterior agora funciona
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... tem um detalhe terrível aí: ... o IRLZ14 suporta só até 10V
Agora vcs sabem pq eu estava atrás da data sheet ...
Pô, que mico !
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... tem um detalhe terrível aí: ... o IRLZ14 suporta só até 10V
Agora vcs sabem pq eu estava atrás da data sheet ...
Pô, que mico !
de fato Jorge, quase sou culpado do assassinato da placa do paulo, no post lá atrás em que dou a dica coloquei uma advertência para evitar problemas
Gilberto
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Jorge,
pelo que eu tambem vi no datasheet do IRLZ44N a tensão de gate pelo que entendi podia ir até 16V o Gilberto me deu a dica de aumentar a tensão de 5V para 12V eu pensei ainda tenho 4V de sobra, e fui a luta e quebrei a cara, eu não culpo ninguem por isso não nem a mim, eu acho que tem algum detalhe na placa, trilha componente ou alguma coisa que não se encaixou direito, mas que foi um estrago oh! se foi coitado do meu bolso de aposentado, e a dona da pensão já disse já vai gastar de novo!
Mas eu sou assim pago pra vêr, só que desta vêz o preço foi alto, 3 motores, falando nisso alguen poderia fazer uma doação de 3 motores prá mim, heheheh...., 12 fets talvêz não sei 3 L297 e, e sei lá mais o que.
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Paulo
que motores voce usa na sua máquina ?
Gilberto
respondendo a pergunta já ví que são os 23LM004, tenho esses motores na minha máquina e já encomendei novos mais fortes, se voce quizer esperar 30 dias que é o prazo dado pelo vendedor para chegar os novos eu lhe mando esses, manda uma MP para mim
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Grande Paulo,
P u t z ...
Nem sei o que dizer... Doeu aqui...
falando nisso alguen poderia fazer uma doação de 3 motores prá mim, heheheh...., 12 fets.
Se você não se importar, posso lhe fornecer os IRF640. São para 200V @ 18A. Resumindo, aceitam bem mais desaforo :) Foram usados num teste no Smile e estavam aguardando para entrar em ação novamente :)
Me passe seu endereço em MP, por favor.
Abraços,
Rudolf
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Grande Paulo,
de uma olhada e vê como fiz a ligação de 12V.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V1.jpg
Confesso que não tenho acompanhado a ajuda que os colegas estão lhe dando. Só gostaria de tirar uma dúvida: Reparei na foto que os fets estão isolados do dissipador com mica, mas não percebi se o parafuso está isolado eletricamente do corpo do fet com bucha plástica.
Abraços,
Rudolf
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Reparei na foto que os fets estão isolados do dissipador com mica, mas não percebi se o parafuso está isolado eletricamente do corpo do fet com bucha plástica.
Abraços,
Rudolf
Olhando melhor voce tem razão a não ser que o Paulo tenha colocado a bucha na parte de tràs do dissipador, aqui uso os IRF 540 e são ótimos
Gilberto
-
Gilberto, Rudolf,
poxa!
Vocês me deixaram emocionado,
bastou um apelo meu vocês ja correram pra me estender a mão,
acabei de crêr que realmente estou entre amigos,
mas agradeço de coração a ajuda de vocês,
eu naquele momento estava brincando quando pedi aquela doação,
podem ficar tranquilos, que logo estarei enchendo o saco de vocês de novo.
Mais uma vêz obrigado meus AMIGOS.
-
... não culpo ninguem por isso não nem a mim ...
Bacana a maneira como vc encara a coisa, Paulo ... não são muitas as pessoas que encaram os problemas de frente, como contingências da vida e com disposição para superá-los ... é sempre mais fácil procurar um culpado ... admirável mesmo ...
... quase sou culpado do assassinato da placa do paulo ...
Naaahhhh ... claro que nínguem é culpado ... ou então tb sou ... minha consciência tá ardendo aqui ... eu podia muito bem ter alertado sobre minha desconfiança em relação às características do FET ... mas não achava a data sheet e queria publicar uma tabelinha cotejando dos dois FETs Id (corrente dreno-supridouro), Vds (tensão dreno-supridouro) e sobretudo Vgs (tensão porta-supridouro), a causa mortis ...
Acontece, são os pedriscos do caminho ... uma pena mesmo ... mas a próxima vai ficar muito melhor, com toda a certeza ...
Não vamos nos esquecer: os IRF640 que o Rudolf ofertou (o que não me surpreende, diga-se de passagem) vão funfar muito bem, mas exigem tensão no gate acima de 10V ...
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... no post lá atrás em que dou a dica coloquei uma advertência para evitar problemas ...
Excelente providência Gilberto !
Exemplo a ser seguido ...
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Não vamos nos esquecer: os IRF640 que o Rudolf ofertou (o que não me surpreende, diga-se de passagem) vão funfar muito bem, mas exigem tensão no gate acima de 10V ...
Jorge,
aproveitando o assunto IRF640, pra eu usar eles na placa cnc3ax eu teria que mudar os valores dos Sils ou pode deixar com os mesmos valores e poderia alimenta-los com 12V ou menos, confesso que ainda não vi o datasheet dele e confesso que vou ter que aprender a entender o datasheet na marra senão ja viu né PUF!!!.
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Rudolf,
obrigado pela oferta dos fets,
mas não precisa se preocupar, amanhã eu vou na Santa Ifigênia eu estava pensando em comprar novamente os IRLZ44N, mas acho que mudei de ideia e comprar os IRF640, eu já fiz esta pergunta para o Jorge, mas vou fazer pra você tambem eu posso usar estes fets na cnc3ax?
E quanto ao isolamento eu me preocupei com isso sim na parte de tras daquela chapa de aluminio onde estão presos os fets tem bucha plastica que isola os parafusos desta chapa e com isso os fets estão totalmente isolados não fechando curto.
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Grande Paulo,
Vocês me deixaram emocionado,
bastou um apelo meu vocês ja correram pra me estender a mão,
acabei de crêr que realmente estou entre amigos,
mas agradeço de coração a ajuda de vocês,
Quem nunca queimou nada que jogue o primeiro transistor :D
Tem uma fonte de PC modificada aqui que vive me lembrando disso. ELA está cansada de tanto ser consertada :) Só hoje foram algumaS vezeS :)
eu naquele momento estava brincando quando pedi aquela doação,
Bão, minha oferta continua de pé :)
podem ficar tranquilos, que logo estarei enchendo o saco de vocês de novo.
No que pudermos lhe ajudar (e aprendermos juntos), estaremos aqui :) Sei que ando meio ausente, mas a torcida tá sempre presente ;)
Abraços,
Rudolf
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... pode deixar com os mesmos valores e poderia alimenta-los com 12V ...
Paulo, os IRF640 suportam até 20V entre a porta (gate) e supridouro (source) no gate. Tenho adotado como padrão para FETs semelhantes, excitação com 18V, com muito bons resultados. Com base em experiências anteriores, 10V poderia ficar um tanto baixo, creio que 12V já seria de bom tamanho ...
O dimensionamento dos resistores é função do 74xx09 ... precisa ver qual vc vai usar e qual a tensão pra poder calcular ...
Considerando que venha a usar o 74LS09 e 12V, eu usaria resistores da ordem de 2K2 ...
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Grande Gilberto e Paulo,
Olhando melhor voce tem razão a não ser que o Paulo tenha colocado a bucha na parte de tràs do dissipador,
Será que buchas assim isolam? Paulo, o que você nos diz sobre isso? Quem sabe esse pode ter sido o motivo da queima? Ou um dos...
(você já respondeu enquanto eu escrevia)
aqui uso os IRF 540 e são ótimos
Ouvi dizer. Só fico em dúvida na tensão máxima deles. Fiz uns testes aqui semanas atrás com fonte de 60V. Os picos de tensão chegavam a 240V :o Por pouquíssimo tempo, mas chegavam.
Abraços,
Rudolf
-
Mais uma prova que tive cuidado na parte de proteção, as buchas de isolação.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/buchas.jpg
-
Jorge,
os Sils são formado por resistores de 470R e o CI é 7409 puro.
-
Paulo
minha oferta foi desinteressada, depois que chegarem os motores novos eles vão ficar sem uso jogados em um canto, se quiser a oferta está em pé
Walter
realmente os fets isolados dessa maneira podem vir a dar problemas, basta que o dissipador seja grosso e o parafuso atravessar um pouco está feita a caca.
os IRF 540 são para 100V, por enquanto não deram problemas, mas que dizer do pessoal que usa os IRLZ 44 que são para 60V ?, este pode ter sido um dos problemas do Paulo
Gilberto
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os Sils são formado por resistores de 470R e o CI é 7409 puro.
Então Paulo, com resistores de 470 ohms e tensão de 12V, a corrente no 7409 seria de ~ 25 miliaméres, o que excede em muito o limite de 16 mA ... ou seja, vc vai ter que trocá-los ...
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Jorge
atenção para o fato que o CI usado pelo Paulo é o 7409 e não o 74LS09, o limite de 8mA é para o 74LS09, o 7409 puro suporta até 33mA se não estou enganado, portanto o Paulo poderia manter o resistor de 470R, me corrija se eu estiver errado
Gilberto
-
... atenção para o fato que o CI usado pelo Paulo é o 7409 ...
Gilberto,
na data sheet do 7409 que tenho aqui consta: Iol [ Low Level Output Current ]: 16 mA
Obviamente errei quando mencionei 8mA como limite para o 7409, isto é válido para o 74LS09.
No entanto eu manteria o valor do resistor, creio que está adequado para ambas as famílias, sob 12V.
Corrigi a msg anterior, seguindo seu bom exemplo.
-
Grande Paulo,
Mais uma prova que tive cuidado na parte de proteção, as buchas de isolação.
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/buchas.jpg
Sempre usei as buchas do lado do transistor. Vou deixar uma questão aos que estão acostumados a encostar a barriga na bancada ou na linha de produção :)
Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?
Abraços,
Rudolf
-
Grande Gilberto,
Walter
Posso fazer uma correçãozinha? É Rudolf WALLER :) "Rudolf" para os amigos e também para os demais que ainda não são :)
realmente os fets isolados dessa maneira podem vir a dar problemas, basta que o dissipador seja grosso e o parafuso atravessar um pouco está feita a caca.
Fiquei com esta dúvida, tanto que lancei a discussão na mensagem anterior. Como não tenho experiência nisso, prefiro sempre questionar ;)
os IRF 540 são para 100V, por enquanto não deram problemas, mas que dizer do pessoal que usa os IRLZ 44 que são para 60V ?, este pode ter sido um dos problemas do Paulo
Semana passada foi dedicada, entre outras coisa, a testes destrutivos do Smile. Dói no coração, mas faz parte do processo...
Estou indo agora no Lolata MDF (Mestre Das Fresadoras) trocar umas idéias. Na volta vou postar alguns oscilogramas que tirei semana passada. Sério, é de arrepiar. Ainda não sei como os fets dos drivers não explodem :o (obs: esse comentário também vale para o Smile, ok?)
tchan, tchan, tchan, tchaaaaaaaaaaaan :)
Abraços,
Rudolf
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Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?
Rudolf - posso estar errado, mas a bucha eu coloco na frente da aba, fazendo do transistor um sanduíche entre ela e o dissipador.
Faço isso porque a bucha tem um pescoço pequeno, e se for colocada como na foto do Paulo, acredito que se o dissipador for um tanto espesso, corre-se o risco do parafuso ficar exposto e talvez em contato com o dissipador.
Nem preciso comentar que entre o transistor e o dissipador está a lâmina de mica...
-
Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?
Rudolf, eu quase comentei isso quando vi a foto ...
O que eu tenho a dizer é que nunca me deparei com algum estudo ou arrazoado mais aprofundado, apenas recomendações, sempre no sentido de instalar a bucha para o lado do transistor e é isto que sempre vi e sempre fiz.
Na minha opinião isto é feito como é feito mais por uma questão cultural, hábito, um macaqueando o outro, mas me parece haver alguma vantagem nessa disposição, a elasticidade da bucha facilita o assentamento do transistor e evita a deformação da orelha metálica pelo contato direto metal a metal, coisa que ocorre com mais frequência do que possa parecer, e que é muito prejudicial.
Claro que só faz sentido discutir isto em relação a dissipadores de pouca espessura, parafuso passante. Para o caso de dissipadores espessos, parafuso passante, é recomendável a utilização de um par de buchas, uma do lado da cabeça do parafuso, outra do lado da porca.
Obviamente nos casos onde existe rosca no dissipador não há alternativa, a bucha vai mesmo no transistor.
Tô me lembrando de um alfarrábio sobre eletrônica de potência que ainda devo ter na masmorra, desconfio que deve fazer alguma menção a esta questão, vou ver se acho e se tiver alguma novidade eu conto ...
PS: Acabo de ver a msg do Fábio Gilii e aproveito o gancho: isso mesmo, a parte de menor diâmetro da bucha tem comprimento que excede a espessura do transistor + isolador, penetrando no orifício (epa!) do dissipador e com isso centraliza o conjunto e evita que a rosca do parafuso entre em contato com o dissipador.
-
Sempre usei as buchas do lado do transistor. Vou deixar uma questão aos que estão acostumados a encostar a barriga na bancada ou na linha de produção :)
Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?
Abraços,
Rudolf
Rudolf,
como o pescoço da bucha deva ter +- 2mm de comprimento e o parafuso que usei entra bem justinho nesta bucha eu resolvi colocar ela no dissipador para aproveitar todo seu comprimento e com isso deixar o parafuso centralizado evitando que ele se encoste na parede do furo do dissipador, eu ja tive problemas que a bucha derreteu devido ao auto aquecimento do transistor e fechou curto, apartir dai passei a usar a bucha no dissipador.
-
Jorge,
umas perguntas que não me sai da cabeça, porque minha placa com fets IRLZ44N não funcionou com a fonte sem regulador?
Porque funcionava com 24V regulada?
Depois da aulas assistida aqui sobre datasheet do SN7409N que estão nesta placa calculei que 5V/470R=10mA e corrente deste componente é 16mA, acredito que com esta corrente era pra funcionar com a fonte pura de 35V não era?
O motivo de todo o estrago quando coloquei 12V em cima dos SILs(4X470R) eu ultrapassei a segurança do 7409 que seria de 16mA, e eu usei 12V/470R=25mA, estes 25mA onde eu deveria usar 16mA foi que estragou tudo?
Tem como eu derrubar esta tensão da minha fonte pura que é de +- 35V para 30 a 32V sem usar regulador?
Esta pergunta acima fiz pro amigo Gilberto e ele deu a a sugestão de diminuir as espiras do secundario do trafo, mas isso foge do meu conhecimento, e eu teria que mandar fazer novo trafo, mas como todos aqui já sabem um trafo com altas amperagens custa caro, por isso queria saber se tem como derrubar esta tensão com este trafo que tenho sem regulador?
-
Desculpem,
estou tão confuso que fiz a mesma pergunta duas vezes no post anterior.
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Paulo,
Tem um jeito que eu não gosto muito mas em todo o caso...
Se voce colocar um diodo em serie com a saida da fonte, voce abaixa aproximadamente 0,7V.
Se voce necessita abaixar 5V, coloque 7 diodos em serie.
Não se esqueça que o diodo deve suportar a corrente fornecida pela fonte.
-
Olá pessoal,
Paulo sinto pelo ocorrido, posso disponibilizar os 7409 puros se precisar, sem contudo saber se funcionam ou não, por não saber testá-los.
Mas permita o comentário de um leigo na matéria.
Gostaria de dar meu testemunho sobre as buchas de isolamento no transistor, eu as instalei da seguinte maneira:
parafuso + bucha + transistor + mica + pasta térmica + dissipador + porca.
Penei para fazer essa instalação devido ao dissipador que eu tenho, e pretendo mostrar, mas o que eu desejo comentar é que observei que esta é a melhor forma de montagem, pois é a única que minimiza o risco de contato entre o dissipador e os transistores, evitando aí um circuito.
Paulo, conforme a sua montagem, com a bucha do lado oposto, o risco é grande de contato do parafuso com o transistor e a superfície interna do furo de fixação no dissipador.
-
Paulo,
Tem um jeito que eu não gosto muito mas em todo o caso...
Se voce colocar um diodo em serie com a saida da fonte, voce abaixa aproximadamente 0,7V.
Se voce necessita abaixar 5V, coloque 7 diodos em serie.
Não se esqueça que o diodo deve suportar a corrente fornecida pela fonte.
Landa,
pensando melhor vou esquecer essa de diminuir a tensão da fonte, e tentar solucionar como posso usar a fonte pura com tensão integral com 35, 40 ou 45V.
Os diodos sai fora do orçamento eu acho são cobrado por cada amper, quando estava montando minha fonte eu fui comprar diodo de 10A e custava na época 10 reais cada, mas o vendedor disse que tinha acabado estes diodos, mas tinha de 12A e custava 12 reais, desisti desses diodos e comprei a a ponte de diodos de 25A que custou 5 reais vai se entender isso.
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Serrao,
obrigado pela ofertas dos 7409, eu tenho uns 5 que sobrou quando montei esta última placa.
Quanto ao isolamentos dos fets, talvez não seja o modo mais correto de colocar as buchas, mas o problema ocorrido possa ser consequência do excesso de corrente no 7409 que era para ser 16mA e eu coloquei os 12V em cima dos SILs(4X470R) foram 25mA acho que a explicação só pode ser esta.
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porque minha placa com fets IRLZ44N não funcionou com a fonte sem regulador? Porque funcionava com 24V regulada?
Paulo, ainda não sei ... não faz sentido ... o que primeiro me vem à mente é algum erro de conexão, alguma besteirinha que passou desapercebida ...
... 5V/470R=10mA e corrente deste componente é 16mA, acredito que com esta corrente era pra funcionar com a fonte pura de 35V não era?
Sim.
O motivo de todo o estrago quando coloquei 12V em cima dos SILs(4X470R) eu ultrapassei a segurança do 7409 que seria de 16mA, e eu usei 12V/470R=25mA, estes 25mA onde eu deveria usar 16mA foi que estragou tudo?
É o que parece, pela coincidência, acho que é o mais provável, mas não é a única causa possível. Um mau contato na conexão do motor poderia causar o mesmo efeito ... aconteceu com as primeiras placas que o Gilii fez e trouxe aqui pra gente analisar ... fritei alguns FETs por isso, tanto por descuido como pra comprovar a coisa ...
Tem como eu derrubar esta tensão da minha fonte pura que é de +- 35V para 30 a 32V sem usar regulador?
Eu usaria um regulador, como vc está fazendo, mas insisto, vc não precisa disso ...
... como derrubar esta tensão com este trafo que tenho sem regulador?
Eu seguiria a sugestão do Landa, mas não dá pra segurar, vou dizer de novo: vc não precisa disso ...
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Pessoal,
sobre as buchas eu sempre uso no transistor, e quando quero um serviço melhor uso dos dois lados, vale dizer que o furo dos fets são pequenos para as buchas maiores
e como aqui só acho as maiores eu aumento o furo na aba do fet tendo o cuidado de escariar o furo, o ideal seria usar os fets que já vem isolados.
sobre a pergunta do Paulo, estou achando que como os fets estavam esquentando antes da elevação da voltagem nos gates, eles estavam trabalhando na região linear, funcionando como reguladores, quando foi elevada a voltagem no gate eles passaram a conduzir totalmente e com isso a regulagem de corrente do choper alterou para mais
causando a queima geral, é uma possibilidade, vamos ver o que o Jorge diz
Gilberto
ps: para os primeiros testes e acertos em uma placa nova é muito útil o circuito de lâmpada série que postei aí atrás evita queimas na maioria dos casos
ps2: Jorge a minha cara metade adorava seu avatar antigo, eu já estava com ciúmes, vamos ver o que ela diz do novo hehehe
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Grande Gilberto,
vale dizer que o furo dos fets são pequenos para as buchas maiores
Os transistores das fonte de PC tem encapsulamento TO-220 (que nem o 7805 "normal") tem uma bucha que permite passagem de parafusos com rosca M3. Tentei achar lá na Santa, mas o pessoal nem sabia que existia isso. Alguém poderia me indicar uma loja que comercializasse estas buchas com diâmetro maior do furo?
Valeu!
Abraços,
Rudolf
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... como aqui só acho as maiores eu aumento o furo ...
Claro, quem não tem cão, caça com gato ... mas é uma prática a ser evitada ... é preferível encomendar um saco dessas buchas ... o motivo é que não é difícil danificar a pastilha de silício por choques, vibrações ou deformação do encapsulamento ... e, o que talvez seja o pior, os probs nem sempre vão se manifestar imediatamente ... e tem o efeito dominó, em decorrência da falha de algum transistor muita coisa pode ir pro brejo tb ... é algo que pode nos fazer de bobos por muito tempo ...
É claro que vc sabe disto, mas tô aproveitando pra comentar, em benefício dos menos experientes ...
o ideal seria usar os fets que já vem isolados.
Hum ... depende ... a impedância térmica do encapsulamento plástico-metálico convencional é muito menor que a do encapsulamento todo plástico ... onde a potência dissipada é significativa, é bom evitar os isolados ... mas isto é bem vago, o certo mesmo é analisar o caso com a data sheet na mão... de qualquer modo pessoalmente prefiro quase sempre o convencional ...
... estou achando que como os fets estavam esquentando antes da elevação da voltagem nos gates, eles estavam trabalhando na região linear, funcionando como reguladores, quando foi elevada a voltagem no gate eles passaram a conduzir totalmente e com isso a regulagem de corrente do choper alterou para mais ...
Olha, eu tô menos preocupado com o que causou a fritada pq há diversas hipóteses plausíveis pra explicar isto ... o que me incomoda mesmo é a coisa do funcionar ou não funcionar com fonte regulada ou não regulada ... algumas reguladas realmente não gostam de trabalhar com choppers, mas não esperaria probs com esse modelo que temos discutido e muitíssimo menos que a coisa não trabalhasse com a fonte sem regulação ... é uma pedra no sapato ...
Quanto à hipótese dos FETs trabalhando na região linear, é coisa bem comum, já me deparei com inúmeros casos, mas não creio que a referência de corrente para o chopper tenha algo a ver com isso ... pelo menos não diretamente ... a condução franca dos FETs é o que se busca, né ? Não vejo como poderia trazer danos ... afinal o chopper é fonte de corrente e essa corrente deveria permanecer constante para uma larga faixa de tensões de alimentação, com toda a certeza trabalharia bem dentro do discutido, entre 20V e 35V ...
ps: ... é muito útil o circuito de lâmpada série .
Certamente. Eu tb recomendo, embora raramente use ... mas não custa nada, é bem simples, ao alcance de todos ...
ps2: Jorge a minha cara metade adorava seu avatar antigo, eu já estava com ciúmes, vamos ver o que ela diz do novo hehehe
Uau ! Sério ?! Legal saber ... diz pra ela que se o novo estiver demasiado horrendo eu volto pro outro ...
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Fonte 13,8/20A
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Olá Jorge,
Tenho dois modelos de fontes de Rimas:
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E esta:
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Jorge,
Os dois modelos fornecem a mesma tensão?
Como eu identifico os fios, para poder conferir as tensões?
Eu conheço a extremidade que vai na tomada . . . eu acho . . .
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Eu ainda tenho esta outra que saiu de outro modelo:
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Como eu identifico os fios, para poder conferir as tensões?
Serrão,
Suas fontes são semelhantes, mas não exatamente iguais as que eu tenho aqui, por isso acho melhor dar uma receitinha mais genérica.
O primário tá fácil, é o que tá ligado ao plugue da rede ... via de regra os terminais do primário estão de um lado e os dos secundários do outro lado do trafo, ou , como no caso do que tenho em mãos, os fios estão do mesmo lado, mas os enrolamentos do primário e dos secundários estão separados em dois blocos bem distintos.
Vc pode medir a resistência entre os diversos fios e determinar quais pertencem a um determinado enrolamento e a seguir medir as tensões em cada enrolamento. De modo geral os fios de um enrolamento apresentam a mesma cor, mas espere encontrar algum enrolamento com derivação centra e neste caso a derivação terá outra cor.
Peguei um dos meus trafos de Rimas aqui e medi:
brancos: 44,5 Vac
amarelos: 11,5 Vac
vermelhos: 21,0 Vac
verdes e preto: 13,8 + 13,8 Vac
Para o caso de fontes chaveadas é preferível medir as tensões entre os terminais ...
A que tenho em mãos tem um conector com seis terminais:
1,2 - 35Vdc
3,4 - GND
5 - 5Vdc
6 - GND
Se tiver dúvidas, diga ...
-
Se tiver dúvidas, diga ...
Você está brincando . . .
Eu vou verificar e depois irei postando as dúvidas.
-
Marcio
terra e o pino 3 deve medir 5V ou bem perto disso que é a saída do 7805.
Ola Gilberto e a todos.]
Fiz esta medição e foi o seguinte:
com o pino preto do multimetro no negativo da fonte:
pino vermelho no 2.. 27,6
pino vermelho no 1...32,5
pino vermelho no 3...32,7
medi a ponta do trensistor 2n.... e obtive 25V
a fonte da dando 18v na saida
qdo ligo o pc ela cai para 2V
??????????????????
hoje eu troquei o lm7805 e o transistor e soh apos fiz as mediçoes
abraços
Marcio
-
2.. 27,6 / 1...32,5 / 3...32,7
Márcio, supondo que o circuito esteja de acordo com o esquema:
Até aqui tudo bem, a diferença de 5V entre os pinos 2 e 3 indica que o regulador tá vivo.
Quase a mesma tensão nos pinos 1 e 3 indica que nenhuma corrente significativa está sendo drenada do regulador. Isto indica tb que o potenciômetro está no extremo de maior tensão.
medi a ponta do trensistor 2n.... e obtive 25V ... a fonte da dando 18v na saida
O que vc chama de "ponta" ? O transistor tem base, emissor e coletor ... procure identificar corretamente os pontos senão fica difícil entender e analisar o prob ...
De qualquer maneira, tá estranho, seja qual for o ponto que mediu ... deveria encontrar, com o pot no máximo, coletor igual ao pino 1 do 7805, base igual ao pino 3 do 7805, emissor um tantinho abaixo do coletor. O emissor é a saída ...
Como vê, a coisa tá bem incoerente ...
qdo ligo o pc ela cai para 2V
PC ? Como assim ? Vc quer dizer que a fonte estava conectada aos motores e a tensão de saída cai quando liga o computador ?
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PC ? Como assim ? Vc quer dizer que a fonte estava conectada aos motores e a tensão de saída cai quando liga o computador ?
Sim jorge!!
Eh exatamente isso qdo ligo o pc a tensao de saida cai.
Eu medi a tensao nos pinos do 2n3773 e uma vez na carcaça ai deu 28V
Marcio
-
Marcio
quando dei a dica para medir o 7805 falei errado porque pensei estava usando ele como regulador da CNC3Ax, mas mesmo assim as medidas que vc postou não estão nada católicas, principalmente quando liga o pc, para poder ajudar melhor é preciso uma descrição completa de como está tudo ligado, oque está ligado e o que acontece nos mínimos detalhes, caso contrário não dá para ter idéia do que está acontecendo aí
Gilberto
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Como ta meio complicada a coisa por aqui quanto a parte mecanica, resolvi continuar a eletronica. Bolei essa fonte q na entrada X1 e colocado 25v ac(estou pensando em usar trafos de rima). No borne X3 vai um caparitor da rima tambem. No X2 sairá por volta de 40v dc para os motores e no X4 sairá 18v para a alimentacao da placa(vou usar um LM7818). Pretendo usar 3 trafos e tres placas dessas, porem gostaria de poder controlar a tensao de saida do borne X2, algo entre 20 e 40v. Muito complicado?
Ai vao duas fotos
Obs: Como nao achei ponte retificadora no Eagle, coloquei esses diodos provisoriamente
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... Bolei essa fonte ...
Marcus,
elimine C1, vai explodir na posição em que está ...
Pq exatamente vc quer a fonte ajustável ?
Diga as características de seus motores e talvez a gente possa dar uns pitacos ...
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Entao, estou usando 23lm de 5kgf.cm e gostaria de ter um fonte variavel pois acho q 40v para esses motores sao demais, sera q aguentam? e como no futuro prentendo colocar outros motores ja queria deixar uma fonte definitiva, ja que as placas q eu estou usando aguentam 44v. So um capacitor ja da para oq eu quero fazer?
Obrigado
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... acho q 40v para esses motores sao demais, sera q aguentam?
Marcus, imaginei que fosse usar um driver chopper ... estou enganado ? Se for algo diferente disto as coisas muda muito ...
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Correto, sao os drives do cicuto.
Obrigado
Vcs me recomendam tirar as fotos anteriores?
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Marcus,
Se não me engano não tem problema usar 40v não... é até melhor...
PS: Já recebi meus CIs
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sao os drives do cicuto.
Então vc não precisa de uma fonte ajustável, desde que não ultrapasse a tensão especificada, 44V, se não me engano ...
E um trafo deve bastar para os motores que pretende usar ...
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Marcus,
Mostre por gentileza detalhadamente a construção dessa fonte, pois também quero montá-la.
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Marcus,
Mostre por gentileza detalhadamente a construção dessa fonte, pois também quero montá-la.
Olha q assim eu me sinto importante ahahhahauhuahuhuahu a. Pelo q eu to usando vai:
4 bornes de 2 pinos
1 LM7818
1 resistor(nao sei o valor)
1 capacitor de rima
1 led
4 diodos 6A8
OBS: Arquivo do eagle em anexo
OBS²: NAO esqueça de apertar ratsnest
OBS³: Borne X1 entrada dos 25v ac
Borne X2 40v dc
Borne X3 capacitor gigante
Borne X4 18v dc
Entao, estava pensando em usar 3 trafos pensando em um futuro...quem sabe eu nao compre de um em um com o tempo...
Juro q eu nao entendo pq eu posso colocar quantos volts eu quiser em um motor, mas tenho q regular somente a corrente.
Marcus,
PS: Já recebi meus CIs
Estao funcionando corretamente? deu sorte de pega antes da greve dos correios.xP
Obrigado a todos
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É dei sorte mesmo...
Nem testei tinha acabado de abrir aquela hora depois eu testo
Ahh o negócio de pq pode colocar quantos volts bem entender nos motores... pq eu não sei.... mas sei que aguentam 500vdc.... então acaba que os volts ficam limitados pela placa que usar
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NOSSA, 500v??? ahahahuahuahuahu
se por um acaso eu colocar isso num motor, ele funcionará melhor ou tem um limite fisico q se acentua ao passar de uma certa tensao?
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NOSSA, 500v??? ahahahuahuahuahu
Naahhh ... o Gustavo ouviu o galo cantar e não sabe onde ... he, he, he ...
500V é a tensão de teste de rigidez dielétrica na fábrica, a tensão é aplicada por curto período ...
Veja o tópico sobre o Smile, o assunto tá rolando por lá ...
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500V é a tensão de teste de rigidez dielétrica na fábrica, a tensão é aplicada por curto período ...
Ah sim procurarei por la...
Sobre a fonte q eu desenhei, tem mais alguma coisa a mudar?
Obrigado
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Sobre a fonte q eu desenhei, tem mais alguma coisa a mudar?
Hum ... pq a ponte de diodos ? Ou muito me engano ou há um enrolamento com derivação central, o que permite usar apenas dois diodos ...
De resto só me lembro de enfatizar que confira a tensão DC resultante antes de conectar a interface ...
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Nao sei a funcionalidade dos 4 diodos, mas foi o proprio fabio cicuto q me recomendou seu uso, portando os inclui. Montei essa fonte baseada em algumas q eu vo pela internet, so adicionando o LM7818.
Obrigado
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Realmente eu ouvi o galo cantar e nao sabia onde... eu so mencionei por isso que falei que não sabia pq...rs.
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posso esta errado mas pelo que eu me lembro, voce so pode alimentar com 40V ou ate mais que isso num motor de 3V por exemplo porque vc ta usando um circuito chopper, que na verdade faz o papel de uma chave, abre e fecha muito rapido, em outra palavras, ele coloco os 40V e tira bem rapido, so nesse caso os motores aguenta os 40V, mas caso voce peque os 40V direto da fonte e coloque direto no motor sem chavear voce vai manda o motor para o ceu dos motores bem rapido.
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Realmente eu ouvi o galo cantar e nao sabia onde...
O importante é estar com os ouvidos sempre bem abertos pra ouvir qualquer cacarejo ... depois a gente vê se é galo ou galinha e quem vai virar canja ... ;D
Mas falando sério Gustavo, todos nós nos equivocamos, é inevitável, é humano ... o bom da coisa é que mesmo quando dizemos algo não plenamente correto, isso alimenta a discussão, chama a atenção, faz a gente pensar melhor, temas importantes vêm à tona ... e todos ganhamos com isso ... :)
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... circuito chopper ... abre e fecha muito rapido, em outra palavras, ele coloco os 40V e tira bem rapido ...
Sua descrição é bastante correta. Talvez valha a pena acrescentar que o chaveamento da alimentação do motor é função da corrente, a alimentação é cortada assim que a corrente estabelecida é atingida e reaplicada instantes depois, estabelendo uma corrente bastante constante no motor. Quanto mais elevada a tensão, mais rápidamente esse limite será alcançado e é aqui que aparece a vantagem do sistema, a manutenção do torque - que é função da corrente - em velocidades mais elevadas ...
Os limites para a tensão aplicável ao motor são determinados primeiro pelas características do motor, a qualidade da isolação (alguns fabricantes especificam) e tb pelos resultados práticos obtidos. Quanto a isto há consenso sobre algo até 20 ~ 25 X a tensão nominal.
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Por exemplo: se eu for usar um 23lm de 5.5kgf.cm q usa 6v por fase tem problema colocar esses 40v previstos?
Obrigado
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... tem problema colocar esses 40v previstos
Depende do tipo de interface, Marcus. As chopper de modo geral aceitam 40V.
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Ate 44v minhas placas aguentam, mas e os motores? aguentam tambem?
Obrigado
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Pra quem tem um pouco de dificuldade em fazer pci's, dei uma modificada na placa. So mudei as distancias entre pads e trilhas pra facilitar na hora de tirar o excesso de papel impresso da placa.
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Ate 44v minhas placas aguentam, mas e os motores? aguentam tambem?
Obrigado
Olá Marcus,
o que sua placa tem que fazer é respeitar a corrente dos motores.
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Ah, entao ta tranquilo
Obrigado
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Olhando o datasheet do 6A8, notei q o tamanho era bem maior do qual eu tinha colocado entao mudei de novo. Agora a placa esta com aproximadamente 12x9cm
OBS: Colocar o LM7818 em pe com um dissipador, pois acredito q entrando 40v para ele regular, talvez esquente um pouco
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Marcio,
estou colocando umas fotos da minha fonte depois dela modificada, nesta fonte que é igual a sua só que agora com uma diferença não estou usando a parte de 5V que alimenta a parte lógica da cnc3ax, eu optei por alimentar a parte lógica com uma fonte de pc usando 12V, estes 12V vai até a entrada da parte lógica onde tem um 7805 que converte estes 12V em 5V para alimentar a parte lógica, e tambem aproveitar as outras saidas de 12V que esta fonte de pc fornece para alimentar 2 coolers para ajudar na parte de resfriamento do dissipador onde estão conectados os fets e o transistor 2n3773.
Espero que estas fotos possam ajudar a você tirar suas dúvidas em relação a sua fonte.
-
Senhores,
Dando um pitaco no tópico, fiz cotação que um transformador na Toroid do Brasil para uma fonte de 42vcc 12A (500va) e achei os valores muito atrativos. Devo estar adquirindo um e se houver interesse de alguém podemos pedir juntos pois os preços melhoram para maiores quantidades.
Dimenções do transformador >>122 x 55 mm (EXT x ALT) e 2,89 kg.
Foi projetado mais "reforçado", para atuar em modo contínuo e reduzir a variação de tensão na saída.
Sds,
-
Olá Mariano!!!!
Não vi nenhum valor atrativo aí...hehehe
Qual é o valor?
Abraços!!!
-
Opa!
falha nossa.
O valor é:
Protótipo: R$173,27
2 peças: R$141,51
5 peças: R$136,49
Sds.
-
Obrigado Mariano!!!
Abraços!!!
-
Opa!
falha nossa.
O valor é:
Protótipo: R$173,27
2 peças: R$141,51
5 peças: R$136,49
Sds.
Olá Mariano,
se for fonte pronta está ótimo o preço, porque na tecnotrafo só um trafo de 10A está mais de 100 Reais.
-
Paulo,
O valor é só do trafo ( toroidal).
Sds.
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pessoal meu trafo tem 6A e 36vac na saida, ou seja depois de retificado a voltagem vai dair em aproximadamente 50,7Volts DC.
Pelo cálculo do capacitor: 80000 X 6 / 50 = 9600uF (arredondando pra valor comercial = 10000uF X 63v)
Porém um capacitor de 10.000uF é caro pra KCT. Entre 40 e 50 reais!
Preciso de isso tudo de capacitor? pois sai quase o preço do trafo (65 reais).
Caso eu use uma capacitancia menor porém em 63v o que pode acontecer?
Sei que se a voltagem do capacitor for ultrapassada pode explodir porém no caso de nao ultrapassar a voltagem porém a capacitancia ser menor do que a 'ideal', o que pode acontecer?
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Havoc,
Talvez você possa encontra e retirar esses capacitores de alguma impressora, uma impressora que eu tenho por exemplo, possui dois capacitores eletrolíticos na fonte, um de 12000uF x 40V junto com outro de 10000uF x 15V.
É apenas uma sugestão, certamente os mestres em eletrônica se manifestarão, então o jeito é aguardar.
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vou dar uma olhada! impressora é o que eu mais tenho! tenho 5 que nao funcionam aqui em casa!
valeu pela dica!
-
... depois de retificado ... 50,7Volts DC.
Cuidado com a máxima tensão admissível pela interface ...
Pelo cálculo do capacitor...
Essa equação não é válida para choppers com tensão superior à nominal.
Calcule a corrente na fonte como sendo = (Vmot / Vfonte) x Itotal
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Pessoal, preciso de uma ajuda para montar uma fonte para os meus motores...
Vi que o pessoal usa muito o conjunto trafo + ponte retificadora + capacitores e gostaria de utilizar também...
Possuo uma trafo 110/220V com saídas 12V + 12V e 10A e os meus 3 motores tem a tensão nominal de 3 vdc e a corrente é de 3A/fase.
Como faço para definir a ponte retificadora e os capacitores a serem usados ?
Obrigado,
Willian
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Marcio,
mais 2 fotos da minha fonte pra você continuar tirando suas dúvidas.
obs: Pessoal estou colocando estas fotos da minha fonte que funciona perfeitamente aqui para que o colega Marcio tire as dúvidas dele já que sua fonte é igual a minha.
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Pessoal, preciso de uma ajuda para montar uma fonte para os meus motores...
Vi que o pessoal usa muito o conjunto trafo + ponte retificadora + capacitores e gostaria de utilizar também...
Possuo uma trafo 110/220V com saídas 12V + 12V e 10A e os meus 3 motores tem a tensão nominal de 3 vdc e a corrente é de 3A/fase.
Como faço para definir a ponte retificadora e os capacitores a serem usados ?
Obrigado,
Willian
Willian Jerônymo,
pra comprar a ponte retificadora basta respeitar a corrente total fornecida pelo trafo, no seu caso é 10A, eu uso uma ponte retificadora 1000V/25A facil de achar e custa uns 5 reais na Santa Ifigênia e você pode usar igual a esta, já teu trafo como tem 3 fios 12+12V se você isolar o fio do meio vai ter 24V, mas não sei se a corrente vai ser a mesma de 10A, se a corrente for esta você vai precisar de 2 capacitores de 10000uf/50V.
-
Willian Jerônymo,
agora lendo melhor seu post e vi que seus motores são 3Vphase/3Aphase, eu entendo que isso quer dizer 6A cada motor sendo 3 motores isso vai dar 18A, eu não entendo quase nada de eletrônica, mas no meu caso se tivesse motores iguais a estes usaria trafo de 20A, mas isso não quer dizer que você não possa montar uma fonte com este trafo que você tem, eles só vão falhar no momento que tiverem que usar a capacidade total, quero que saiba é só minha opinião.
-
Paulo...
Então somos dois que não entendemos nada de eletrônica :) hehehe, mas pelo que leio suas mensagens você está num nível muito superior ao meu...
Pelo que vi pelas sua mensagem preciso de 18A. Mas tenho outra dúvida, no meu Trafo tem duas saídas de 12V, então eu não teria duas vezes 10 A uma em cada saída ?
Eu não poderia ligar por exemplo:
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Embora eu só tenho um Fio Preto ?
Abraços,
Willian
-
Paulo...
Então somos dois que não entendemos nada de eletrônica :) hehehe, mas pelo que leio suas mensagens você está num nível muito superior ao meu...
Pelo que vi pelas sua mensagem preciso de 18A. Mas tenho outra dúvida, no meu Trafo tem duas saídas de 12V, então eu não teria duas vezes 10 A uma em cada saída ?
Eu não poderia ligar por exemplo:
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Embora eu só tenho um Fio Preto ?
Abraços,
Willian
Willian Jerônymo,
vamos deixar para os mestres no assunto darem suas opiniões, mas enquanto isso o que posso adiantar é que este seu trafo foi feito para fontes iguais a esta lógico com amperagem maior, só que ao invéz de usar ponte retificadora ele usa 2 diodos e com isso vai fornecer corrente de onda completa.
Veja esta fonte pra você ter ideia do que estou falando.
-
Willian disse
Pelo que vi pelas sua mensagem preciso de 18A. Mas tenho outra dúvida, no meu Trafo tem duas saídas de 12V, então eu não teria duas vezes 10 A uma em cada saída ?
Eu não poderia ligar por exemplo:
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Fio Vermelho + Fio Preto = 12V 10A
Embora eu só tenho um Fio Preto ?
se voce vai usar a placa cnc3ax (chopper), esse trafo aguenta os três motores, não precisa os 18A, veja menssagens anteriores isso já foi explicado
o transformador não dá cria, ele contonua fornecendo só 10A, outra coisa se voce vai utizar a fonte regulada com o 2n3773, provavelmente ele não vai aguentar, aguentaria 3 motores menores mas esses que consomem mais não, dá uma olhada nesse tópico e no da cnc3ax o assunto foi discutido exaustivamente
Gilberto
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Paulo!
O meu trafo de 12 VX1A na saida tem 3 fios, eu tenho que usar os dois da ponta ou um da ponta mais um do meio . pois desde da primeira vez que liguei ele na parte de 12 volts da fonte so saiu 5v eu troquei o lm7805 por um 7812 como vc falou mas naum mudou nada.
Sera que eu liguei ele errado?
Marcio ???
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a pergunta nao foi pra mim mas vou arriscar...para o lm7812 regular a tensao ele precisa de uma entrada de pelo menos 15v se nao ele nao funciona direito. Vou ver se acho uma tabela q tenha os valores e posto aqui
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Gilberto, minha placa é phase drive, eu achava que por ter 12 V + 12 V eu conseguiria os 20 A (10 A em cada fio).
Vou correr atrás de um novo trafo.
Obrigado pelas explicações.
-
Ajuda...
Consegui todos os componentes para minha placa CNC3AX, preciso de um fonte para essa placa, alguem poderia me dar umas dicas de qual seria a melhor fonte a ser utilizada nesta placa inclusive projeto....
Obrigado
Tell
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Olá Pessoal,
venho apublico para novamente agradecer os colegas que me ofereceram ajuda quando taquei fogo na minha eletrônica inclusive os motores, Gilberto(gimbabf), Rudolf, F2S(Serrão) e o Marcio.
Quando coloquei a mensagem se alguem poderia me ajudar com uma doação de motores, componentes e etc, fiz por brincadeira, mas foi nesta brincadeira que descobri que relmente estou entre Amigos de verdade uns querendo ajudar os outros, e eu fiquei muito emocionado, mas preferi não aceitar ajuda de vocês, não quis aceitar não por orgulho, ou que eu não precise, é que achei que não era justo me aproveitar da situação do momento, mas o Gilberto insistiu em me ajudar oferecendo os motores, e eu aceitei.
Gilberto, os motores chegaram hoje e eu não perdi tempo já coloquei minha criatura novamente pra funcionar, mais uma vêz muito obrigado a você e a todos que quizeram me ajudar, que Deus abençoe a todos.
-
Ajuda...
Consegui todos os componentes para minha placa CNC3AX, preciso de um fonte para essa placa, alguem poderia me dar umas dicas de qual seria a melhor fonte a ser utilizada nesta placa inclusive projeto....
Obrigado
Tell
-
... já coloquei minha criatura novamente pra funcionar ...
Paulo, fico muito contente em saber que já tá com a fera com novas garras ...
É, essa turma é mesmo muito bacana e vc merece ...
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Tell
para poder ajudar coloca aqui que motores vai usar e qual os fets que vai usar na cnc3ax, sem isso não é possível opinar corretamente
Gilberto
-
Paulo
não precisa agradecer, como disse os motores iriam dicar sem uso frefiro que alguém possa fazer proveito deles, não custa nada e é o mínimo que eu podia fazer para retribuir a ajuda que recebí e continuo recebendo do pessoal do fórum
Gilberto
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Bom dia a todos!
Paulo hoje eu fiz uma revisao na fonte e descobri uma coisa qdo havia comprado o potenciometro da primeira vez eu pedi um de 10K10Volts e montei agora que vc dissse que era 10k10voltas pensei acho que eh esse o problema .........e parece que era mesmo pois troquei o mesmo pelo de 10 voltas que na verdade eh de 20 pois nao tinha o de 10 ,troquei um resistor naum sabia se precisava ou nao mas como nao sei identificar por cores fiz uma tentativa e parece que deu certo a fonte variou a tensao de 4v ate 15,20,24 30 33 36v acho que resolvemos o problema.]
A parte dos 12v tb deu certo eu stava alimentando a entrda com 6v ai troquei o 7805 por aquele q vc falou 7812 alimentei com 12v .....beleza saiu 12v .
Bom so tenho a agradecer a vc por sua paciencia em receber meus emails e ajudar-me a resolver o problema e tambem ao Jorge e o Gilberto pelas dicas na tentativa em me ajudar.
Valeu Pessoal.
Muito obrigado mesmo :)
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Marcio,
gostei da noticia, e se precisar da gente estamos aqui. 8)
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Tell
para poder ajudar coloca aqui que motores vai usar e qual os fets que vai usar na cnc3ax, sem isso não é possível opinar corretamente
Gilberto
Gilberto
Valeu pela atenção, estou utilizando os IRLZ44N quanto aos motores tenho seis motores sendo:
2 - 23LM-C004
1 - 23LM-C004-04
2 - 23LM-K005-20
1 - Não identificado ( será que tem como identificar este motor, é o maior deles que está junto a um 23LM-C004 na ultima foto?)
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Tell
como voce está usando o IRLZ 44, não é aconsselhável usar uma fonte que tenha voltagem muito alta, os repiques gerados pelo motor podem queimar os fets, mas voce pode tentar consequir um trafo de 12+12V x 8 ou 10A, uma ponte retificadora de 25A e um capacitor de 10.000uF x 40V, ou dois de 5.000 ou dois de 4700 x 40V ( a voltagem dos capacitores 40V ou mais) que dá uma ótima fonte, se ligar o fio do centro (comum) e um lateral vc vai ter 16V sem carga, se ligar os dois laterais deixando o central sem ligar dará 32V sem carga, com os motores ligados ficará em + ou - 28V.
já o motor sem identificação não conheço talvez o Fabio ou o Joege saibam alguma coisa, mas como vc usa a cnc3ax pode usar ele sem conhecer os dados, basta ligar ele com a mesma regulagem de corrente 1,2A dos outros motores e monitorar a temperatura do motor, vai subindo a corrente aos poucos, a hora que ele esquentar muito voce ultrapassou a corrente, então diminui a corrente um pouco e está feito
Gilberto
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Tell,
Pelo tamanho no olhometro aqui me parece um 23lm c705, Tenho um desses aqui e ele é desse mesmo tamanho e tem 3.0v e 2.4A. Mas isso é no olhometro neh... a melhor maneira de testar é fazer o que o Gilberto disse de ajusta o potenciometro como se ele tivesse 1,2a e vai subindo so que espera um pouco pois se subir muito rápido não vai dar para notar o ponto certo...
-
Tell
como voce está usando o IRLZ 44, não é aconsselhável usar uma fonte que tenha voltagem muito alta, os repiques gerados pelo motor podem queimar os fets, mas voce pode tentar consequir um trafo de 12+12V x 8 ou 10A, uma ponte retificadora de 25A e um capacitor de 10.000uF x 40V, ou dois de 5.000 ou dois de 4700 x 40V ( a voltagem dos capacitores 40V ou mais) que dá uma ótima fonte, se ligar o fio do centro (comum) e um lateral vc vai ter 16V sem carga, se ligar os dois laterais deixando o central sem ligar dará 32V sem carga, com os motores ligados ficará em + ou - 28V.
já o motor sem identificação não conheço talvez o Fabio ou o Joege saibam alguma coisa, mas como vc usa a cnc3ax pode usar ele sem conhecer os dados, basta ligar ele com a mesma regulagem de corrente 1,2A dos outros motores e monitorar a temperatura do motor, vai subindo a corrente aos poucos, a hora que ele esquentar muito voce ultrapassou a corrente, então diminui a corrente um pouco e está feito
Gilberto
Tell,
Pelo tamanho no olhometro aqui me parece um 23lm c705, Tenho um desses aqui e ele é desse mesmo tamanho e tem 3.0v e 2.4A. Mas isso é no olhometro neh... a melhor maneira de testar é fazer o que o Gilberto disse de ajusta o potenciometro como se ele tivesse 1,2a e vai subindo so que espera um pouco pois se subir muito rápido não vai dar para notar o ponto certo...
Valeu Gilberto e Brenck
Mais uma vez muito obrigado pela ajuda, em breve mando novas noticias.....
Tell
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Pessoal,
Possuo um Trafo 24Vac e 10A + Ponte Retificadora + 2 Capacitores 10000uF 50V, medindo no último capacitor ele está com 33,6Vdc.....
Minha placa é uma phase drive e o meu motor é de 3Vdc e 3A/Fase, estou querendo ligar um motor apenas com essa fonte e ligar o motor diretamente na fonte....
A pergunta é a seguinte, eu coloquei um resistor de lastro de 20W na ponta do capacitor para testar, e a Amperagem caiu de 10A para 3A até aí tudo bem pois eu calculei errado, na verdade eu preciso de 6A para quando ele for rodar em meio passo, mas a voltagem continua 33,6Vdc.
O que fazer para baixar essa voltagem de 33,6Vdc para 3Vdc ?
Qual componente devo utilizar ? Sou pessímo em eletrônica, mais um dia fico bão ???....
O meu motor é de 3A/Fase não há perigo em ligar ele com 6A ? Pelas mensagens que vi o pessoal diz que o que queima é a Amperagem e não a voltagem....
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Minha placa é uma phase drive e o meu motor é de 3Vdc e 3A/Fase, estou querendo ligar um motor apenas com essa fonte e ligar o motor diretamente na fonte....
Willian, vamos começar por usar a terminologia correta ? "voltagem" e "amperagem" são anglicismos perfeitamente dispensáveis, em bom português falamos em tensão e corrente ...
O cálculo do resistor é simples:
Tensão da fonte - tensão do motor - tensão no transistor / corrente do motor = valor do resistor (ohms)
a tensão da fonte deve ser sob carga, ou seja, fornecendo corrente semelhante a esperada. Como vc não forneceu este dado, vou estimar em 30V.
assim temos que
30 - 3 - 1 = 26 / 3 = [ 8,66 ohms ] arredondamos para o valor comercial mais próximo -> 8,2 ohms
calculamos agora a potência do resistor:
I^2 x 8,66 = 77,94 watts
arredondamos para o valor comercial mais próximo -> 8,2 ohms / 100 watts, preferivelmente 150 W
dois resistores devem ser instalados, um em cada fio comum do motor.
Agora algumas considerações de caráter prático:
O conjunto dará uma excelente torradeira, churrasqueira, aquecedor de ambiente, etc e como driver deverá apresentar desempenho próximo ao de um chopper, mas não duvido que só o preço dos resistores fique próximo ao de um chopper ...
Em suma, não acho muito aconselhável trabalhar com tensão dessa ordem, por volta dos 30V, tanto em função do aquecimento excessivo quanto pelo custo ... creio que a operação a 12V, a partir de uma fonte de PC seja mais razoável ...
Em tempo: Não há probs na alimentação simultânea de duas fases (6A no total)
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Gente,
Eu estava pra montar minha fonte e iria fazer uma fonte com 40v, usando um trafo de 28v...
Mas vou trocar os fets da minha cnc3ax pelos IRLZ44, e não me lembro se foi nesse tópico mas mas acho que foi o Gilberto disse para alguém que eles podem queimar... Tem algum outro fet dos IRLZ que aguenta os 40v sem ter perigo de queimar? Ou é melhor fazer uma fonte com menos tensão? Quantos volts então? Também não quero que os fets esquentem como uma fritateira, a voltagem da fonte vai influenciar os fets esquentarem muito ou não?
Obrigado
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Brenck,
não sei responder o porque, a minha primeira placa cnc3ax face dupla que fiz em Setembro de 2005 usa IRLZ14 e trabalha tranquilamente com 32V com os motores 23LM-C004 quase não aquecem, tudo bem que uso um dissipador parrudão e teve dia que deixei a maquina trabalhando das 8 da manhã até 10 da noite sem parar e os fets mal se aqueceram, já com a nova placa face simples que fiz todo aquele estrago usa fets IRLZ44N e não consigo passar dos 24V, com 26 a 28V os fets começam apitar e super-aquecem mesmo com o dissipador parrudão mais cooler.
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Uai então estou achando que vou comprar o IRLZ14 então... será que aguenta os 40v?
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Olhando o datashett a diferença mais visivel é mesmo a corente de dreno que do IRLZ14 para o IRLZ44 sobe 40A.
Ou seja passa de 10A no 14 para 50A no 44.
Como os motores que normalmente por aqui se usam não passam dos 3A sera que não é perferivel usar mesmo os 14 ou mesmo os IRLZ24N (ID=18A)?
Palpite de um electronico iniciante.
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Mas por exemplo o que aguenta 10A tem a ver meio passo e tal? no caso se vc colocar um motor de 5A a meio passo ele consome 10A dos fets também? ou isso não vale pro fet é só para fonte?
Obrigado
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... se vc colocar um motor de 5A a meio passo ele consome 10A dos fets também? ou isso não vale pro fet é só para fonte?
Gustavo,
cada FET alimenta uma fase, supostamente sob a corrente nominal, que é especificada por fase ...
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Jorge,
Então o IRLZ 14 aguenta motores de 5A sem problemas? Eu ainda não entendo porque o IRLZ44 esquenta mais que o 14... Achei que deveria era esquentar menos pois já que a corrente do 44 é maior...
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Eu ainda não entendo porque o IRLZ44 esquenta mais que o 14...
Gustavo, uma sugestão: leia as data sheets ... mesmo que vc não tenha interesse em aprofundar-se na eletrônica e que inicialmente nada pareça fazer sentido, isso vai "aguçando os sentidos" ... vc começa a perceber que certos parâmetros para certos componentes são declarados logo nas primeiras linhas ... isto vale pra qualquer coisa, transistores, rolamentos, etc ...
No caso dos FETs, vc vai perceber que os parâmetros essenciais são a tensão suportada em corte (Vds) , a corrente em condução (Id), a resistência em condução (Rdson), a potência. Não é tudo, mas já dá uma boa idéia da aplicabilidade do componente ...
Compare esses parâmetros entre os modelos que vc citou e veja se consegue deduzir alguma coisa ... acho que vale a pena, é coisa de dois minutos ...
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Brenk
a dica do Jorge é boa, sempre ler o manual (data sheet) o que a mairia não faz, basicamente o IRLZ 14 esquenta menos porque precisa menos tensão em seu gate, embora o 44 supostamente deveria estar a plena condução com os 5v fornecidos pelo 74LS09 não é bem assim, então o IRLZ44 trabalha na região linear funcionando como um regulador e com isso esquenta mais, eu uso o IRF540, para isso precisei modificar a cnc3ax para fornecer 15V no gate dos fets e está funcionando muito bem,
tem tudo descrito nos posts aí atrás, o paulo tentou fazer essa modificação mas os IRLZ44 não deram-se muito bem, acabou queimando uma porção de coisas
Gilberto
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Gilberto,
É eu li o data sheet... por mais que não entenda nem 1/10 do que está lá pelo visto acho que os IRLZ 14 vão aguentar os 40v sim pois lá fala que aguenta 60v.... tanto o IRLZ44 e o 24 e o 14 aguentam 60v...
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É eu li o data sheet...
Bão ... mas vc questionava sobre o aquecimento ... e aí, alguma hipótese ? Já discutimos isto por aqui um bocado de vezes ... veja se refresca a memória e compare o que já foi discutido com o que há nas data sheets ... vc vai ver que devagarinho as coisas começam a fazer sentido ...
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Ok vou arriscar a dizer besteira mas não á problema que a galera aqui se eu errar vai corrigir meus comentarios.
Lendo os datasheet mais uma vez:
IRLZ14
Vdss=60V
Rds(on)=0.2ohm
ID=10A
IRLZ44
Vdss=60V
Rds(on)=0.028ohm
ID=50A
Assim sendo como P=U*I
P(14)=60*10=600W
P(44)=60*50=3000W
e P=R*(I*I)
P(14)=0.2*(10*10)=20W
P(44)=0.028*(50*50)=70W
Logo perto das situações limite de ambos o IRLZ44 dissipa mais potencia logo aquece mais.
Espero mesmo não estar dizendo besteira.
Alguem me corrige se for o caso.
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Ok vou arriscar ...
Muito bem ! Vc tá no caminho certo.
Pra completar a análise falta só demonstrar o que acontece em igualdade de condições, a situação inicialmente discutida ... ou seja, o que esperar da substituição de um modelo por outro, sem outras alterações ?
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Ola pessoal do forum
to precisando de um projeto de fonte pra esta finalidade:
2 motores de 2,4 volts,5 A, e 5 fios... e 1 motor de 3,27 volts , 4,6A/ph e de 8 fios, os drive q fiz são 3 destes do site www.pminmo.com ( L297 uni) alguém me da uma luz??
OBRIGADO
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Ola pessoal do forum
to precisando de um projeto de fonte pra esta finalidade:
2 motores de 2,4 volts,5 A, e 5 fios... e 1 motor de 3,27 volts , 4,6A/ph e de 8 fios, os drive q fiz são 3 destes do site www.pminmo.com ( L297 uni) alguém me da uma luz??
OBRIGADO
Guga,
vc pode usar a fonte mais queixo duro que há: trafo + retificador + capacitor
É preciso definir qual será a tensão de operação do motores ...
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obrigado cncnow,
é q sou leigo em eletrônica.. Como defino a tensão de operação dos motores???
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Como defino a tensão de operação dos motores???
Isso é função da especificação da interface (driver) ... veja no seu caso qual é ...
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Modular | Board Function | Motor | Max Motor | Steps Current limiting |
L297 Uni Modular |1 Axis St. dr. | unipolar | 5A 35VDC | Full/half |tipo chopper
cncnow essas são as informações q tenho da placa...como calculo??
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cncnow essas são as informações q tenho da placa...como calculo??
Guga, as informações relevantes são estas:Max Motor 5A 35VDC.
Considerando os dados que vc forneceu anteriormente para seus motores:
Trafo: Secundário 26Vca / 3A com derivação central / Primário 110/220Vca
2 diodos para 5A / 100V
Capacitor de 2.000uF / 100V
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Cncnow , já vou começar a fazer , mas é uma fonte só pra 3 drives né?? obrigado novamente pela ajuda
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... mas é uma fonte só pra 3 drives né??
Sim.
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Usando valores atras referidos usando um IRLZ44 um motor de até 5A e uma fonte de 40V
Para saber a queda de tensão no Fet calculei da seguinte forma:
Vfet=Rdss*Imotor
Vfet=0.2*5=1V
logo
P=U*I
P=1*5=5W
e
P=R*(I*I)
P=0.2*(5*5)=5W
Ja agora o motor vai ser alimentado com 39V
Vmotor=Vcc-Vfet
Vmotor=40-1=39V
Usando os mesmos valores mas para o IRLZ14
Vfet=Rdss*Imotor
Vfet=0.028*5=0.14V
logo
P=U*I
P=0.14*5=0.7W
e
P=R*(I*I)
P=0.028*(5*5)=0.7W
Neste caso motor é alimentado com 39.86V
Vmotor=Vcc-Vfet
Vmotor=40-0.14=39.86V
No meu entender com estes valores o fet que vai fritar mais é o IRLZ44 com a agravante que o gimbabf falou de não estarem em plena condução com 5V.
Mas sera que existe mais alguns dado a comparar para uma melhor escolha dos MosFet.
Mais uma vez digo espero que se alguem encontrar erros nos meus calculos que diga nãoquero estar a enganar ninguem por aqui tambem estou tentando aprender.
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... com estes valores o fet que vai fritar mais é o IRLZ44...
Muito bom !
Agora está demonstrado que em igualdade de condições, ou seja, Vgs, Vds, Id, a potência dissipada pelo FET é muito afetada por Rdson ...
Era aí que eu queria que vc chegasse, como chegou ...
Claro, há outros fatores a considerar, como a velocidade de comutação, mas estes são os de maior impacto no caso dos nossos drivers ...
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No meu entender com estes valores o fet que vai fritar mais é o IRLZ44 com a agravante que o gimbabf falou de não estarem em plena condução com 5V.
O VGS do IRLZ44 é 5V
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Ok Landa.
A esse respeito não afirmo que assim seja tal qual como escrevi antes foi o colega gimbabf que comentou aqui neste topico na pagina 37 salvo erro.
basicamente o IRLZ 14 esquenta menos porque precisa menos tensão em seu gate, embora o 44 supostamente deveria estar a plena condução com os 5v fornecidos pelo 74LS09 não é bem assim, então o IRLZ44 trabalha na região linear funcionando como um regulador e com isso esquenta mais,
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Tverm
Rds do IRLZ44 é 0,028 e não 0,2
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TvermRds do IRLZ44 é 0,028 e não 0,2
E para o IRLZ14: Rdson = 0,20 Ω
Aparentemente houve a inversão de um pelo outro ... o que não invalida a demonstração dos efeitos de Rdson ...
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Ok troquei os pes pelas mãos desculpa vosses teem razão.
Correcção
Para o IRLZ44
P=R*(I*I)
P=0.028*(5*5)=0.7W
P=U*I
P=1*5=5W
Para o IRLZ14
P=R*(I*I)
P=0.2*(5*5)=5W
P=U*I
P=0.14*5=0.7W
CNCNOW
P=U*I é Potencia electrica absorvida certo?
E P=R*(I*I) é a potencia dissipada por efeito de joule ou seja temperatura.
Certo?
Se assim for em relação a fritadeira devesse a P=R*(I*I)?
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P=U*I é Potencia electrica absorvida certo?
E P=R*(I*I) é a potencia dissipada por efeito de joule ou seja temperatura.
Certo?
Se assim for em relação a fritadeira devesse a P=R*(I*I)?
As equações expressam a mesma coisa ... são maneiras convenientes de calcular, a depender das grandezas conhecidas ... não importa se é potência fornecida ou dissipada, as fórmulas são igualmente aplicáveis ...
Evidentemente a potência fornecida não é a mesma dissipada em forma de calor ... e onde e como aplicaremos as equações vai depender do que interessa analisar ...
No caso vc estava quantificando de fato o efeito Joule nos FETs, a energia perdida para o ambiente em forma de calor ...
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O VGS do IRLZ44 é 5V
[/quote]
Landa
em eletrônica sou autodidata, mas consulto datasheets frequentemente e aprendí a não confiar inteiramente neles, apesar de dizer que o VGS é 5V minha experiencia aqui indicou que não conduzia plenamente com 5V ou talvez eu estivesse com componente falssificado o que é muito comum, depois passei a usar os IRF 540 esse sim precisa mais tensão no gate, mas é conveniente usar fets que suportem mais tensão por causa dos transientes gerados pelos motores, fica mais seguro mesmo que sejam usados diodos.
na resposta ao Tverm não considerei a resistêcia interna do fet, é claro que o 44 tem maior resistência
que o IRLZ 14 e para a mesma corrente ele vai aquecer mais
Gilberto
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Gente!
Aqui estou eu de volta com minha fonte!
E oseguinte eu havia postado la atraz que depois de fazer as modificaçoes que o Paulo me indicou a fonte estava funconando beleza .......hoje peguei minha cnc e fui por a fonte regulavel no lugar da de Pc que eu venho usando .......regulei ela com 18V e pensei vou aumentando a tensao ate onde der.........apos ligar as placas e o pc qual minha surpresa ao medir a tensao e verificar que o ponteiro tava batendo em 36V na hora o resistor da placa r-evolution começou a fritar desliguei tudo e fui ver o q era , percebi que a fonte agora com o pc desligado tava fornecendo 36v e qdo ligava o pc ela caia para 23v estava o contrario do que aconteceu antes ai eu troquei o resistor da revolution por um resistor de 10W que tinha e ele nao fritou mais comecei a operar a cnc com 23V e tava indo bem qdo derepente o transistor 2n3773 aqueceu tanto que o fio que tava soldado na carcaça dele soltou .......fiz um conserto e la fui eu de novo cnc com 5kh ate cantava qdo se movimentava derepente !!!!!!!!!!!!!! parou tudo fui ver acho que queimou o transistor ........desmontei tudo e voltei com a fonte de 12v do pc tb a mq ta funcionando dinovo...
Minha duvida :Porque estara acontecendo issso sera que a placa revolution + nlabs5ni nao aceitam este tipo de fonte .
Sei que ta meio confuso mas sera que alguem nao poderia me ajudar? Eu preciso de uma fonte regulavel pois qdo liguei as placas em 35v fritou tudo.
Pq sera que qdo ligo o pc a tensao da donte cai de 36v para 23?
Existe um forma cerrta de ligar a a mq porex:ligar primeiro o pc e depois as placas ou deve-se fazer ao contrario
T+ Marcio ??? ???
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Márcio, façamos a la Jack, por partes:
apos ligar as placas e o pc qual minha surpresa ao medir a tensao e verificar que o ponteiro tava batendo em 36V
Não está claro se vc ajustou para uma tensão menor e encontrou outra maior ou se foi aumentando e chegou aos 36V sem perceber ...
na hora o resistor da placa r-evolution começou a fritar
Qual o valor / potência do resistor ?
Que regulador está usando ?
Pq sera que qdo ligo o pc a tensao da donte cai de 36v para 23?
Ou a fonte está pifada ou a carga é excessiva ...
Existe um forma cerrta de ligar a a mq porex:ligar primeiro o pc e depois as placas ou deve-se fazer ao contrario ?
Como regra geral deve-se ligar o PC e rodar o prog de controle antes de energizar os drives.
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Jorge disse!
Não está claro se vc ajustou para uma tensão menor e encontrou outra maior ou se foi aumentando e chegou aos 36V sem perceber ...
Sim eu ajustei a fonte em 18V e qdo liguei a cpu medi os 36V
Qual o valor / potência do resistor ?
Os resistores sao os originais do projeto mas oque eu troquei foi soh o peimeiro onde esta entrando a alimentação eh de 1R/5%/10W
Que regulador está usando ?
Estou usando um lm 7805
Ou a fonte está pifada ou a carga é excessiva ...
A carga q vc se refere seriam os A que o motor consome
Percebi q qdo ligo a fonte de pc 12v meço apos ligar o pc meço a tensao de 10v
Como disse eu uso uma placa da nlabs ni-5 + r-evolution na revolution eu to usando Lm337 pois naum sei as caracteristicas dos motores que tenho.
Obrigado por sua atenção.
Marcio ???
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Olá bom dia.
Gostaria de saber se por um acaso alguém tem noção de quanto sairia um transformador com primário 110/220 V sercundário 40~38V - 20 A?
Obrigado.
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Sergio,
Toroidal andei cotando e sei que seria em torno de uns 200 a 230 reais...
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Obrigado Brenck.
Gostaria de saber se alguém sabe de fornecedores que enrolam transformadores em São Paulo?
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Obrigado Brenck.
Gostaria de saber se alguém sabe de fornecedores que enrolam transformadores em São Paulo?
Tem este:
http://www.tecnotrafo.com.br/paginas/midia2.html
E este:
Transfor-Center
Rua dos Andradas, 377 - Santa Ifigênia - São Paulo
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Link do Transfor Center:
http://www.transforcenter.com.br/new/index.asp
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Muito obrigado Paulo, entrarei em contato com eles.
Obrigado.
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To com uma duvida , ve se alguém pode me ajudar ,fiz uma fonte pra meu drive (drive do site pminmo.com l297 uni) e alimentei ele, funcionou ok , tenho outra fonte para o motor de passo ( 8 fios), sei onde ligo o positivo neste motor (fglli me desenhou), minha duvida é :onde vai o negativo desta fonte do motor??? obrigado,se tivererem duvida pra poderem me ajudar entrem em projetos de usuarios Gustavo lourenço, Valeu
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Só pra constar, o cncnow ja respondeu no meu tópico.. Obrigado mais uma vez...
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Terminei minha fonte hj...So achei esquisito uma coisa: enquanto todos falam q a tensao aumenta 1.4x a minha a tensao dc cai 10v em relacao a tensao ac. Por exemplo se eu colocar 40v ac ela vai me dar 30v dc. O lm7818 tem diferença pro ka7818?
A principio e isso
Obrigado
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Terminei minha fonte hj...
KD o esqueminha dessa fonte ?
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e esta q esta na pagina 32 http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,30.465.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,30.465.html)
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e esta q esta na pagina 32 ...
Marcus, tentando refrescar a memória:
Vc fez a plaquinha e tá usando um trafo de Rima, é isso ?
Onde vc tá ligando o capacitor de filtro ? Qual o valor dele ?
-
Vamos refrescar entao :P ahuahuahuaauha
Sim, fiz a plaquinha e estou usando um trafo de rima. Estou usando o fio de 40v. Tem um borne especifico pra ele, sendo q o capacitor e de 16000uf por 50v. Outra coisa q tava notando agora e q dependendo do jeito q eu ligo os fios do capacitor, ele carrega com a tensao do trafo e a saida cai pra 2vdc ja se eu inverter os fios ele fica com 3v e a saida com 30vdc. Notei q um dos capacitores esta furado, parece q ele levou alguma batida e rompeu a capa e ta vazando um liquido tranparente. Tem como arruma isso? ou tem q troca?
Obrigado
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Vamos refrescar entao :P ahuahuahuaauha
Ai, minhas deusas ...
Marcus, tô achando que vc tá ligando o capacitor em série e não em paralelo com deveria ...
me procura no Messenger e a gente conversa ...
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bom depois de algum tempo o jorge me ajudou a arrumar oq estava errado, que por sinal era so a ligacao do capacitor. Assim q der posto fotos e videos de como estao as coisas por aqui.
Obrigado a todos q tentaram ajudar
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Isso muito me interessa, pois vou usar o trafo da Rima tambem, e puxa vida, interromperam a discussão, bem eu pretendo usar tres transformadores um pra cada motor, será que é muito, eu tenho trez delese e to pensando em fazer isso, isso dará certo?
MDAWEB
-
... interromperam a discussão
Ué ... é só continuar a discutir ... ;D
... pretendo usar tres transformadores ... isso dará certo?
Que motores vai usar ? Qual o driver ?
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os motores 23LMc355-11 com a CNC3AX, eu tenho trez trafos de Rima, sera que um so aguenta os tres motores mas a placa ou de repente uso os trez e ja fico com uma fonte parruda pro caso de mais tarde usar motores maiores. que acha Sir Jorge.
MDAWEB.
-
... sera que um so aguenta ...
Eu não tô achando aqui os dados desses motores ... vc sabe qual a tensão e corrente nominais ? Quantos fios ?
-
Motor 23LM-C355
2,6V
2A/fase
6,2 kgf/cm (holding torque)
-
Brigadu Fábio !
É bipolar, né ?
-
Jorge,
Pois é - onde achei esta informação, diz que é bipolar...
http://www.otocoup.com/Specifications_e.htm (seção "Carrying Motors")
-
Jorge,
Achei mais algumas coisas:
Bipolar
Rated Current = 1.5 A/Wdg
Winding Resistance = 2.2 Ohm
Holding Torque = 6.2 Kg-cm
Inductance = 5.5 mH
Rotor Interia = 0.110 Kg-cm2
Detent Torque = 550 g-cm
Weight = 450 gr
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?p=316093
-
e puxa vida, interromperam a discussão
MDAWEB
Jorge, se possivel poste aqui no forum o layout ja modificado da fonte, ou o arquivo do eagle
Obrigado
-
Pessoal ele e unipolar tem 8 fios, ou to falando besteira, os motores unipolares são os de 4 6 e 8 fios certo?
Mas se for bipólar mesmo não vai dar pra usar com a CNC3AX correto?
Fabio o Meu não tem esse P4 e sim -11 tem alguma diferença?
Dados na Etiqueta
23LM-C355-11
2.3 V/P
2.1 A/P
1.8 DEG/Step
MDAWEB
-
Pessoal ele e unipolar tem 8 fios, ou to falando besteira, os motores unipolares são os de 4 6 e 8 fios certo?
Os motores de oito fios podem ser conectados em qualquer configuração, os de quatro, apenas como bipolares, os de cinco, apenas como unipolares, os de seis, como unipolares ou como bipolares série ou meio paralelo.
-
BEM AMIGOS!
o amigo Marcio me pediu ajuda com uma fonte, é o seguinte ele tem um trafo 24V/20A e quer fazer uma fonte que fornecesse 22V, o problema é que ele não quer mais usar regulador porque ele já queimou varios 2n3773, como poderemos ajudar o Amigo Marcio nesta empreitada, conto com a ajuda de todos.
-
Jorge,
Que tal um desenho das diferentes configurações?
-
BEM AMIGOS!
o amigo Marcio me pediu ajuda com uma fonte, é o seguinte ele tem um trafo 24V/20A e quer fazer uma fonte que fornecesse 22V, o problema é que ele não quer mais usar regulador porque ele já queimou varios 2n3773, como poderemos ajudar o Amigo Marcio nesta empreitada, conto com a ajuda de todos.
Paulo,
a solução não muito limpa que evita regulador é a conexão em série de diodos ...
Pq o Márcio precisa fazer esse ajuste ? Qual é a aplicação ? Talvez isso não seja necessário ...
-
Que tal um desenho das diferentes configurações?
Tô fazendo e daqui a pouco mando ...
-
Jorge,
o Marcio esta querendo alimentar as placas N-Labs e Rovolution, e ele não se deu bem com a fonte regulada CeNeCe que vai o transistor 2n3773 e ele já queimou varios, se ele usar o trafo 24V/20A+cap+retificador vai dar uma tensão de +- 35V acho que é demais pra este conjunto ou não?
-
Promessa é dívida e tô pagando mais esta ...
Eis aqui as possíveis conexões dos motores de passo de duas fases:
MOTOR DE 8 FIOS
a1 o----/\/\/\----o a2
*
a3 o----/\/\/\----o a4
*
b1 o----/\/\/\----o b2
*
b3 o----/\/\/\----o b4
*
BIPOLAR PARALELO:
+--A1----/\/\/\----A2--+
| * |
A1 O---+ +---o A2
| |
+--A3----/\/\/\----A4--+
*
+--B1----/\/\/\----B2--+
| * |
B1 O---+ +---o B2
| |
+--B3----/\/\/\----B4--+
*
BIPOLAR SÉRIE:
A1 O----/\/\/\----A2--+--A3----/\/\/\----O A4
* *
B1 O----/\/\/\----B2--+--B3----/\/\/\----O B4
* *
UNIPOLAR 6 FIOS:
+--A1---/\/\/\----o A2
| *
COM1 o-----+
|
+--A4---/\/\/\----o A3
*
+--B1---/\/\/\----o B2
| *
COM1 o-----+
|
+--B4---/\/\/\----o B3
*
UNIPOLAR 6 FIOS como bipolar série:
+--A1---/\/\/\----o A2
| *
o-----+ <-- não conectar
|
+--A4---/\/\/\----o A3
*
+--B1---/\/\/\----o B2
| *
o-----+ <-- não conectar
|
+--B4---/\/\/\----o B3
*
UNIPOLAR 6 FIOS como bipolar meio paralelo:
+--A1---/\/\/\----o A2
| *
COM1 o-----+
|
+--A4---/\/\/\----o A3 <-- não conectar
*
+--B1---/\/\/\----o B2
| *
COM1 o-----+
|
+--B4---/\/\/\----o B3 <-- não conectar
*
UNIPOLAR 5 FIOS:
+--A1---/\/\/\----o A2
| *
|
+--A4---/\/\/\----o A3
| *
COM o-----+
|
+--B1---/\/\/\----o B2
| *
|
|
+--B4---/\/\/\----o B3
*
-
... uma tensão de +- 35V acho que é demais pra este conjunto ou não?
Paulo,
O limite para o LM317 é a tensão diferencial (entrada - saída) de 35V. Considerando a queda de tensão nos transistores e no motor, a coisa fica dentro do limite. Eu usaria a fonte tal como está.
-
Paulo
eu disse que o 2n3773 não iria aguentar, na tua fonte aguentava porque é uma chopper, para resolver o assunto deve colocar dois ou de preferencia tres 2n3773 em paralelo em um radiador de bom tamanho, para fazer a ligação é simples: junta as tres bases, junta os tres coletores e coloca um resistor de egualização em cada emissor de 0,1R x 5W de fio e junta eles para formar a saída, o resto fica como estava, com certeza acabam os problemas
Gilberto
-
Gilberto,
obrigado pela dica, vou tentar fazer um esqueminha e passar para o Marcio, aproveitando a chance queria saber se posso colocar naquela placa que deu todo aquele furduncio fets IRF640 ou iguais ao seus IRF540, tem como você fazer um esqueminha de ligação porque na ligação que fiz antes queimou tambem o 7409, esta é minha duvida aumentando a tensão para o fet não prejudica a saida do 7409 ou não?
-
Ok Sir Jorge!
Das configurações que você passou qual será a melhor pra ligar um motor de 8 fios no CNC3AX, com relação a fonte de alimentação, pretendo usar os 3 transformadores da Rima que tenho e fazer uma fonte pra cada motor, isso é viável ou ta exagerado, você saberia me dizer qual e a corrente que esse transformador fornece? Esse transformador tem uma saída de 44,5 volts com terminas central então pretendo usar apenas dois diodos e um capacitor o mesmo usado na placa da Rima, isso seria suficiente?
Bem chega de pergunta por hoje.
MDAWEB.
-
Das configurações que você passou qual será a melhor pra ligar um motor de 8 fios no CNC3AX
Com a CNC3AX só é possivel acionar um unipolar .
... pretendo usar os 3 transformadores da Rima que tenho e fazer uma fonte pra cada motor, isso é viável ou ta exagerado, você saberia me dizer qual e a corrente que esse transformador fornece?
Não. Meça a área da perna central do trafo pra podermos estimar a potência.
Esse transformador tem uma saída de 44,5 volts com terminas central então pretendo usar apenas dois diodos e um capacitor o mesmo usado na placa da Rima, isso seria suficiente?
44,5 Vac ? se for, a tensão depois de retificada bate em 62V ... pode ser excessiva para os FETs ... se a memória não me trai obtenho aqui no máximo 50Vdc ... verifique aí se tá correto o que falou ...
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Ok, então das configurações unipolar posso usar qualquer uma que não vai interferir no rendimento do motor?
O trafo da Rima tem essa voltagem mesmo 44,5 AC, com terminal central, mais uma de 10,5 volts e uma outra que não me lembro agora, acho que voce mesmo ja postou esses valores aqui no forum, so não me lembro em qual topico, fui conferir e achei os mesmos valores no trafo da rima que tenho.
[]'
Mauro.
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Ok, então das configurações unipolar posso usar qualquer uma que não vai interferir no rendimento do motor?
Sim.
O trafo da Rima tem essa voltagem mesmo 44,5 AC, com terminal central ...
Então vc tem é 44,5 + 44,5 Vac, certo ?
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BEM AMIGOS!
Paulo,
a solução não muito limpa que evita regulador é a conexão em série de diodos ...
Jorge,
estes diodos teriam que ser 20A cada um, porque o trafo do Marcio e de 24V/20A ou não?
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... estes diodos teriam que ser 20A cada um, porque o trafo do Marcio e de 24V/20A ou não?
Os diodos devem ser adequados à corrente que for drenada pela carga ... se se quiser fazer a fonte ser capaz de fornecer o que o trafo pode, então sim, deveriam ser capazes de suportar os 24A ...
Solução cara e desnecessária, digo de novo ...
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Obrigadão Jorge, cê é demais mesmo.
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Jorge,
obrigado, é realmente sairia muito caro cada diodo destes as lojas parece que cobra por amper neste caso um diodo deste sairia por R$ 20,00, com certeza fica mais barato mandar fazer um trafo com a tensão necessaria.
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Paulo,
Compra uma ponte retificadora que muuuuito mais barato!
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... é realmente sairia muito caro ... fica mais barato mandar fazer um trafo ...
Pois é ...
Mas eu tô muito incomodado com esse prob do Márcio ... gostaria de ver isso resolvido logo ... não tô vendo necessidade de baixar a tensão ... ou se for pra baixar, tem que baixar bastante ... pra não falar que sob carga vai baixar mesmo ... e os reguladores têm proteção térmica ...
Entendo o receio dele, mas não dá pra contornar todos os riscos, e o risco maior nste caso é a montagem de todo o sistema, a possibilidade de cometer erros ... não há regulador que dê jeito nisso ...
Márcio, eu ando bem enrolado por aqui, mas me procure pelo Messenger, na medida do possível vou acompanhando vc ... isso tem que funcionar, pô !
-
Lembrei de outra possibilidade:
se a rede for 110V e o trafo 110 / 220, pode-se conectá-lo como se fosse pra 220, com isso a tensão cai pra metade ...
Outra possibilidade é fazer a retificação em meia onda, ou usar metade do secundário, se for com derivação central ...
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Landa,
os diodos não é para retificar e sim pra dar queda de tensão.
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Desculpa...mas de qualquer forma dá uma olhada, voce pode usar dois diodos de uma vez da ponte retificadora! as vezs vale a pena...mas o correto e fazer a fonte toda certinha
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Jorge,
o problema do Marcio é que ele diz que os motores que ele esta usando não tem indentificação e por isso ele não sabe a corrente destes motores, e ele disse tambem que que quando aplica a tensão direta sem regulador que dá aproximadamente 35V os resistores que ficam na placa Revolution fritam segundo ele está usando os LM317 e eu não sei de quanto é aqueles resistores limitadores de corrente, eu dei uma dica pra ele medir as resistencias dos motores talvez assim dê pra ter uma noção dos resistores limitadores que ele deva usar, o que você acha!
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Landa,
que é isso Mestre não pede desculpa é o aluno que tem que justificar, o problema é que estamos tentando ajudar o Amigo Marcio com sua fonte.
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... o problema do Marcio é que ele diz que os motores que ele esta usando não tem indentificação
Este é de fato um problema ... sim, medir a resistência ajuda ...
... os resistores que ficam na placa Revolution fritam ...
Basta usar resistores adequados à potência dissipada ...
Acho que se poderia presumir os motores como semelhantes aos 23LMC004, 6V - 1,2A ... pelo menos é um ponto de partida ... verifica-se a temperatura e em função dela saberemos se a corrente está próxima da adequada ou não ...
Para obter a corrente de 1,2A, o resistor deve ser de 1 ohm, e teoricamente 1,2W, recomendaria um de 3 ~ 5W pra garantir boa folga ...
É bom salientar que esses resistores determinam a corrente e que a coisa é uma fonte de corrente constante, portanto a dissipação nos resistores independe do motor e da fonte. Quem é afetado pelo motor e pela fonte é o LM317 ... se as características do motor fossem conhecidas, poderíamos calcular a tensão ideal, mas conheço relatos que dão conta de alimentação com até 60V, embora duvide que neste caso a coisa funcione normalmente ...
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Gilberto,
obrigado pela dica, vou tentar fazer um esqueminha e passar para o Marcio, aproveitando a chance queria saber se posso colocar naquela placa que deu todo aquele furduncio fets IRF640 ou iguais ao seus IRF540, tem como você fazer um esqueminha de ligação porque na ligação que fiz antes queimou tambem o 7409, esta é minha duvida aumentando a tensão para o fet não prejudica a saida do 7409 ou não?
Paulo
a diferença da minha cnc3ax para a sua é no 7409 (uso o 74LS09) os resistores sill são 2K2 porque o 74LS09 suporta menos corrente, e claro os fets, analisando com mais atenção e revendo os posts anteriores acho que a causa mais provável da queima da sua placa foi os resistores de 470R do sill, 12V dividido por 470R dá 25mA, ( embora alguns data seets digam que o 7409 absorvendo corrente pode suportar até 33mA na saída) a corrente oficial suportada pelo 7409 é de 16mA o Jorge chamou atenção para esse fato, então voce pode mudar o valor dos resistores do sill para 1K
(1000R) e o resto permanece tudo igual, aí voce pode ligar nos resistores de 12V a 16V, a pinagem dos fets é igual pode substituir por 540 ou 640 tudo a mesma pinagem.
aqui estou usando a cnc ( por enquanto só em testes) pois ainda não vieram os novos motores e os que tenho são fracos para a minha cnc, e não tive nenhum problema de queima de qualquer coisa
e estou usando 16V no gate dos fets, qq dúvida diga
Gilberto
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Ola Paulo.
Primeiramente muito obrigado a todos que estao me ajudando nesta empreitada.
Eu fiz as mediçoes como vc dissse ,meus motores so tem 5 fios ficou asssim com o multimetro em 200 ohmsa medidsa entre o comum e os outros foi 5,8 acho que era o comun pois foi o unico que deu a mesma medida em todos eu medi onde achava ser duas fases e deu 11,3.
Outar coisa qdo minha fonte travou em 36v agora qdo ligo minha placa ela cai para +- 22v ai a placa funciona esquenta muito mas com tres ventinhas da pra rodar a cnc porem tenho que manter o resistor de 1r 10w coloquei um de 6,8r/5w e naum aguentou fritou na hora......o motor que esta ligado o comun no borne junto com a alimentação na revolution tambem esta aquecendo muito a ponto de nao conseguir encostar a mao sera que queima se continuar usando assim mesmo
Soh lembrando minha placa eh uma nlabs+ revolution feita como no projeto original apenas usando lm337 + 1 resistor 1r/10 na entrada de tensao. ???
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Ola Paulo.
Primeiramente muito obrigado a todos que estao me ajudando nesta empreitada.
Eu fiz as mediçoes como vc dissse ,meus motores so tem 5 fios ficou asssim com o multimetro em 200 ohmsa medidsa entre o comum e os outros foi 5,8 acho que era o comun pois foi o unico que deu a mesma medida em todos eu medi onde achava ser duas fases e deu 11,3.
Outar coisa qdo minha fonte travou em 36v agora qdo ligo minha placa ela cai para +- 22v ai a placa funciona esquenta muito mas com tres ventinhas da pra rodar a cnc porem tenho que manter o resistor de 1r 10w coloquei um de 6,8r/5w e naum aguentou fritou na hora......o motor que esta ligado o comun no borne junto com a alimentação na revolution tambem esta aquecendo muito a ponto de nao conseguir encostar a mao sera que queima se continuar usando assim mesmo
Soh lembrando minha placa eh uma nlabs+ revolution feita como no projeto original apenas usando lm337 + 1 resistor 1r/10 na entrada de tensao. ???
Eu to lembrando agora que tem uma revista elektor dessas novas, coisa de 2 ou 3 anos pra cá, que saiu uma matéria dando dicas de como identificar um motor de passo (tensão e corrente) são macetes bem legais, mas eu não lembro qual revista era, se achar por aqui dou um alô.
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... saiu uma matéria dando dicas de como identificar um motor de passo (tensão e corrente) ...
Hum ... sou um assíduo colecionador da Elektor UK e não me lembro disso ... os poucos artigos que vi relacionados a motores de passo não incluiam essas dicas ... tô curioso , se puder dar alguma referência que me ajude a encontrar o artigo fico muito grato ...
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... fonte travou em 36v ... coloquei um de 6,8r/5w e naum aguentou fritou na hora ...
Márcio, é óbvio que tem algo muito errado por aí ...
Eu já me ofereci pra ajudar pelo Messenger, mas acho que vc não confia no meu taco ... em todo caso, meu último pitaco:
Confira T-U-D-O muito CU-I-DA-DO-SA-MEN-TE ... eu tô cada vez mais certo de que há erro de conexão ...
A resistência em torno de 5 ohms é semelhante aos dos 23LM-C004 ... isto por si só ainda não é conclusivo, mas com 1,2A a coisa deveria funcionar ...
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... saiu uma matéria dando dicas de como identificar um motor de passo (tensão e corrente) ...
Hum ... sou um assíduo colecionador da Elektor UK e não me lembro disso ... os poucos artigos que vi relacionados a motores de passo não incluiam essas dicas ... tô curioso , se puder dar alguma referência que me ajude a encontrar o artigo fico muito grato ...
Fica tranquílo que eu vou achar por aqui e te passo, mas lembro que sairam umas 3 revistas em sequência e numa delas tinha até uma placa para controle dos motores, não lembro agora qual a finalidade, mas sei que na primeira deram os principios de funcionamento do motor etc.. na segunda o projeto dessa placa, e na terceira essas dicas para identificar motores de passo sem etiqueta...
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Fica tranquílo que eu vou achar por aqui e te passo ...
Pois é ... eu me lembro de uma série de artigos que bate direitinho com o que vc diz ... mas além da identificação da fiação, não me lembro de outras dicas ... tô curioso por isso, identificar a fiação é bico, não tão fácil é determinar o resto ...
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Eu já me ofereci pra ajudar pelo Messenger, mas acho que vc não confia no meu taco ... em todo caso, meu último pitaco:
Caro amigo Jorge quem sou eu para nao confiar no conhecimento de alguem que desde o inicio do forum vejo sempre ajudando e dando dicas para todos eu sou muito grato a sua ajuda e oferta do msn o problema eh que pelo msn e muiot complicado para mim pois eu so to online a noite ........nao deixe de dar suas dicas pra mim naum como ja disse sou muito grato a vc e todos que estao ai sempre dispostos a dar alguma ajuda a quem precisa. :)
Marcio
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...tenho tres barrigudinhos aqui em casa fica muito complicado ficar no msn eles nao dao sossego ....
Marcio
Fácil de resolver - tranque-os no armário, no freezer, fora de casa, exílio na casa dos avós, etc.
Para os mais radicais, mordaças de esparadrapo na boca, ou até amarração completa de pernas e braços, acompanhados de venda nos olhos para uma mais completa desorientação...
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Gilberto,
"COMPROVADO!!!"
O fet IRF640 é melhor que os fets IRLZ14 e o IRLZ44N, o máximo de tensão que tinha colocado na minha máquina foi 32V com o IRLZ14 e com o IRLZ44N não consegui passar dos 24V esquentavam pra tendeu e tinha que usar a fonte regulada, agora coloquei os fets IRF640 e fui ajustando a fonte regulada no máximo 35,5V e os motores pedindo mais, retirei a parte regulada da fonte e deixei somente trafo+retificador+capacitor= 38,5V e som de fritando bifes diminuiu, mas dá pra perceber que posso por mais tensão, medindo a tensão da fonte livre estava com 38,5V e novamente medindo com a máquina em movimento a tensão caiu para 37,3V, deixei a máquina em funcionamento por mais de uma hora e os fets nem mornos ficaram, tudo bem que uso aquele dissipador parrudão+cooler, fiz como você disse troquei os resistores dos Sills para 750R, como estou alimentando a placa lógica com fonte de pc eu peguei 12V para alimentar os resistores que vai ter 16mA nos 7409, sendo este o calculo 12V/750R=0,016(16mA), agora sim estou contente antes eu ouvia o pessoal dizer que colocava 40V,45V e 60V e eu não conseguia passar dos 32V
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Paulo
voce tb vai notar que os motores rendem melhor e funcionam mais redondo, agora é só partir para o abraço
Gilberto
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Pessoall, eu tenho um trafo de rima, ela da 60V, de pois do retificador, eu posso usar essa voltagem nos motores, na CNC3AX eu vou usar os IRZ640, e vou trocar os res. do sil pra 1000R, esses 60 Volts, é muito, qual a maxima Voltagem que posso aplicar nos motores?
Motores que vou usar SM1.8-D1-SE
3.0 V/Phase
3.0 A/Phase
13Kgf
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Mdaweb
pode usar os 60V sem problemas, mas presta atenção na modificação qq erro aí é fatal, se usa os
7409 pode usar 1000 e aplicar nos resistores de 12 a 16V, não mais que 16V, voce quiz dizer IRF640?
Gilberto
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Isso, IRF640, sempre me confundo com essas letras rs ;D, valeu pela explicação, to colhendo muita informação de uma vez só, to precisando de um PKZIP na cabeça pra guardar todas essas informações.
[]'
MDAWEB
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Olá, Senhores.
Estava fazendo as contas e constatei que ficaria mais barato (em tese) montar fontes de alimentação com trafos que forneçam correntes mais baixas que 10A, por exemplo. Então, qual a opinião dos senhores em se fazer uma fonte que forneça corrente suficiente para alimentar, individualmente, cada motor-de-passo, em termos técnicos?
Um abraço.
Vinícius.
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Então, qual a opinião ... em termos técnicos?
Em termos técnicos, pero no mucho: fica mais ou menos a mesma coisa ... pode haver diferenças em casos particulares, mas genericamente falando são soluções equivalentes.
Quanto ao custo, só vendo ... a questão aqui não é tanto a capacidade do trafo, mas a utilização de trafos padronizados, comuns no mercado ...
É bom dizer que de modo geral o pessoal tem superdimensionado muito as fontes, consequentemente incorrendo em custos mais elevados ... há tb uma ansiedade um tanto injustificada quanto ao desempenho, o que leva alguns encomendar trafos - o que sempre é mais caro, ás vezes MUITO mais caro - em função de alguns volts a mais ...
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Olá, Jorge.
Estou perguntando, pois não entendo bulhufas de eletrônica e estou pensando em montar uma fonte para alimentar cada motor (serão 3 fontes de alimentação). Assim, ficaria mais fácil encontrar no mercado os trafos, sem ter que mandar enrolar um específico (como você disse, acaba ficando com um custo mais elevado).
Não sei exatamente se ficaria mais em conta, mas vou dar uma pesquisada. Estou apenas raciocinando em termos de mercado, pois um produto que é fabricado em série, costuma ser bem mais barato que um feito sob medida.
Um abraço.
Vinícius.
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(serão 3 fontes de alimentação). Assim, ficaria mais fácil encontrar no mercado os trafos ...
Não necessariamente ... talvez sim, talvez não ... minha sugestão: dimensione a(s) fonte(s) antes de ir ao mercado ... certifique-se de que sabe quais são as exigências mínimas e máximas, assim vc ganha jogo de cintura na hora de optar ...
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Olá, Mr. Jorge.
Eu ainda não dimensionei nada. Estou apenas especulando. Ainda estou montando a placa CNC3AX e estou aguardando a chegada de umas peças para iniciar a montagem de minha máquina. Preciso, ainda, definir se usarei uns motores que tenho da velha Emília ou se partirei para algo mais robusto. Então, já estou dando umas provocadas para me ajudar a definir estes detalhes ( ;D ;D ;D).
Um abraço.
Vinícius.
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Pois é ... eu me lembro de uma série de artigos que bate direitinho com o que vc diz ... mas além da identificação da fiação, não me lembro de outras dicas ... tô curioso por isso, identificar a fiação é bico, não tão fácil é determinar o resto ...
Jorge
Não esqueci de procurar o artigo na Elektor, é que ainda não deu tempo !!!!!
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Não esqueci de procurar o artigo na Elektor, é que ainda não deu tempo !!!!!
Oi Ramede e Jorge,
O artigo "Motores de passo na prática" saiu na Elektor n37 (brasileira)
abraços
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Caraca, o texto ficou junto com a citação. :P
Adiantando...
Na matéria diz que primeiro vc deve descobrir a tensão do motor:
começar ligando em 5V, esperar 2 a 3 minutos, coloque o dedo no motor, se aquecer a ponto de não conseguir manter o dedo é por que a temp está acima de 70oC, que é exagerado.
Caso contrário, espere o motor esfriar (+ou- 5 min.) e va aumentando a tensão até não conseguir manter o dedo nele.
Sabendo a tensão, é só calcular a corrente -> dividindo a tensão pela resistência dos enrolamentos.
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dividindo a tensão pela resistência dos enrolamentos.
Agora uma dúvida minha.
Qual enrolamento fase/fase ou fase/com?
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Na matéria diz que ...
OK. Não vou nem procurar. Pensei que haveria alguma novidade ...
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Qual enrolamento fase/fase ou fase/com?
É preferível medir com duas fases energizadas, comum + fase a + fase b
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a temp está acima de 70oC, que é exagerado.
Não é não ... pode ir bem acima disso ... no tópico do Smile, se não me engano, vc deve encontrar uma discussão sobre isto e uns gráficos que plotei ...
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Eu transcrevi a matéria "sem por nem tirar" :'(
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no tópico do Smile, se não me engano, vc deve encontrar uma discussão sobre isto e uns gráficos que plotei ...
Ei-la:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,64.msg33306.html#msg33306
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Não é não ... pode ir bem acima disso
Caro Sir Jorge;
Voce sabe que na parte de eletronica eu não manjo quaze nada, mas acompanhando as coisa me surgiu uma duvida.
Quando eu tenho uma eletronica que está "mandando" a amperagem correta de acordo com o motor, esse motor tem que estar na temperatura perto dos 90º ?
Caso esse motor, embora esteja recebendo a amperagem correta e não esteja com a temperatura alta, é sinal que não está no seu limite ?, posso aumentar a amperagem ?
Em um de seus comentarios (não sei onde) voce relatou, que caso não conheça a amperagem do motor, é só monitorar a temperatura, por esse motivo que estou com essa duvida.
Um Abraço.
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Quando eu tenho uma eletronica que está "mandando" a amperagem correta de acordo com o motor, esse motor tem que estar na temperatura perto dos 90º ?
Lolata,
o fator que limita a corrente máxima permissível é a temperatura suportável pelo isolamento dos enrolamentos, o verniz. Na esmagadora maioria dos motores que usamos o isolamento suporta até 130oC. Isto é o máximo absoluto, não quer dizer que tenha que chegar lá ... Há outras coisas que vão determinar a corrente ideal de operação, como uma margem de segurança, temperatura ambiente, saturação do circuito magnético, etc ... por isso vc vai encontrar nas especificações algo como 80oC, como máximo ou como aumento sobre a temp ambiente, isto é mais ou menos a faixa mais comum.
Testei há algum tempo um motorzinho "arroz de festa", um 23LM-C004, que com fonte de corrente constante, duas fases energizadas, temperatura ambiente de 22oC, atingiu 112oC, 90oC sobre a ambiente ... Mas é importante dizer que isto foi com o motor parado ... com o motor girando a temperatura sempre vai cair, pq a corrente média tb vai cair ... outra coisa a considerar é o modo de operação do motor ... na maioria das vezes usamos meio passo e neste caso o motor pode estar parado com uma ou duas fases energizadas e a diferença no aumento da temperatura poderá ser a metade, no caso de apenas uma fase energizada ...
Caso esse motor, embora esteja recebendo a amperagem correta e não esteja com a temperatura alta, é sinal que não está no seu limite ?, posso aumentar a amperagem ?
Olha, o correto é sempre obedecer a especificação ... só o fabricante conhece todas as características ... tudo isto que estou dizendo é verdade para a maioria dos casos, mas pode haver exceções ...
Uma das coisas que podem nos induzir a erro é o modo de operação, como falei acima ...
Em um de seus comentarios (não sei onde) voce relatou, que caso não conheça a amperagem do motor, é só monitorar a temperatura, por esse motivo que estou com essa duvida.
O recurso de usar a temperatura pra determinar a corrente é isto, um recurso para quando não temos informação, serve pra quando precisamos usar o motor e não dispomos das especificações ... garante que o motor não vai fritar e muito provavelmente o coloca bem próximo do ponto de operação que seria especificado ...
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Ei-la:
É, isso é parte da coisa, mas seria interessante achar os gráficos ... não sei onde estão ...
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mas seria interessante achar os gráficos ...
"Ainda" to tentando. :P
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achar os gráficos ... não sei onde estão ...
Começam a partir daqui:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,64.msg32754.html#msg32754
Não li tudo ainda, pois tenho que nanar pra amanhã estar bem disposto. A cada dia os alunos ficam maiores, tá ficando muito difícil dar um corretivo neles! hehehe
Bem, o autor do artigo da Elektor, H. Hubert escreve:
"...Se tiver que tirar o dedo, é sinal de que a temperatura é superior a cerca de 70oC, valor que deve ser considerado exagerado" (sic).
Tem que dar um corretivo nele. ;D ;D ;D
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Tem que dar um corretivo nele. ;D ;D ;D
Calma, ainda não ... ;D
Vc verá um outro gráfico na página seguinte, mais coerente com o que ele diz ...
Certamente essa avaliação pelo tato é um bocado grosseira, mas não é inútil ... quando se sabe o pq e as condições para a avaliação, não é de todo mal e afinal, é o único recurso para quem não dispõe de instrumentos mais adequados ... o prob é que é que isto vem com casca e tudo, dá forma que tá colocado pode levar a má interpretação ...
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Pessoal
na minha máquina estou usando os motores da action (quadrados) uma vantagem é que facilita o uso de radiadores de alumínio, fixei dois radiadores em faces opostas em cada motor e a temperatura não ultrapassa 50º, ficou ótimo, estou usando a corrente um pouco acima da nominal
Gilberto
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para não abrir um novo tópico ... pergunto aqui .. pois não vejo lugar melhor ... :)
estou precisando de um esquema de uma fonte sem transformador (aqueles com chapa EI, grandes e pesados) que forneça um tensão de 6v x 3A ou pouco mais, pois estou precisando para um aparelho aqui e tenho um pqno problema com espaço ...
será que alguma alma caridosa pode me mostrar uma luz para essa necessidade minha?
fico no aguardo :D
abraço!
-
Grande Blackmore,
estou precisando de um esquema de uma fonte sem transformador (aqueles com chapa EI, grandes e pesados) que forneça um tensão de 6v x 3A ou pouco mais, pois estou precisando para um aparelho aqui e tenho um pqno problema com espaço ...
será que alguma alma caridosa pode me mostrar uma luz para essa necessidade minha?
Vou tentar com uma velinha. Quem sabe se com esta luzinha dá prá achar o interruptor?
Existem alguns fabricantes de fontes chaveadas que talvez lhe atendam. Aqui em casa tenho uma da PWM de 60W (Sua aplicação é de 18W) bem pequena. Parece que a Toko também fabrica. A Nodaji também fabrica alguns modelos (uso a 12V @ 0,5A).
Veja se o santo Google acha um fornecedor prá você usando fonte (chaveada OR chaveadas)
Abraços,
Rudolf
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Boa tarde ao forum
Caríssimos amigos
O meu pai encomendou-me uma fonte de alimentação regulável de 30Volts 30Amperes, como não tenho mutos conhecimentos preciso de ajuda.
Qual será o valor do transformador 30V30A?primário 220V.
No início dos post's tem um esquema que se adapta a situação, será que posso utiliza-lo para este fim?
A esquema para fazer proteção da fonte poderá ser utilizado o que também encontrei aquí?
Obigado pela atenção
Abraço
Macieira
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Não sei se estou falando bobagem pq sou uma negação em eletronica mas se a fonte de 30V 30A o tranformador dentro dela deve ter 21,5V...e 30A
Considerando a conta clássica: 21,5v x 1.4 = 30.1
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Macieira,
Não faço idéia das necessidades de corrente que sua montagem terá, mas será que esses 30A não são muita coisa não???
Poderia descerver o que tem em mente?
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Bom dia ao forum
Caros amigos,
O ramo de trabalho do meu pai está ligado a manutenção à indústria gráfica, em relação a aplicação da fonte, ela terá necessariamente ter estas caracteristicas uma vez que será utilizada para teste de vários equipamentos de baixa tensão mas com altas correntes.
Abraço
Macieira
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É tipo um Variac??
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Bom tarde.
Estou a pensar montar uma fonte dedicada a minha futura criatura como os 3 motores que possuo são de 1.2A 3V e como vou utilizar a CNC3AX estou a pensar pelo que ja li por aqui que devo utilizar um tansformador de 24V 200VA.
Pois pelas minhas contas:
((1.2Ax2bobinas)x3motores)=7.2A
7.2Ax20%=1.44A
7.2A+1.44A=8.64A
8.64Ax24V=207.36VA
Ha mais algum calculo que devo ter em conta para a escolha do trasformador.
Mais uma pergunta acho que ja li isto por ai mas como calha em contexto volto a perguntar aqui:
Com a CNC3AX estou a usar IRL24N Vdss=55V Rds=0.06ohm ID=18A
a pergunta é para esta placa com estes FETs e estes motores estou a dimencionar bem as tensões e correntes da fonte?
Desde ja Obrigado pela ajuda.
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Tverm,
posso estar enganado mais acho que a conta seria assim
Potência por fase (Pf)=1,2A x 3V = 3,6W.
Potência por motor (Pm)=2 x Pf = 2 x 3,6W = 7,2W.
Potência total da fonte = Soma da potência dos motores * 1,5 = 3
motores x 7,2W x 1,5 = 10,8W corrigindo 32,4W. Esta deverá ser a potência que a fonte
deverá fornecer.
Um trafo 24V na saída da fonte, após a retificação (usando ponte de diodo) e filtragem (com
capacitor).
Para calcular a corrente que o trafo terá que fornecer, basta dividir a potência pela tensão .
temos Corrente da fonte (If) = Potência da fonte / Tensão da fonte = 10,8W 32,4W/ 24V = 0,45A1,35A.
isso para uma placa chopper no caso a (cnc3ax)
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Bem Norberto.
Potência por fase (Pf)=1,2A x 3V = 3,6W.
Potência por motor (Pm)=2 x Pf = 2 x 3,6W = 7,2W.
Concordo.
A fonte que estou querendo montar sera para os tres motores assim sendo:
Potência total da fonte = Soma da potência dos motores * 1,5 = 3
motores x 7,2W x 1,5 = 10,8W. Esta deverá ser a potência que a fonte
deverá fornecer.
Teria que ser 3motores x 7,2W x 1,5 = 32,4W Certo?
Para calcular a corrente que o trafo terá que fornecer, basta dividir a potência pela tensão .
temos Corrente da fonte (If) = Potência da fonte / Tensão da fonte = 10,8W / 24V = 0,45A.
Pelos meus calculos If=32.4W/24V (=) If=1.35A
Então um trafo de 220V/24V 32.4VA ???
Ou eu fiz minhas contas mal ou então não sei estou achando pouco.
De qualquer maneira obrigado pela ajuda Norberto
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Grande Norberto,
posso estar enganado mais acho que a conta seria assim
Potência por fase (Pf)=1,2A x 3V = 3,6W.
Potência por motor (Pm)=2 x Pf = 2 x 3,6W = 7,2W.
Potência total da fonte = Soma da potência dos motores * 1,5 = 3
motores x 7,2W x 1,5 = 10,8W. Esta deverá ser a potência que a fonte
deverá fornecer.
Hã... A potência final não seria 32,4W (3x7,2x1,5)? O que é o fator de 1,5? Potência perdida pelo chopper?
Um trafo 24V na saída da fonte, após a retificação (usando ponte de diodo) e filtragem (com
capacitor).
Para calcular a corrente que o trafo terá que fornecer, basta dividir a potência pela tensão .
temos Corrente da fonte (If) = Potência da fonte / Tensão da fonte = 10,8W / 24V = 0,45A.
Hã... A corrente final não seria 32,4W / (24x1,41) = 0,96A?
isso para uma placa chopper no caso a (cnc3ax)
Muito bem colocado (ui) :) Isso só vale para chopper. Um driver que não seja chopper, ou seja, que não chavia a tensão para controlar a corrente no enrolamento no motor, exigirá uma fonte MUITO MAIOR. Por outro lado, poderá ser utilizada como aquecedor de marmitex 8) Na hora da fome faz diferença :) Por falar nisso, o que será que tem na geladeira? :D
Güenta as pontas que já volto ;D
Abraços,
Rudolf
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Rudolf depois de voltar da geladeira explica ai o porque de desses (1.41) :)
32,4W / (24x1,41) = 0,96A?
Ja agora eu aqui não peciso desse negocio de geladeira basta por na varanda que ja fica fresquinha.
La fora estão -2ºC.
Nem em meu frigorifico esta essa temperatura.
Eu aqui na europa :-[
Voce ai na America Latina 8)
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Grande,
Rudolf depois de voltar da geladeira explica ai o porque de desses (1.41) :)
Acabei nem indo :)
O trafo tem saída de 24V, e quando esta tensão é retificada com ponte de diodos (aqueles 4 naquela configuração que parece um quadrado), a tensão de saída é de raiz de 2 (1,41) vezes maior do que a tensão do trafo (24V x 1,41 = 33,8V). O Brenck comentou sobre isso lá em cima :) Só lembrando que esta tensão é máxima, tá? Assim que começar a sair corrente desta fonte, o ripple aumenta e a tensão final vai caindo aos poucos. Para isso é que se coloca um capacitor na fonte.
Norberto, dá uma força aqui, por favor :) Sempre me confundo na hora de especificar o capacitor da fonte :-[
32,4W / (24x1,41) = 0,96A?
32,4W / 33,8V = 0,96A
Ja agora eu aqui não peciso desse negocio de geladeira basta por na varanda que ja fica fresquinha.
La fora estão -2ºC.
Nem em meu frigorifico esta essa temperatura.
Eu aqui na europa :-[
Voce ai na America Latina 8)
Aqui são 8 e 20 da noite, quase totalmente escuro (estamos no horário de verão), e com 25ºC dentro de casa 8)
E a fome apertando :) Ainda bem que já acabei de calcular a planilha :) Daqui a pouco vou e não volto, pois a super Cida já me convocou para assistir uns filmes 8)
Abraços,
Rudolf
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Tverm e Rudolf,
mil perdões, eu estou meio maluco aqui com o meu site que deu pau e não entra no ar nem com reza brava, respodi ao Tverm meio q correndo e acabei me esquecendo de multiplicar por 03 motores mil perdões novamente e quando eu tinha me referido aos 24v seria mais como exemplo considerando ja 24v. finais (retificados)
Abraços
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Sem problema Norberto valeu pela ajuda Obrigado.
32,4W / 33,8V = 0,96A
Então se eu entendi o meu trafo vai ter que ser de 220V/24V 33VA?
Para poder ter no secundario 24V 1A.
Neste negocio de fontes eu não veijo nada.
Tenho aqui uma ponte retificadora RS405L que tem os seguintes valores VRMS=420V Io=4A sera que da para aplicar na minha fonte?
Pelo que ja entendi a configura mais basica de fonte de alimentação é mesmo um trafo uma ponte retifiacadora e um condensador.
Como calculo esse condensador?
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Tverm
vou dar a receita do bolo, em fontes é bom ter uma reserva, então vc compra um transformador de 24V de 2 ou 3A, pode usar a ponte retificadora mencionada o capacitor pode ser de 4700uFx35V, o resultado vai ser entre 30 e 32V retificados o que dá uma exelente fonte para sua necessidade
Gilberto
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Muito obrigado gimbabf.
Andei lendo este topico mas ainda não cheguei nem a meio.
Vou tentar essa receitinha ai.
Ja agora os condensadores 4700uF vai chegar é que andei lendo valores como 22000uF e 30000uF.
Mas se voce diz eu confio ja te vi dando cartas de electronica por aqui e ja me explicou algumas duvias tambem.
Mais uma vez obrigado todos.
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Segundo as dics do pessoal andei cotando uns trafos e uns condensadores.
Então cotei um trafo de 24V4A por 29.96€ e outro da mesma marca mas 24-0-24V 4A 9VA por 31.69€ tenho alguma vantagem em escolher segundo ou vou mesmo pelo primeiro.
Tambem encontrei um de 24V3A de 72VA por 26.18€.
Estou indeciso.
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Tverm
prefira o de 24V sem o CT, é mais fácil usar a ponte retificadora que possui, uma regrinha simples para usar capacitores é usar 1000uF para cada ampere do trafo, se quiser por mais sem problema, menos pode filtrar pouco
Gilberto
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Ok 5*
No minimo 1000uF por cada amper ok.
Agora entendi o porque dos 4700uF que voce mencionou em cima.
Acho que vou mesmo adquirir a de 24V4A por 29.96€ fica mais folgado para caso algum dia faça um upgrade nos motores tenho mais posibilidades de não ter que trocar de fonte.
Mais uma vez obrigado pela atenção gimbabf.
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Colega gimbabf e restante forum Bom dia.
Ja ganhei mais dois componentes para minha fonte de presente sucata serve para isto.
Eu gosto de reciclar melhora o ambiente.
Então ganhei dois condensadores electroliticos de 2200uF 50V quase novos ja so falta o trafo e tambem estou a espera que cai um do ceu vamos ver.Hehehe
Amigos servem para estas coisas e o que não faz falta a uns serve para outros.
Agora surgio mais uma duvida falando com um amigo soubre fontes ele sugerio eu montar minha fonte desta forma:
(http://img507.imageshack.us/img507/2750/fontestvermzp3.th.png) (http://img507.imageshack.us/my.php?image=fontestvermzp3.png)
Com um transformador de 220V 12-0-12V 4A e os condensadores acima descritos e a ponte de 4A que tambem ja mencionei .
Ele falou desta configuração porque o transformador é mais barato 21.50€.
O que acham esta vantagem monetaria tem inconvenientes?
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Tverm
aí os capacitores estão em série como resultado vc vai ter 1100uF na filtragem, dá para usar mas desliga o CT e coloca os capacitores em paralelo, o CT fica sem ligar e usando as extremidades do enrolamento vc tem 24V x 2A, pode ser insuficiente, a montagem do desenho seria para uma fonte simétrica o que não é necessário
Gilberto
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Boa tarde senhores.
Tenho um motor de 3,1A por fase, e dois de 4,7A por fase, um autotrafo de 1010VA e três capacitore de 10.000MF/70V. Não tenho recursos finaceiros no momento para montar uma fonte com transformadores convencionais para este conjunto de motores. Minha dúvida é: posso utilizar o autotrafo para rebaixar a tensão de 110V, utilizar aqueles circuitos de variador de velocidade para baixar ainda mais a tensão, em seguida retificar e filtrar e utilizar isso com segurança para alimentação dos motores, colocando fusiveis em suas fazes?
Senhores, peço que não estranhem a pergunta, nem mesmo sei se é possivel montar tal arranjo.
Obrigado,
Cledson Souza
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Cledson,
Não aconselho o que vc esta tentando fazer, pra rebaixar, o melhor é pegar o tape em outro ponto mais abaixo de 110V.
Montagens com auto trafo são perigosas por não serem isoladas da rede.
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Obrigdo pela dica Landa, então o jeito é juntar recursos pra a compra do trafo isolado da rede.
Abraços.
Cledosn Souza
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Tenho uma duvida, se vc pegar aqueles trafos de 220v pra 110v, colocar 110v na entrada de 220v, no lado do 110 vai sair então 55V certo?
Existe algo que se pode fazer para a CNC3AX aguentar os 77vcc ( na saida da fonte feita apartir dos 55v )?
Usando os IRF640 daria certo tipo aguenta?
Pergunto pois esses trafos de 220v pra 110 são muito comuns e muito baratos, assim teriamos algo mais barato na hora de fazer fontes, e com 77v os motores funfariam bem melhor do que com 40v, 45v, 55v que usamos no momento.
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Com um transformador de 220V 12-0-12V 4A e os condensadores acima descritos e a ponte de 4A que tambem ja mencionei .
Ele falou desta configuração porque o transformador é mais barato 21.50€.
O que acham esta vantagem monetaria tem inconvenientes?
Pergunto pois esses trafos de 220v pra 110 são muito comuns e muito baratos, assim teriamos algo mais barato na hora de fazer fontes, e com 77v os motores funfariam bem melhor do que com 40v, 45v, 55v que usamos no momento.
Uma boa sugestão é rebobinar um trafo queimado, pode ser um desses de 220 para 110, visto que só precisa do ferro e do carretel.
Rebobinando pode ser feitas várias tomadas de tensão diferentes sem com isto aumentar o custo do transformador.
Para um transformador com saida de 32 + 32 V 8A eu gastei R$ 15,00 (menos de 6 euros) de material e duas horas de serviço.
Além do preço se tem a oportunidade de reciclar.
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Brenck
o Rudolf teve problemas justamente ao alimentar o smile com 80V usando o IRF640, (veja tópico do smile) os motores geram repiques com tensão superior a 200V e os fets queimam, podem ser usados fets de tensão maior mas são bem carinhos além de não ter isolamento da rede
Gilberto
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Tenho uma duvida, se vc pegar aqueles trafos de 220v pra 110v, colocar 110v na entrada de 220v, no lado do 110 vai sair então 55V certo?
Existe algo que se pode fazer para a CNC3AX aguentar os 77vcc ( na saida da fonte feita apartir dos 55v )?
Usando os IRF640 daria certo tipo aguenta?
Pergunto pois esses trafos de 220v pra 110 são muito comuns e muito baratos, assim teriamos algo mais barato na hora de fazer fontes, e com 77v os motores funfariam bem melhor do que com 40v, 45v, 55v que usamos no momento.
Brenck,
Sua teoria só tem uma pequena falha, vai sair mais caro o molho do que o peixe ...
Digamos que voce queira ter 10 amperes no secundario do trafo de 220/110volts, para isto voce vai precisar de um trafo com 1100 Watts de potencia ... agora ligando este trafo em 110v para obter 55v voce vai ter ~metade do rendimento ... então teoricamente, a grosso modo se falando, voce vai precisar de um trafo de 2200watts ...
Sobre aguentar a tensão na placa CNC3AX eu ainda não fiz testes, mas vou fazer ... sei teoricamente que funciona, mas precisa obedecer alguns criterios importantes, que vou divulgar assim que tiver tempo para fazer os testes praticos ...
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Olá a todos,
uma coisa que não podemos esquecer também é de alterar os capacitores C24, C25 e C26 para uma tensão acima da fonte.
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É quanto a minha ideia, é melhor não inventar moda...rs
Mac,
Estou anscioso pelos testes,
Abraço
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Grande Reinaldo,
Digamos que voce queira ter 10 amperes no secundario do trafo de 220/110volts, para isto voce vai precisar de um trafo com 1100 Watts de potencia ...
Ok. 10A * 110V = 1100W
agora ligando este trafo em 110v para obter 55v voce vai ter ~metade do rendimento ...
Hã... Posso estar enganado (claro), mas o rendimento (energia de saída / energia de entrada) deste trafo seria o mesmo, não?
então teoricamente, a grosso modo se falando, voce vai precisar de um trafo de 2200watts ...
Hã... Não seria o contrário, ou seja, ele teria que usar um trafo de 1100W (110V * 10A) para usar somente 550W (55V * 10A)?
Abraços,
Rudolf
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Boa tarde a todos.
Se não me engano a potência do trafo é a mesma, oque varia é que quando se baixa a tensão, se ganha em corrente e vice versa. Semelhante às linhas de transmissão da rede elétrica, onde se tem 13kV circulando em baixa corrente, depois essa tensão e rebaixada pelos trafos e aí se tem alta corrente.
Atte,
Cledson Souza
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Grande Cledson,
Se não me engano a potência do trafo é a mesma,
O Reinaldo foi muito feliz em colocar esta questão (ui) :)
Este trafo tem que fornecer 10A em 55V, certo? Então ele teria que ser especificado para 550W, certo? ERRADO ::)
Um trafo 110V/220V @ 550W não tem condições de fornecer 10A, e sim somente 5A no lado do 110V e 2,5A no lado do 220V. Lembre-se que não é um trafo 110V/55V, e sim 220V/110V.
Para que o fio do enrolamento de 110V (que depois gerará 55V) forneça 10A, o trafo tem que ser especificado como "Digamos que voce queira ter 10 amperes no secundario do trafo de 220/110volts, para isto voce vai precisar de um trafo com 1100 Watts de potencia" (sábio texto do Reinaldo)
Sendo assim, a potência que o trafo terá que fornecer será de 550W, mas tem que ser de 1100W ;)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf, você e o Mac estão corretos , comi bola feio, mas agoa entendi e aprendi. :)
Obrigado
Cledson Souza
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Rudolf,
Mas se você precisar dos 1100 watts, então será necessário um trafo de 2200 watts ... talvez tenha me expressado mal ... :D
Bom ... resumindo para não esticar demais, custa muiiiito mais caro do que comprar um trafo de 30 volts por 10 amperes (300watts) , que já responde a pergunta do Brenck e resolve o problema de quem estiver utilizando a placa CNC3AX ... ;)
Abraços ! ... ;D
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Eu gostaria de contribuir com este tópico, com um gráfico super simples que achei por ai... (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/banana.gif) (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/banana.gif) (http://www.cnczone.com/forums/images/smilies/banana.gif)
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Mais uma vez boa noite.
Montei uma fonte com um trafo de 220V/24V 4A uma ponte retificadora (RS405L VRMS=420V Io=4A) e dois condensadores em paralelo de (2200uF 50V).
Liguei a fonte em vazio e a saida do trafo tinha 30V e depois da retificação 43V.
Depois liguei a minha CNC3Ax ligando a alimentação de comando previamente e fiz jog no TCNC com dois motores.
O que aconteceu em seguida foi que tudo estava a trabalhar bem até que a ponte retificadora começou a aquecer de tal maneira que des-soldou os dois fios de alimentação ~ e claro depois tudo parou.
O porque deste aquecimento sera que estou a puxar mais de 4A da fonte.
Meus motores são de 1.2A 8V e na CNC3AX os FETs que estou a usar são os IRLZ24N.
Como posso calcular a corrente que esta a ser debitada pela fonte neste momento ou perceber o porque deste fenomeno?
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Como posso calcular a corrente que esta a ser debitada pela fonte neste momento ou perceber o porque deste fenomeno?
Como calcular já foi anteriormente discutido aqui e no tópico do Smile ... em todo caso, lá vai:
(tensão nominal do motor / tensão da fonte) X soma das correntes nominais
supondo três motores de 1,2A por fase em modo passo cheio com duas fases sempre energizadas (pior caso), teríamos 1,2 x 6 = 7,2A, então:
(8 / 43 ) x 7,2 = 1,34A
O cálculo acima está simplificado, mas fornece boa aproximação. Como vê, se a interface estivesse corretamente ajustada e funcionando bem, a corrente estaria bem abaixo da capacidade da fonte. Pode ser que não estivesse bem ... uma hipótese é que a ponte pode não ter suportado a tensão reversa ...
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Muito obrigado Sir Jorge.
Caso o problema seja derivado a essa tensão que flui em sentido contrario como posso resolver o problema?
Usar uma ponte com um Io maior seria solução?
Um Fet queimado poderia dar um aumento de corrente no circuito?
É que eu instalei tres motores mas um dos eixos na placa não esta funcionando e ainda não sei se é de algum Fet ou se é falta de sinal da placa só detectei depois de ter sucedido a questão da fonte.
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Caso o problema seja derivado a essa tensão que flui em sentido contrario como posso resolver o problema?
Os diodos devem suportar uma tensão de pelo menos duas vezes a tensão da fonte, isto considerando ponte completa, com trafo de derivação central, 4X.
Usar uma ponte com um Io maior seria solução?
É pouco provável que a questão seja a corrente, mas a tensão reversa, como dizia acima ...
Um Fet queimado poderia dar um aumento de corrente no circuito?
Sim, e seria um curto-circuito franco e direto ... um fusível de atuação rápida poderia ter salvo a fonte ...
É que eu instalei tres motores mas um dos eixos na placa não esta funcionando e ainda não sei se é de algum Fet ou se é falta de sinal da placa só detectei depois de ter sucedido a questão da fonte.
A rigor a falta de sinal adequado (passo, direção, etc) não deveria ser motivo para probs ...
Verifique se há algum FET em curto e tb se o ajuste de de corrente está adequado ...
Uma sugestão: teste um driver + motor de cada vez, até estar seguro de que todos estão gozando de boa saúde ... é perfeitamente possível que um erro se repita em todos e com todos ligados ao mesmo tempo as coisas tendem a ser piores ...
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Ola Fabio tudo bem?
Tenho uma pequena dúvida com relacão a alguns parametros da formula usada para o calculo de fontes(transformadores).
É o seguinte:
De onde vem essas duas constantes que voce sempre utiliza nos cálculos (1,41 - 1,4)? Como voce chegou a esses numeros?
Tem alguma outra ou essas sao as unicas, se é que sao constantes nao sei...
Souza Neto
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Fabio,
Esqueci de dizer este motor tem 8 fios
Souza Neto
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Ola Fabio tudo bem?
Tenho uma pequena dúvida com relacão a alguns parametros da formula usada para o calculo de fontes(transformadores).
É o seguinte:
De onde vem essas duas constantes que voce sempre utiliza nos cálculos (1,41 - 1,4)? Como voce chegou a esses numeros?
Tem alguma outra ou essas sao as unicas, se é que sao constantes nao sei...
Souza Neto
Ola Souza !
Você não perguntou a mim mas posso lhe responder ...
Este valor refere-se a raiz quadrada de 2 ...
Quando você retifica a tensão e filtra com capacitores, ela passa a ter o valor de pico e a formula é a seguinte:
Valor eficaz x raiz de 2 = valor de pico => portanto um trafo com saída de 12volts eficaz depois de retificado e filtrado passa a ter 12x1,4142 = 16,97 volts
O valor de 1,4 refere-se a queda de tensão provocada pelos diodos quando retificado em ponte ... assumindo que cada diodo provoque uma queda de 0,7 volts e na retificação em ponte são dois diodos em serie com a saida, então chega-se ao valor de 1,4 volts ... mas este valor não é exato, pois varia de diodo p/ diodo e depende de outros fatores, porem irrelevantes no nosso caso ...
Agora se a retificação for feita com center tape (trafos de 12+12 volts) a queda provocada será a metade 0,7 volts ... porque somente um diodo estará em serie com a saída ...
Abraços !
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Mac_rc,
Caramba Mac, melhor que isso nao poderia ser... brigadao. Voce me deixou envergonhado, e me forcou a ler novamente ROBERT L. BOYLESTAD - Introdução a Análise de Circuítos. :-[ :o
brigadus.
Souza Neto
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Obrigado pela ajuda Reinaldo...
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... uma pequena dúvida com relacão a alguns parametros da formula usada para o calculo de fontes(transformadores).
...De onde vem essas duas constantes que voce sempre utiliza nos cálculos (1,41 - 1,4)?
Este valor refere-se a raiz quadrada de 2 ...
Desculpe a INGUINORÂNCIA, mas só entendi até aqui.
...O valor de 1,4 refere-se a queda de tensão provocada pelos diodos quando retificado em ponte ... assumindo que cada diodo provoque uma queda de 0,7 volts e na retificação em ponte são dois diodos em serie com a saida, então chega-se ao valor de 1,4 volts ...
Comecei a sentir um cheiro de junção semi-condutora queimada, pensei que era meu chifre. Perguntei para a Dona Patroa e ela me garantiu que não...
Então quer dizer que fazendo uma fonte com 50 VAC, retificando (em ponte) e filtrando, basta acrescentar 1,4 Volts para ter o resultado de 51,4 VDC?
Acho que vou ter que voltar a perguntar para a mulher.
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Arivaldo,
Não sou a pessoa mais indicada a responder isso, mas não seria o contrário?
50VAC * 1,4142 - 1,4V = 69,31 VDC
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Arivaldo,
Presta atenção meu filho ... rsrsrs ;D ;D ;D
O Fabio que diz não ser o mais indicado ja repetiu esta formula trocentas milhão de vezes ... rsrsrs ;D ;D ;D
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Mac_Rc,
Agora se a retificação for feita com center tape (trafos de 12+12 volts) a queda provocada será a metade 0,7 volts ... porque somente um diodo estará em serie com a saída ...
Quando voce diz: retificacao por center tape, está se referindo a retificacao em meia onda? Pois se só tem um diodo acredito que seja meia onda.
Gosto de saber das coisas:
Como se chegou à formula para cálculo do capacitor?
(80000) é uma constante ou só estimativa?
Fabio,
...Se estiver acionando em meio passo, as coisas pioram um pouco mais:
(2,4A x 1,41 = 3.38) e 3,38 x 3 = 10.15 Ampere ...
Na pagina de fontes de alimentacao voce disse o acima.
Ai eu pergunto:
passo cheio será de 2,4 x 3 = 7,2 Ampere (entendido)
bipolar serão (2,4 x 2) x 3 = 14.4 Ampere (entendido)
meio passo (2,4A x 1,41 = 3.38) e 3,38 x 3 = 10.15 Ampere (boiei)
esse 1,41 seria a raiz de 2 que esta sendo utilizada?
Porque essa forma de cálculo para deduzir a corrente drenada, para esse modo de acionamento: meio passo?
Encontrei um FET com esse codigo: IRFS630, voce diz que a letra L em alguns FET's indica que o mesmo esta mais adequado a baixas tensoes no gate, e esse S tem algum significado especial?
perguntei ao Mac e ao fabio pois foram os mesmo que postaram as mensagens, mas a quem puder ajudar fico muito grato.
Souza Neto
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Pôxa vida, ninguem me reponde...
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Quando voce diz: retificacao por center tape, está se referindo a retificacao em meia onda? Pois se só tem um diodo acredito que seja meia onda.
Não. A retificação é em onda completa e são utilizados dois diodos.
Como se chegou à formula para cálculo do capacitor?
Para o cálculo do capacitor leva -se em conta a frequência, a tensão, a corrente e o percentual de ripple (ondulação). A constante presente na equação pressupõe ripple de 10%.
Porque essa forma de cálculo para deduzir a corrente drenada, para esse modo de acionamento: meio passo?
Não conferi as equações utilizadas pelo Fábio, mas gostaria de comentar o seguinte:
Creio que o melhor critério de dimensionamento é tomar por base o pior caso, sem adotar fatores de demanda médios como preconizam alguns. O pior caso é o motor parado, duas fases energizadas. Então para verificar a corrente total para os motores, multiplica-se a corrente nominal para o modo de operação (unipolar, bipolar série, bipolar paralelo) por dois e pelo número de motores (supondo-se motores iguais). Para motores diferentes basta calcular individualmente e depois somar os resultados individuais.
É importante lembrar que que a corrente efetivamente drenada da fonte não é equivalente a essa soma para drivers chopper, mas
(tensão nominal do motor / tensão da fonte) X corrente nominal do motor = corrente drenada da fonte
e é com base nisto que o capacitor deve ser dimensionado, quanto à corrente, quanto à tensão, adota-se a tensão da fonte.
Encontrei um FET com esse codigo: IRFS630, voce diz que a letra L em alguns FET's indica que o mesmo esta mais adequado a baixas tensoes no gate, e esse S tem algum significado especial?
Como não há padronização rigorosa e cada fabricante adota um critério pra nomenclatura, sugiro enfaticamente que consulte a data sheet do componente e certifique-se de que as características são as adequadas, abstendo-se de deduzir qualquer coisa a partir do código, a menos que conheça bem a família. Há transistores com um "L" no código e nem por isso são adequados a operação com níveis lógicos, por exemplo.
Muito fabricantes disponibilizam mecanismos de pesquisa parametrizada, o que facilita bastante a busca por um componente com determinadas características ...
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Souza,
Passei batido pela sua pergunta, ando cheio de "embrolio" para resolver e posso estar pulando, não só a sua pergunta, mas varias ... só posso garantir que não esta sendo por querer ... :-\
Porem o Jorge ja respondeu ... Obrigado ao Jorge ! ... ;D
Só vou acrescentar algo sobre Center Tape :
Center tape significa tape central, ou seja, é um unico enrolamento com uma derivação central ... Os extremos são defasados em 180º, em relação ao tape central ... portando utilizando apenas dois diodos, se tem a retificação em onda completa e sempre sera um unico diodo conduzindo a cada semi ciclo da senoide ...
______ Extremo superior => 12 vca
E
E___ Tape central
E
E______ Extremo inferior => 12 vca
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Jorge, Mac_Rc,
Brigado pelas respostas, depois venho com mais algumas ::) ;D
Eu ate imagino como Mac_Rc como seu tempo deve ser corrido, mas é que quando emperramos por aqui temos de recorrer a voces.
A sim Jorge andei vendo isso e lembrei de voce, caso voce nao tenha acho que ser-lhe-a muito atil acredito...
Souza Neto
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Jorge,
Perdao tinha esquecido o link.
Ai ta ele: www.tranzistoare.ro/datasheets/208/139812_DS.pdf
Souza Neto
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A sim Jorge andei vendo isso e lembrei de voce ...
Brigadu Souza !
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Olá a todos!
Esse eh meu primeiro post neste fórum. Estou construindo minha primeira cnc, e estou com umas dúvidas sobre o capacitor de filtragem do trafo para o acionamento dos motores. Eu contrui um trafo com saída de 24 Vca, que com retificação sobe para 35 Vcc. A minha dúvida eh a seguinte: que tipo de capacitor devo usar na filtragem, permanente ou eletrolítico? Qual o valor da capacitância e da voltagem dele, jah q o trafo suporta ateh 10 A na saída?
Abraços a todos. Quando tiver fotos da máquina posto aqui para apreciação e sugestões.
Marcelo
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A minha dúvida eh a seguinte: ...
Marcelo,
vá lendo este tópico, tudo isso já foi discutido mais de uma vez ... vc vai encontrar as fórmulas e o pq delas ... vale a pena dedicar um tempinho ao tema ...
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Boa noite
Comprei 1 trafo torioidais de 110 Primario e secundario de 30V 20A e 12V 2A, para acionar minha CNC3AX, e estou utilizando os motores em anexo, preciso de ajuda no circuito e componentes para montar a fonte.
Grato
Henrique
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Boa noite
Comprei 1 trafo torioidais de 110 Primario e secundario de 30V 20A e 12V 2A, para acionar minha CNC3AX, e estou utilizando os motores em anexo, preciso de ajuda no circuito e componentes para montar a fonte.
Grato
Henrique
Olá Hlopes, pode nos dizer quanto pagou no trafo e onde comprou ?
Ramede
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Ola Ramede
Paguei R$ 403,28 com o frete.
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Paguei R$ 403,28 com o frete.
Só lamento ... :( não precisava ter gasto tudo isso ...
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Grande Lopez,
Paguei R$ 403,28 com o frete.
Só lamento ... :( não precisava ter gasto tudo isso ...
Para embasar o comentário do Sir Jorge, as 3 fontes do kit Smile, sendo que a fonte do motor é de 95V, saem por R$ 160,00 no total 8) O que você pagou é quase a metade do investimento do kit Smile inteiro...
Neste mesmo tópico tem como calcular a especificação do transformador e o Norberto disponibilizou uma planilha que já mostrava tudo mastigado :) Sir Jorge já tinha comentado isso com o Marcelo mensagens atrás...
Este fórum é fantástico, não só pelas amizades que nasceram daqui, mas também pela quantidade enorme de dicas e macetes ;) Vale muito a pena ($$$) dar uma relida nestes tópicos ;)
Abraços,
Rudolf
PS: Desculpe a sinceridade, tá? :)
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Caramba foi caro msm....
Olha que eu tenho um toroidal aki quase a mesma coisa de 28v 28a e um secondário de 9v e 3a.
Custou 170 reais mais frete.... na Toroid... apos nogociações e de cobrir oferta de outra loja...
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Senhores,
Não seria o caso de procurarmos criar uma espécie de ¨Guia¨ para apontar um caminho menos doloroso aos colegas que estão no começo de sua peregrinação em busca dos componentes para suas máquinas?
Será necessário mesmo usar um trafo toroidal por exemplo??? ou é mais um mito urbano?
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Grande Brenk,
Olha que eu tenho um toroidal aki quase a mesma coisa de 28v 28a e um secondário de 9v e 3a.
Se o seu trafo foi para alimentar os motores de um driver chopper, estes 28A também estão super-hiper-dimensionados ;) A não ser que cada motor seja de quase 100A (cem Amperes) :)
Abraços,
Rudolf
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Ave Fabio,
Não seria o caso de procurarmos criar uma espécie de ¨Guia¨ para apontar um caminho menos doloroso aos colegas que estão no começo de sua peregrinação em busca dos componentes para suas máquinas?
Se posso dar uma sugestão, o Norberto fez uma planilha sobre isso. Que tal colocá-la no tópico de tutoriais ou de caderninho?
Será necessário mesmo usar um trafo toroidal por exemplo??? ou é mais um mito urbano?
Ishi... Passo a bola... Vou pedir ajuda aos universitários :)
Abraços,
Rudolf
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Fabio,
Mito urbano com certeza ... !
Estou orçando a confecção de um trafo completo para trabalhar com a Apoena e tambem com a CNC3AX .... para até 5 motores de até 7 amperes ... assim que possivel divulgo o valor ...
Sera constituido de:
Primario => dois enrolamentos de 110vca
Um secundario de 9vca 1,5 amperes - p/ isoladores opticos.
Um secundario de 12vca 3 amperes - p/ a logica de controle.
Um secundario com 58 volts 4 amperes com derivação p/ 31 vca e 51 vca - p/ os motores.
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Será necessário mesmo usar um trafo toroidal por exemplo??? ou é mais um mito urbano?
Bão, eu nunca vi nínguém dizendo que o toroidal é mandatório ... e não é. A vantagem do toroidal é que ele é mais eficiente e portanto mais compacto e tb menos ruidoso ... e claro, é mais caro ... pode ser usado ou não ... considerando nosso nercado, não costuma valer a pena ... é preferível usar um trafo convencional ...
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Toroidal, ser ou não ser ?
Se fosse para ser utilizado em audio, minha recomendação seria o toroidal ... mas para nossas aplicações é desnecessario ...
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Senhores
Somente para esclarecer o mau entendido, comprei 2 transformadores toroidais, esqueci de comentar.
Primário 110v, secundários 30V 20A e 12V 2A, monteis minha CNC3AX há mais de 2 meses e ainda não a coloquei para funcionar.
Vou esperar a visita do Fabio a São Paulo, para aproveitar a aula.
Alias, os motores que utilizo no centor de usinagem (BIESE) são de 7,5cv., e sua visita será muiito bem vinda, troquei 1 deles ha 3 semanas, e tenho até vergonha de dizer o preço.
Tenho um tranformador sobrando, mas como todos dizem está muito caro, aceito trocar por placa de CNC funcionado (smille) ou outra interessante.
Abraços
Henrique
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Grande Brenk,
Olha que eu tenho um toroidal aki quase a mesma coisa de 28v 28a e um secondário de 9v e 3a.
Se o seu trafo foi para alimentar os motores de um driver chopper, estes 28A também estão super-hiper-dimensionados ;) A não ser que cada motor seja de quase 100A (cem Amperes) :)
Abraços,
Rudolf
É Rudolf sei que estão superdimensionados, na epoca que comprei ainda não sabia daquela formulazinha magica rs....
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Grande Brenck,
É Rudolf sei que estão superdimensionados, na epoca que comprei ainda não sabia daquela formulazinha magica rs....
Superdimensionados ou não, o importante é que você tá FAZENDO :) O resto é melhoramento, evolução ;)
Abraços,
Rudolf
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Re: Fontes de Alimentaçao
vamos deixar para os mestres no assunto darem suas opiniões, mas enquanto isso o que posso adiantar é que este seu trafo foi feito para fontes iguais a esta lógico com amperagem maior, só que ao invéz de usar ponte retificadora ele usa 2 diodos e com isso vai fornecer corrente de onda completa.
Veja esta fonte pra você ter ideia do que estou falando.
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exemplo de fonte
paulo tudo bem voce postou esta fonte algum tempo mais estou lendo agora e preciso que voce revire o bau e me ajude com isso, tem um esquema de fonte que voce mandou para o topico assim; trafo de 12+12 2a eu tenho um trafo de 12+12 10a voce tem o valor dos componentes para este trafo e esquema para me mandar ? se for posivel estou aguardando, um abraço de seu amigo edicarlos .
a sim paulo para mim a fonte tem que ter de 8 a 10 amperes e ate 24v.
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gostaria de um esquema de fonte para o trafo de 12+12 x20a ou
usando o comum 12v x10a para rodar minha maquina com 3 motores de 1.2a por fase que da um total de 7,2 a podem me ajudar obrigado ,um abraço. esquema completo ,retificada + capacidor e estabilizadora , o que voces tiverem que possa me ajudar , pois eu tenho algumas coisas aqui que podem servir para montar ate os capacitores grandes eu tenho. obsevação minha placa e de 24v .
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kylletus,
Que placa vc usa?
Se for chopper (como a CNC3AX) a corrente usada para os seus motores não chegará a 2A.
Este tópico do Mac pode te ajudar:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2115.msg47677.html#msg47677
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obrigado pelo topico, agora como faço para estabilizar a fonte ? para ela me fornecer somente os 24v, a minha placa so trabalha ate 24v, e por isso tenho que alimenta-la com 24v, a placa e sep-dir . eu usso uma fonte de 12v 4a ta bele so que esta pouco .
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Kylletus,
Você já tem o transformador?
Pergunto porque você disse nas mensagens anteriores que quer algo com um trafo de 12+12 com 20A...
Se for isso, e a tensão na saída for mesmo de 24VAC, depois de retificado terá em torno de 32VCC...(24V x 1,41 - 1.6 = 32V)
Acredito que neste mesmo tópico tem o calculo para o capacitor...
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obrigado gilii pela resposta, meu trafo não serve para o meu uso,com 24v, vou usar a saida como e fase do trafo vai me dar 15v com 10a vai ser o suficienta, obrigado,um abraço.
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Galera boa tarde!!!
Eu gostaria de tirar uma dúvida, ontem eu fui em um ferro velho aqui perto de casa, e consegui um motor ac com escovas, bem fortinho (115V / 600W) para funcionar como spindler, mas o melhor não foi isso, o melhor é que eu na compra do motor, acabei achando também um transformador (que me foi dado pelo dono ;D ;D) com as seguintes caracteristicas:
Entrada: Dimenções:
110/220V 150x120x50mm
Saida:
30V / 10A
12V / 5A
5V / 2A
Gostaria de saber se o mesmo serve para tocar a eletrônica e os motores com a CNC3AX? ???
Bom Feliz Pascoa para todos :D
E que o coelhinho traga muitos ovos a todos! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nilson
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Nilson !
Tem mais la ? Se tiver 100, manda para ca !
Da e sobra, voce encontrou a mina do rei salomão ... rsrsrs
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Caro Mac
Pelo que eu vi deve ter mais uns dois lá!
Se quiser vejo com ele o Valor.
o problema é o pesso, pois ele é bem pesadinho ;D ;D
e lá é realmente uma mina! ;D ;D ;D ;D ;D
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Bom negocio é o seguinte
tenho uma fonte de 24v 20A
c n me engano xaveada, esta com um amigo meu agora por isso n possuo mais infos.
a pergunta é
Motor de passo da um pico de corrente de mais ou menos o drobro da corrente quando eh acionado?
Eu iria ligar 3 motores de 3A fase em passo duplo sera q guenta ??
thx :D
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Leo,
Não entendo muito bem de eletrônica, mas o pouco que sei é que em alguns casos as fontes chaveadas não se comportam muito bem quando estão acionando cargas indutivas como os motores de passo...
O mais fácil é usar uma fonte simples baseada em trafo + diodos retificadores + capacitor de filtragem - e só...
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Amigos estou aproveitando um trafo que era usado em uma xt 180 para minha fonte será que este trafo suporta pelo menos um 15A, o trafo não tem nada marcado ele pesa pelo menos uns 10 kilos.
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Aos especialistas de plantão,
É possível uma ligação como essa ? Quantos ampéres eu teria na saída ?
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olha .. pelo q me lembro quando tu liga trafos ou outros circuitos que forneçam tensão e corrente para algum equipamento estes quando ligados paralelo como o teu esquema o trafo ou circuito que tiver uma tensão maior estará carregando toda a carga do equipamento, tipo se o primeiro trafo tiver fornecendo 12v x 1A , o segundo 12,3v x 1A e o ultimo 12,2v x 1A e o teu projeto necessita de 12v x 3A o trafo de maior tensão (neste exemplo o de 12,3v) estará sobrecarregado com os 3A causando a queima dos trafos, primeiro o de 12,3 depois o de 12,2 e por ultimo o de 12v.
Caso eu esteja errado por favor me corrijam para que eu não cometa mais estes erros!
abraço!
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... estará sobrecarregado com os 3A causando a queima dos trafos, primeiro o de 12,3 depois o de 12,2 e por ultimo o de 12v.
Não é bem assim que a coisa acontece ... de fato, inicialmente a fonte que apresenta tensão mais elevada assume a maior parte da carga, mas com isso a tensão dessa fonte cai e as outras começam a assumir parte da carga ... nada muito diferente de baterias em paralelo ...
O esquema apresentado acima está correto no que se refere às saídas em paralelo, a coisa funfa como disse acima, mas não se deve fazer o paralelismo dos trafos pelos secundários, já que qualquer diferença de tensão provocará a circulação de corrente entre eles, o que é indesejável e pode ser danoso.
Com uma ponte retificadora (ou um par de diodos) para cada trafo, secundários isolados entre si, tá tudo certo. Note que não é necessário um capacitor pra cada saída, pode-se usar um único cap dimensionado para a capacidade da fonte.
Outra correção necessária: de acordo com o esquema, são trafos de derivação central, que usualmente não trabalham com pontes, mas com apenas dois diodos. As conexões estão incorretas. Infelizmente no momento não posso desenhar a configuração adequada, talvez mais tarde se for necessário pra esclarecer a coisa.
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C N C N o w,
Estaria correto assim ? Dessa forma teria 32V 6A de saída ?
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Estaria correto assim ? Dessa forma teria 32V 6A de saída ?
Não tá certo não ...
Tenho que atender a um compromisso e tô correndo, mas lá pro meio ou fim da tarde eu faço um desenho pra vc.
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Coruja
para dar uma mão ao cncnow editei seu desenho, os diodos podem ser da série 1N54xx
( xx = 01, 02 etc) os diodos 4007 não servem, aguentam só 1A, vc vai ter na saida 6A x
+ ou - 30V CC, é bem mais simples que vc imaginou
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Obrigado Gimbabf, C N C N o w e Blackmore. Vou montar uma.
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para dar uma mão ao cncnow editei ...
Obrigado Gilberto !
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C N C N o w !
Não é bem assim que a coisa acontece ... de fato, inicialmente a fonte que apresenta tensão mais elevada assume a maior parte da carga, mas com isso a tensão dessa fonte cai e as outras começam a assumir parte da carga ...
gostaria de saber como que a tensão pode cair, pois pelo que tu explica então a carga divide mesmo! :o
abraço!
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C N C N o w !gostaria de saber como que a tensão pode cair, pois pelo que tu explica então a carga divide mesmo! :o
Sim, a carga é mesmo dividida ... e bastante bem dividida, considerando o caso aqui, trafos idênticos (ou quase, já que sempre há pequenas variações).
A tensão sempre cai, na medida em que maior corrente é solicitada, isto se deve ao simples fato de não existir fonte/gerador/bateria com impedância infinitamente pequena ... qualquer fonte apresenta uma impedância interna (entenda como resistência, pra simplificar), mais ou menos elevada, dependendo da capacidade e características da fonte ... use a boa e velha Lei de Ohm e vai entender o que acontece ... ;D
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Pessoal!
Eu tenho uma duvida!
Montei uma cnc3ax e estou usando o tcnc minha maquina esta bem alinhadinha gira todos eixos bem levemente com a ponta dos dedos estou usando 1 motor de 3A , outro de 1,9A e o ultimo com 1,3A alimento a placa com 12v do pc e os motores com uma fonte com saida de 32V.
A minha duvida e a seguinte estou usando um trafo com entrada 110V e saida 440V por 1000VA entaum eu liguei ele ao contrario ou seja liguei os 110v na saida de 440 ai deu 29v na saida retificando qdo ligo os motores fica com 32v, soh que naum consigo usar mais que 1000hz de velocidade maxima no tcnc, em modo jog eu ate consigo girar os eixos com 2000hz mas na hora de usinar começa a perder passo caso eu configure max vel acima de 1000hz sera que minha fonte nao esta dando conta do recado?
Isso acontece tanto em meio passo como em passo cheio!
Com os motores girando livre um de cada vez consegui 15kz mas na maquina acontece isso.
Por exemplo: apos configurar os eixos posicionar a maquina em jog dou o comando deusinar e se a maquina estiver com mais que 1000hz ela nem sai do ponto zero.
Bom pessoal sei que complicou um pouco mas se alguem tiver uma dica agradeço.
Marcio
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É normal que so o motor sem estar na máquina se consiga vários KHZ....
Se estiver tudo correto, se configurou o trimpot corretamente de acordo com a corrente do motor e de acordo com os RSENSE.... Se regula com menos corrente eu já reparei que o motor fica mais fraco msm... Se fez tudo certo é porque provavelmente eh o máximo que sua maquina alcança... Com esses motores eh claro...
Está usando 32v que da uma performance legal até...
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Depois da longa e dura montagem da CNC3AX com sucesso!!!estou agora me concentrando na fonte...
ela sera para um trafo de 30 Vac 10 A que retificado fica em torno dos 41 vcc.Pelo que tenho lido esta de bom tamanho para a placa (cnc3ax) estou usando os fets IRF540 com 12 Vcc (modificacao dos fets que recomendaram...).
Fiz o layout da fonte no corel sera que alguem poderia me dar uma ajuda e ver se esta tudo certo...pois estou aprendendo eletronica somente olhando outros tipos e lendo muitoo este forum que esta sendo de muita ajuda....
Bom ai vai o layout da fonte quem puder me responder falando o que esta certo o que esta errado eu agradeceria...(tenham paciencia quanto aos erros hahah obrigado)
abracos Eric
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A esqueci de comentar vou colocar um capacitor de 30.000uF x 70 V e seus polos correspondentes o + na sainda da ponte retificadora + e o - no GND saida da ponte retificadora -.
Bom acho que é isso aguardo respostas...
Eric
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Bom galera agora de manha que estava analisando a placa acho que achei um problema na ligacao de um capacitor de 4,7 nF tinham dois no GND e em trilhas diferentes do trafo...bom fiz uma modificacao da uma olhada agora por favor e admin desculpe tantos posts...é que nao sei onde fica o editar...bom é isso segue a foto em anexo...
Quem poder me ajudar obrigado...
Eric
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Gente,
É normal que transformador esquente um pouco?
O meu ta esquentando, mas pouco, depois de 1 hora ligado fica tipo morno... Da pra ficar com a mão emcima quanto tempo quiser, mas o bich fica morno...
Obrigado
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É normal o trafo esquentar um pouco, principalmente se você esta trabalhando no limite dele, ou se ele for de má qualidade.
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o meu trafo atual tambem esquenta um pouco..
como o Brenck citou.. nada absurdo.. dá pra ficar encostado nele, mas esquenta..
a ponte retificadora que esquenta demais.. essa não dá pra colcoar o dedo.. senão faz SHSHSSHHS
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Meu trafo trabalha frio, tá superdimensionado em corrente, em tensão eu queria um pouco mais.
Oque acho estranho é que sem carga tenho 50V, e com carga mesmo sabendo que ele pode fornecer 10A e está fornecendo por volta de 3A, ele cai pra 36V quando os motores estão ligados.
Uso dois capacitores de 10mF/70V em paralelo. será que os capacitores estão estragados?
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Bom saber, o meu fica só morno mesmo... vou colocar o dedão na ponte pra ver a temperatura...
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Grande Cledson,
Meu trafo trabalha frio, tá superdimensionado em corrente, em tensão eu queria um pouco mais.
Quando o núcleo é de baixa qualidade, o trafo esquenta mesmo sem carga nenhuma :o
Oque acho estranho é que sem carga tenho 50V, e com carga mesmo sabendo que ele pode fornecer 10A e está fornecendo por volta de 3A, ele cai pra 36V quando os motores estão ligados.
Essa queda é normal numa fonte linear sem regulação.
NORMALMENTE um trafo de uma determinada tensão (a uma determinada corrente) fornece uma tensão maior se a corrente for menos que a especificada. Um exemplo é o das fontes de 12V @ 1A que a gente acha até em padaria :) Se a corrente for menor do que 1A, a tensão será maior do que 12V (18V a vazio, por exemplo).
Uso dois capacitores de 10mF/70V em paralelo. será que os capacitores estão estragados?
Acho que tudo pode estar funcionando normal :)
Abraços,
Rudolf
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"Trafo" bom pra usar é o toroidal, o bicho tem bastante corrente com pouco peso, o único contra dele é que não é muito bom pra ficar transportando ele pra um lado e pra outro, pois o mesmo não possui aquela forma de plástico onde é enrolado o fio de cobre que serve de forma; isolamento para o núcleo e forma, ai qualquer porradinha nele pode causar um curto ou uma fuga de tensão do primário para o secundário, fora isso, ele é o mais indicado.
http://www.raftech.com/Portals/0/pwr_toroid.jpg
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Ola pessoal!Esta é minha primeira postagem aqui no forum ,mas estou acomanhando a uns seis meses!
Gostaria de saber se alguem pode me ajudar e indicar qual fonte tenho que usar nos seguintes moteres de passo :AK57H/3-1.8
cujo tensão nominal é de 3.0Vdc e corrente de 3.0A/fase
A placa que pretendo usar é cnc3ax com transitor IRLZ44n!
Desde ja agradeço!
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Bem vindo Nunes
eu uso motores de 3A também...
mas meus fets são os irf640
neles eu jogo uma voltagem de 43V ( trafo de 15+15) 10A
vai na boa. com a CNC3AX e os fets que eu uso
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A placa que pretendo usar é cnc3ax com transitor IRLZ44n!
Pra esses fets não é aconselhavel passar de 30V já retificado, e que suporte corrente a partir de 5A.
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Grande Cledson,
Meu trafo trabalha frio, tá superdimensionado em corrente, em tensão eu queria um pouco mais.
Quando o núcleo é de baixa qualidade, o trafo esquenta mesmo sem carga nenhuma :o
Oque acho estranho é que sem carga tenho 50V, e com carga mesmo sabendo que ele pode fornecer 10A e está fornecendo por volta de 3A, ele cai pra 36V quando os motores estão ligados.
Essa queda é normal numa fonte linear sem regulação.
NORMALMENTE um trafo de uma determinada tensão (a uma determinada corrente) fornece uma tensão maior se a corrente for menos que a especificada. Um exemplo é o das fontes de 12V @ 1A que a gente acha até em padaria :) Se a corrente for menor do que 1A, a tensão será maior do que 12V (18V a vazio, por exemplo).
Uso dois capacitores de 10mF/70V em paralelo. será que os capacitores estão estragados?
Acho que tudo pode estar funcionando normal :)
Abraços,
Rudolf
Mestre Rudolf,
Mil perdões, somente agora vi sua resposta. Muito obrigado, fico mais tranquilo agora, achei que meus capacitores estavam estragados mesmo.
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Pra esses fets não é aconselhavel passar de 30V já retificado, e que suporte corrente a partir de 5A.
[/quote]
Alebe vc poderia me indicar alguma projeto ou algum fornecedor para esta fonte !desculpa mas é que eu nào surfo nada de eletronica e estou contando com a ajuda de todos aqui do forum!
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Se for usar com os irlz44, encontre um trafo de 24V 5A.
Ligando a ponte retificadora vai dar na saída uns 31 a 32V.
Basta mais um eletrolitico 6800 F 63V.
Aqui neste mesmo tópico tem todas as dicas para o dimensionamento dos componentes.
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Galera to precisando de uma ajuda ae para construcao de uma fonte.
Nada a ve com cnc mais é para o meu (aquecedor de vela de modelismo), o problema é que a voltagem de saida é de 1,25V DC 150mA a entrada era 110 dai eu botei no 220 e ele foi pro ceu!!!!
Alguem pode me dar uma ajuda de como fazer uma fonte dessa eu ja fiz mais nao para uma voltagem tao baixa nao tenho ideia de como retificar a voltagem...
Bom obrigado
Eric
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Galera to precisando de uma ajuda ae para construcao de uma fonte.
Eric, não é difícil construir uma fonte dessas, mas é possível tb reparar a que pifou ...
Vc tá em Sampa ? Onde ? De repente vc pode trazer a fonte e eu reparo pra vc ...
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Galera to precisando de uma ajuda ae para construcao de uma fonte.
Eric, não é difícil construir uma fonte dessas, mas é possível tb reparar a que pifou ...
Vc tá em Sampa ? Onde ? De repente vc pode trazer a fonte e eu reparo pra vc ...
entao dentro dela tem um transformador creio eu que esta ligado em uma plaquinha com diodos resistores led e um transistor.vo colocar uma foto mais nao da pra entender muito bem mais...
bom abraco eric
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Ola pessoal sera que alguem pode me dar uma mão?
Consegui um trafo de 24v 10A!pretendo usar um para cada motor! a pergunta é :
Consigo acionar meus motores em meio passo sendo que eles sâo de3V 3A com o mesmo?
por favor preciso de ajuda ok !Não tenho conhecimento algum em eletronica...
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Se vc usar um drive choper (tipo a cnc3ax) só esse serve.
Use esta planilha para calcular a fonte:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1625.msg40744.html#msg40744
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Alebe então vc acaha que um trafo dessas serve prara os tres motores?
mas uma vez muito obrigado pela dica
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Pode usar sem susto.
Isso já foi bastante explicado neste mesmo tópico e no da cnc3ax.
Ao usar maior tensão nos motores, a corrente cai proporcionalmente já que a potencia não muda.
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Estou com uma duvida
Usei a planilha de calculo da Fonte, de acordo com as especificações dos motores que vou usar. ( usarei 2 motores AK85H 3.36 -1.8 de 5A e 3.3.36V e um motor AK57 de 3V 3A )
Ver foto calculo_fonte.JPG
Estou com um trafo, que encomendei com saidas de 32V ( no entanto quando vou medir o trafo, na saida está com 36V). Será que o técnico fez errado o trafo ou quando poem carga ele diminui ?
Fiz o esquema da fonte, conforme fonte1.pdf , ela está funcionando e na saida mede 51.9V ( e estou usando só 2 capacitores de 4700uF) não sei como medir a amperagem.
Fonte_montagem_prov isória.jpg
Vou usar a CNC3AX com os mosfet IRF620, no datasheet dele fala que ele suporte 5A e 200V.
Sera que a fonte está muito forte para os motores? Eu ainda não tenho os motores.
Na planilha excell pede para entrar com o valor em Volts da tensão desejada da Fonte,como definir este valor em funções dos motores ?
Fiz uma conta ao contrário em função da tensão que o trafo fornecia.
sds,
Wagner Zacura
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olá pessoal.
estou com um transformador antigo com as seguintes caracteristicas.
primario =110 e 220 volts ( ele pesa mais ou menos 6kilos).
secundario com tres saidas.
1 saida= (fios.vermelho,preto,vermelho)
v=20
r=1
A=?
2 saída=(azul,branco,azul)
v=73
r=2
A=?
3 saída=(verde,marrom,verde)
v=33.3
r=3.6
A=?
minhas duvidas.
pela lei de ohm,vai dar 20A ,36.5A,e 9.25A acho que errei nos calculos ,to achando que esta muito alto.
eletronica não é minha praia. :-[
posso alimentar minha placa (phise drive + r)
3 motores de 1.2 A por fase por 6volts
esta fonte consegue alimentar tudo isso. obrigado. ??? ??? ???
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estou com um transformador antigo ...
Pires, não dá pra determinar as características dessa maneira ...
Quanto às tensões lidas, tudo bem ...
Seu trafo parece ter sido retirado de uma impressora Rima, é isso ?
Pelo porte dele suporta pelo menos 100W, tenho usado bastante trafos semelhantes, o enrolamento de maior tensão, sem probs ...
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Boa tenho pelo menos ums 4 deles estava pensando se podia usar em minha cnc3ax com motores de 3.1A
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Boa tenho pelo menos ums 4 deles estava pensando se podia usar em minha cnc3ax com motores de 3.1A
Pode sim. O primeiro parâmetro importante a considerar é a potência. Calcule o pior caso multiplicando a tensão nominal pela corrente nominal do motor x 2 (duas fases energizadas) vezes o número de motores, se forem iguais ou some as potências de cada motor.
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cncnow. olá.
este trafo foi tirado da rima mesmo è que eu não estava lembrando.
A minha duvida è em relaçao a amperagem mesmo.sei que devo somar as tensões dos motores e depois jogar na fórmula para eu saber a tensão final de meu trafo.
vou precisar de 36v ja retificado.se eu pegar a tensão de maior valor vai ultrapassar isso. como devo proceder?
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Alguem pode me ajudar, nesta questão ?
Estou com uma duvida
Usei a planilha de calculo da Fonte, de acordo com as especificações dos motores que vou usar. ( usarei 2 motores AK85H 3.36 -1.8 de 5A e 3.3.36V e um motor AK57 de 3V 3A )
Ver foto calculo_fonte.JPG
Estou com um trafo, que encomendei com saidas de 32V ( no entanto quando vou medir o trafo, na saida está com 36V). Será que o técnico fez errado o trafo ou quando poem carga ele diminui ?
Fiz o esquema da fonte, conforme fonte1.pdf , ela está funcionando e na saida mede 51.9V ( e estou usando só 2 capacitores de 4700uF) não sei como medir a amperagem.
Fonte_montagem_prov isória.jpg
Vou usar a CNC3AX com os mosfet IRF620, no datasheet dele fala que ele suporte 5A e 200V.
Sera que a fonte está muito forte para os motores? Eu ainda não tenho os motores.
Na planilha excell pede para entrar com o valor em Volts da tensão desejada da Fonte,como definir este valor em funções dos motores ?
Fiz uma conta ao contrário em função da tensão que o trafo fornecia.
sds,
Wagner Zacura
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vou precisar de 36v ja retificado.se eu pegar a tensão de maior valor vai ultrapassar isso. como devo proceder?
36Vdc só se acrescentar um regulador ... mas vc tem um secundário de 20 Vac, não ? Depois de retificado vai pra 28V, o que não tá mal ... que driver vc vai usar ?
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cncnow.
A minha placa è a (phisedrive +r ) da nlabs.
meus motores tem 1.2A por fase e 6volts. (vou usar 3 motores).
eu estava achando que 20v era uma boa pedida mesmo voce me confirmou esta duvida .quanto voce acha que nesta tensão tem de amper? sera que tem pelo menos mais ou menos 6A.
segue um exemplo da minha placa montada.este exemplo peguei nos documentos da placa.
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Estou com um trafo, que encomendei com saidas de 32V ( no entanto quando vou medir o trafo, na saida está com 36V). Será que o técnico fez errado o trafo ou quando poem carga ele diminui ?
A tensão cai na medida em que a carga aumenta. Pode acontecer de a tensão da rede flutuar tb e vc ter medido em momento de pico.
não sei como medir a amperagem.
Não precisa, é função do projeto do trafo.
Vou usar a CNC3AX com os mosfet IRF620, no datasheet dele fala que ele suporte 5A e 200V.
É, mas não dispense os diodos rápidos ... o que costuma pifar os FETs são os transientes indutivos e os diodos oferecem boa proteção contra isto.
Sera que a fonte está muito forte para os motores? Eu ainda não tenho os motores.
A preocupação não deve ser em relação aos motores, mas aos drivers ...
Na planilha excell pede para entrar com o valor em Volts da tensão desejada da Fonte,como definir este valor em funções dos motores ?
A tensão da fonte é definida em função dos drivers, não dos motores.
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quanto voce acha que nesta tensão tem de amper?
Não sei exatamente qual a corrente máxima desse enrolamento, mas se não me engano é o mais robusto. Não tenho dúvidas de que vai alimentar seus motores sem probs, mas seja cauteloso e ligue um por vez e observe se o trafo aquece muito ...
sera que tem pelo menos mais ou menos 6A.
Creio que sim.
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cncnow.
voce viu o esquema?
eu ligando com 28volts ja retificados ja basta .
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voce viu o esquema?
Sim, eu conheço. Há uma fonte de corrente linear, vai aquecer MUITO, principalmente com o motor parado ... seja generoso com os dissipadores e use uma ventoinha ...
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cncnow.
vou montar está fonte na tensão de 20volts ,depois falo para voce dos resultados.
obrigado pela ajuda. ;) ;) ;)
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alguem poderia me dar uma mão em algumas duvidas sobre a eletronica da placa nlabs
postada ai em cima por mim . por que estou apanhando muito dela.
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eletronica da placa nlabs
duvidas:
a mesma alimentaçao dos motores serve para alimentar a lógica da placa.
falo isto porque vejo entrada de tensão de 36v e saída de 5v,este 5v é saida mesmo de tensão ou entrada de alimentaçao da lógica da placa.
esta placa não tem lista de material mas so desenho.tem um regulador de tensão que até agora não sei seu codigo ou se é mesmo um regulador .
pessoal não sou experiente em eletronica preciso de ajuda.
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a mesma alimentaçao dos motores serve para alimentar a lógica da placa.
Não serve. São tensões muito diferentes.
falo isto porque vejo entrada de tensão de 36v e saída de 5v,este 5v é saida mesmo de tensão ou entrada de alimentaçao da lógica da placa.
É entrada.
esta placa não tem lista de material mas so desenho.tem um regulador de tensão que até agora não sei seu codigo ou se é mesmo um regulador .
Pires, como vc começa um projeto sem dispor das informações relevantes, pelo menos o mais essencial como a especificação dos componentes ?
Aqui está, tudo o que precisa:
http://www.cncmania.com.br/site/artigos_placas_nlabs.asp
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cncnow olá
Realmente eu estava em duvida das duas entradas das tensões uma de 36v e outra de 5v está particularmente por inexperiencia minha eu pensava que saia 5v ,não entrava 5v.tambem pensava que quando eu alimentava a placa com 36v pedidos ja bastava para alimentar os motores e a lógica da placa.
Eu sim ja tinha os documentos da placa baixados da mesma página que voce me indicou.Mas eles não deram em detalhes a lista de material ou seja os componentes da placa .vendo o desenho da placa tem componente que não esta identificado ,não tem nada.Só acho que eles deviam detalhar um pouco mais.
por exemplo eu ainda não sei que codigo é o regulador de tensão .
obrigado pela ajuda cncnow.
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Pires,
Listei os coponentes da N-Labs na época em que a montei ... (minha primeira placa) e espero que sane suas dúvidas.
Lista de componentes da Phase-Drive N-Labs 5i release 2
Quant. Descrição
01 Regulador de tensão 7805
12 Transistor TIP 122
17 Opto-Acopladores TIL111
05 Led Vermelhos Pequenos
12 Leds Verdes Grandes
17 Resistor 1/4W x 220R
12 Resistor 1/4W x 1K
05 Botão de Pressão Mini
03 Borne para 4 terminais
01 Borne para 3 terminais
01 Borne para 5 terminais
01 Conector Centronics
17 Soquetes para os opto-acopladores
Abraços
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17 Opto-Acopladores TIL111
Estes optp -acopladores til111 é igual ao 4n35 que esta gravado no desenho da placa.
Posso usalo pois já comprei.
obrigado pela ajuda eduardo.
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Jorge
Primeiro, muito obrigado por responder minhas questões.
Só não entendi onde voce fala que a tensão é em função do driver, e não dos motores, o driver não é a cnc3ax ?.
Usei a planilha para atender para calcular as fonte para atender aos motores não ? é isso, e tomei o cuidado de usar o IRF620 para aguenta o que a fonte está gerando?
é que sou meio(para não dizer todo) leigo em eletronica.
[]s,
Wagner Zacura
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Só não entendi onde voce fala que a tensão é em função do driver, e não dos motores, o driver não é a cnc3ax ?.
Bão, não sei ser mais claro que isso ... A tensão da fonte deve ser tão elevada quanto o driver permita, não é função das características do motor.
Usei a planilha para atender para calcular as fonte para atender aos motores não ?
Sim, mas não quanto à tensão, mas quanto à corrente ... procure o tópico sobre acionamento de motores de passo e vc vai entender a diferença.
é isso, e tomei o cuidado de usar o IRF620 para aguenta o que a fonte está gerando?
Não é muito corrento dizer que é para "aguentar o que a fonte está gerando", mas para atender o que o motor / driver demandam ...
é que sou meio(para não dizer todo) leigo em eletronica.
E quem não é ? he, he, he ...
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Boa tarde a todos.
Bom a minha dúvida é a seguinte, estou realizando a alteração na minha CNC3AX para colocar os IRF640, e estou orçando o transformador da fonte, a princípio eu estava orçando um transformador com 30V no secundário, assim depois de retificados teria em torno de 42Vdc, gostaria de saber se há algum problema se eu aumentar para uns 60Vdc, se é recomendável fazer isso, e se é vantajoso, pois ainda não encontrei informações sobre isso, o que percebi que todos que utilizaram os IRF640 operam nessa faixa de 42Vdc.
Desde já, grato pela ajuda. Até mais.
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esse circuito tá bom? pra alimentar os motores da CNC3ax?
o trafo é 30V 10A..
na verdade é o seguinte..
a fonte tá funcionando assim a um ano..
estou documentando suas ligações e criando melhorias.. (os fusiveis não existiam)
quero saber se fiz corretamente..
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quero saber se fiz corretamente..
Tá correto.
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valeu.. estou modificando-a mais um pouco..
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mais uma.. heheh
nào fique bravo, estou enferrujado e reaprendendo..
achei isso veja-se está certo..
pretendo colocar 1 Led em cada canal ( a frente do Fusivel), como monitor.
mas prevevndo que a fonte pode ter até 50V.. dependendo do trafo, tenho que definir o Resistor de lastro desse Led ( pra gera a queda de tensão)
achei essa formula tá certo isso?
R = U/I
R = resistência
U = tensão
I = corrente
sei que a corrente nomial de um Led vermelho é de 0,025A (ou 25ma) e a tensão pretendida. é de 40 1 50V em média..
tomando com base a maior tensão ( limitada até pelos capacitores, antes de incharem heheh)
50V..
temos
R = 50/0,025
R= 2000
R= 2k
isso?
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nova versão.. Jorge..
e assim vai?
trafo de 50V (máximo) .. por isso os resistores de 2K..
e uma prévia da distribuiçao do lay-out ( falta melhorar ainda, pra melhorar a dissipaçào de calor da ponte)
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Fábio, o que vc fez é satisfatório para o caso onde a tensão da fonte é muito maior que a queda de tensão no LED, mas a rigor o cálculo do resistor para o LED é assim:
(Vfonte - Vled) / Iled = Rled
Valores típicos para um LED vermelho moderno: 1,8V / 20 mA
Isto varia de acordo com o modelo, principalmente com as cores. Um branco: 3,8 @ 20mA
Os capacitores da fonte estão mal dimensionados. Pq vc não usa aquela planilha preparada pelo Norberto ?
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eu vi agora pouco a flaha no dimensionamento dos capacitores estou corigindo.
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Fábio,
Se você usar um resistor de 2K para limitar a corrente do LED, que por exemplo, for calculada em 20mA, vc vai estar dissipando 0.8Watts no resistor. (P = R.i²)
Você tem que dimensionar a potência do resistor, senão vc transforma o resistor num led também.. hehe
Resistores normais são de 1/8 ou 1/4 Watt. por esse método você precisaria de resistores mais parrudos e vai gastar 2.5 Watt só em resistores dos 3 leds... acho que é muita energia jogada fora.
Se você quiser realmente esses 20mA no LED acho que seria mais lucro fazer algum circuito com transistor pra chavear o Led com uma tensão mais baixa.
Atualmente os leds modernos brilham razoavelmente com bem menos que 20mA, eu sugeriria vc colocar uma resistencia bem maior pra limiotar entre 1mA e 5mA. Com isso você poderia usar os "resistores comuns" de 1/4 Watt
Abraço!
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vou tentar.. hoje vou buscar algums peças pra começar a montagem.. e vou testar uma gama de opções. incluise acender o LEd em caso de rompimento do fusivel, somente..
posto resultados..
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Jorge
Boa tarde a todos.
Bom a minha dúvida é a seguinte, estou realizando a alteração na minha CNC3AX para colocar os IRF640, e estou orçando o transformador da fonte, a princípio eu estava orçando um transformador com 30V no secundário, assim depois de retificados teria em torno de 42Vdc, gostaria de saber se há algum problema se eu aumentar para uns 60Vdc, se é recomendável fazer isso, e se é vantajoso, pois ainda não encontrei informações sobre isso, o que percebi que todos que utilizaram os IRF640 operam nessa faixa de 42Vdc.
Desde já, grato pela ajuda. Até mais.
pretendo tambem colocar maior tensão na cnc3ax
pois tenho um trafo de 36v, oq retificado da 48,9v
vou usar IRF640
Funfa?
Obrigado
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e tendo os diodos rápidos é claro.
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funfa..
troca as sil por sil de 4k7
e linka com 12 Volts isolando a alimentação das SIL.
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Fábio Camargo
Obrigado
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pretendo colocar 1 Led em cada canal ( a frente do Fusivel), como monitor.
penso que talvez, já que o led é monitor, vc poderia colocalo em paralelo com o fusivel, assim c o fusivel queima quem recebe a corrente é o led que acende-se
Não sei se é possivel, isso é apenas uma sujestão
Vamos ver oq dizem os peritos 8)
Abraço
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Buenas
hj a tarde tive desenhando a placa da minha fonte
ela foi baseada em alguns projetos que vi por aqui
segui a ideia dos leds postado no desenho do Fabio
na minha placa tem a fonte para os motores e tb para a logica
tem duas opções de entrada... em AC, direto do trafo, ou DC caso opte por uma ponte retificadora arruda, ao inves de usar os diodos na placa
tenho que dar uma melhorada ainda, talvez ajustar o tamanho dos diodos maiores e dos capacitores eletrolitico maiores
segue a foto da bichinha
sujestões e correções são bem vindas
Abraços
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Sandrus,
tem duas opções de entrada... em AC, direto do trafo, ou DC caso opte por uma ponte retificadora arruda, ao inves de usar os diodos na placa
Não entendi, A ponte retificadora recebe AC também.
É meio complicado analisar pelo layout da placa, posta o esquemático que é mais fácil achar algum detalhe.
Abraço!
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Não entendi, A ponte retificadora recebe AC também.
Olhando a placa endendi, A placa tem uma entrada para a saída DC da ponte retificadora.
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CN C N o w na paguina 52 tem uma trafo de uma rima pois é quero usar na minah cnc3ax modificada tenho 3 trafos 3 capacitor de 16000 e queria usar 3 pontes deste tipo http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=610.html que ja tenho em casa será que dá certo?
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... será que dá certo?
Quais são as características dos motores ?
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são 3 motores de 3.1A 2,6V irei usar um motor para cada fonte, o trafo tem enrolamento de trap central
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são 3 motores de 3.1A 2,6V irei usar um motor para cada fonte, o trafo tem enrolamento de trap central
Os trafos de Rimas que tenho aqui suportam acima de 100W, como seus motores vão demandar no pior caso 48,36W, acredito que não deverá encontrar probs, mas evidentemente não posso garantir.
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Obrigado pela atenção
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ola!!!
estou precisando de ajuda para montar uma fonte de alimentação para a placa cnc3ax e para 3 motores com essas especificações
Torque de 10Kgf/cm
- Motor de Passo Astrosyn 23km-c051
- Motor Voltage: 4.0 V
- Current / Phase: 2.0A
- Resistance / Phase: 2.0 Ohm
- Inductance / Phase: 4.4 mH
-Torque: 9,9kgf/cm
-1.8º por passo
-Motor unipolar 6 fios
estou começando na area de mecatronica entao nao sei muito sobre qual tipo de fonte devo usar para este fim ........
qualqer ideia sera bem vinda
obrigado a todos
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Tudo que precisa esta aqui:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1822.0/highlight,calculo+de+fonte.html
Procure pela planílha do Norberto no mesmo tópico.
Aqui tambem pode ajudar:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,4012.0/highlight,calculo+de+fonte.html
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Alebe muito obrigado pela dica!!!!
eu nao conhecia o tópico e concerteza ele ira me ajudar muito mais pelo o que eu entendi o material mostra como dimensionar uma fonte para os motore mas no caso da cnc3x eu teria que ter duas fontes entao uma para o motor e outra para o driver??
Ou seria mais viavel fazer as duas juntas mesmo com o ruido que motor gera??
abrass fico no aguardo.....
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O mais simples é usar dessas fontes pequenas para aparelhos eletrônicos (fone sem fio, walkman, etc.) que tenha uma saída DC de 7V até 20V para a lógica.
E fazer uma fonte só para os motores usando um trafo usado (impressoras rima, nobreak etc.) Que são fáceis de achar em sucateiros ou assistencias.
Ou mandar enrolar um trafo com duas saídas, uma para a lógica e outra para os motores, mas fica caro e é bem difícil de achar usado.
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OKs tendi !!
vo ve oq eu consigu faze depois eu posto aki
vlew obrigado pela explicação!!!
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ai vai uma tentativa de mntagem das fontes......
percebam que ainda naum tem nada dimensionado.....
sitam-e avontade para criticar e dar opniões...
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o arquivo de origem sgue abaixo pra quem quiser dar uma mechida ou ateh mesmo muda tudo hahashsahsahsahsahs ahsah
só pesso que postem ......
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Bom dia, as placas da Fonte do GuiaCNC já chegaram, agora estamos na fase de teste.
Assim que estiver tudo 100% colocarei no Shop.
Mas antes, segue uma foto de como ficou a placa e uma da placa com alguns componentes.
Pequena info da Fonte:
4 Saidas para drivers
2 Saidas para Ventilação forçada
2 Saidas Isoladas para alimentar a futura Bob do GuiaCNC
1 Saida alternativa para alimentar a lógica da CNC3AC com 15V
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Ficaram boas Jost...
Só as fotos um pouco fora de foco :)
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o0
oq o jost faiz que nao fica bom???
hashsahsahsahsahsah sahsahsah
como eu queria ter essa facilidade de desenhar layouts .......... mas um da eu xego la kkkkkkk
bela iniciativa esto ateh juntano dinheiro para adquirir a minha ^^
belo trabalho jost
abrass
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Jorge, o que posso fazer para aproveitar uma fonte de pc alimentando 3 motores 4V e 2A? Tenho uma outra fonte já mexida por um amigo meu, que gera 13,8V e 15A, se não me engano. A Polícia Federal "sugere" que eu economize ao menos nessa parte, se fui bem claro. Abração, guru.
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Jorge, o que posso fazer para aproveitar uma fonte de pc alimentando 3 motores 4V e 2A? Tenho uma outra fonte já mexida por um amigo meu, que gera 13,8V e 15A, se não me engano.
Vc pode aproveitar a fonte tal como está, embora a tensão seja um tanto baixa para um driver chopper. Pode modificar a fonte para obter tensão mais elevada ou pode tb ligar fontes em série ...
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Jorge,
desculpe a falta de entendimento. vc acha que os 13,8 V são suficientes? No caso de colocar duas fontes em série, você compartilharia um pouco de sua sapiência com este ser ignaro? abração.
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vc acha que os 13,8 V são suficientes?
Suficientes para que ? ;D
É o suficiente para que driver e motor trabalhem, mas certamente não para obter o melhor desempenho ...
No caso de colocar duas fontes em série, você compartilharia um pouco de sua sapiência com este ser ignaro?
Não sapiência há nenhuma nisto, é tão óbvio quanto parece ... no caso de fontes de PC, o único cuidado é isolar a fonte do gabinete e impor alguma carga à saída de 5V, só e apenasmente isto.
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Jorge,
a fonte segue o esquema anexo. se eu mudar o zener de 8,2 por um de 22 o que acontece. Desculpe-me a nulidade de conhecimento.
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... se eu mudar o zener de 8,2 por um de 22 o que acontece.
Um show pirotécnico ... vai explodir os capacitores do filtro de saída ...
Se vc pretende elevar a tensão de saída da fonte, é possível, mas terá de substituir os capacitores por outros que suportem a tensão mais elevada. Os originais são para 16V.
Com um zener de 22V a tensão de saída atingiria cerca de 27V, não tenho a certeza de que chegue lá e se chegar a regulação provavelmente fica prejudicada. Creio que um zener de 15V seria boa aposta, a tensão deve chegar aos 20V com boa regulação.
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Sir Jorge,
muito grato pela orientação. vou testar.
Angelo
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Sir Jorge,
Utilizei a tabela de cálculo de fontes e entendi menos ainda. Meus motores são 3 de 4V/2A. Aí, pelo cálculo, para ter uma fonte de 36V, vou utilizar uma trafo de 26,9V, 2A para obter uma fonte de 36V e 2A. Pelo que andei lendo, quando o motor é acionado, é puxa (é este o termo?) 4A. 4x3=12A. E aí? Faz 4 dias que não faço outra coisa a não ser ler este chat e quanto mais leio, menos entendo. Desculpe total falta de conhecimento, mas é o que está acontecendo.
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Pitanga,
Parece complicado mas não é tanto.
Pense como base na potencia usada pelos seus motores. V x A = W
4V x 2A = 8 W
Ao aumentar a tensão, a corrente consequentemente vai diminuir para manter a potencia igual.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_Ohm
Ou seja, ao aumentar a tensão para 36V, basta calcular 8W / 36 =0.222222222A (ou 222mA) por motor.
Mas... Sir Jorge pode ter melhores argumentos para te explicar.
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Boa tarde Senhores ,uma dúvida ,a fonte e trafo vendida no shopguiacnc suporta o máximo que a placa cnc3ax sporta de motorização ?
Pelo que vinha lendo imaginei que deveria ser uma fonte de 15 Amp para suportar e lá vi que a fonte é de 3 Amp.Estou totalmente perdido ,o que devo comprar pra minha máquina ,sendo que pretendo adquirir a placa cnc3ax ,e já queria comprar uma fonte que suportase a alimentação máxima da placa ,porque se preciasr de trocar por motores maiores depois ,a fonte já estaria preparada.
grande abraço a todos .
obrigado.
Denilson Manzano.
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Denilson o trafo vendido no Shop é para motores de até 3A.
Em breve teremos trafo torroidal com preço muito bom.
Att:
Jost Dayan
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Senhores pretendo usar um trafo retirado de uma impressora não se foi emilia ou monica... é um Elebra eI-8035
Ele tem no secundário um enrolamento 32V-0V-32V a partir do qual pretendo obter 44V retificado e filtrado, usei a ligação 0V-32V com uma ponte de diodos, porém com os motores online a tensão cai para algo em torno de 36V. pretendo usar os dois segmentos do enrolamento ou seja 0v-32V e 0V-32V, como ligar isso na mesma ponte é possivel ? fiz um desenho do que pretendo fazer, vai funfar ?
(http://)
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vai funfar ?
Não. Fritaria o trafo.
Faça como era originalmente:
(http://s2.postimage.org/3dhX0.gif) (http://www.postimage.org/)
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com essa ligação eu podeira aindar usar a ponte de diodos ? neste caso eu retiraria so o positivo, ?
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com essa ligação eu podeira aindar usar a ponte de diodos ? neste caso eu retiraria so o positivo, ?
A proposta do Jorge é a melhor para um trafo com center tape, mas você pode utilizar desta forma, desde que a ponte esteja em perfeitas condições. Se um dos diodos não utilizados no interior da ponte estiver em curto, haverá sobrecarga, o que poderá queimar de vez ela ou o trafo.
Abraço.
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com essa ligação eu podeira aindar usar a ponte de diodos ? neste caso eu retiraria so o positivo, ?
Sim, pode. O comentário do Fábio é pertinente.
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vou providenciar os diodos é mais seguro...
no meu caso estou usando 3 motores com 1A de corrente. Qual seria a tensão admissível (queda) com os motores energizados ? esta dando 44V sem carga quando habilitei um motor e este esta em movimento a tensão foi para 41.5V, isso é esperado ?
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...Qual seria a tensão admissível (queda) com os motores energizados ...
Os capacitores, carregam-se com VPP (tensão de pico), é o que você está medindo sem carga. Ao aplicar sua carga, a tendêcia é cair a vpp sempre. Quanto ao valor admissível, considere o seguinte:
Medir o trafo sem ponte, capacitor ou qualquer outra coisa no secundário, com o multimetro em escala de VCA ou VAC.
O que ler no display, geralmente é a Vef
(tensão eficaz, ou seja, a que "realiza trabalho"). Se a carga consumir o suficiente para derrubar a tensão (retificada e filtrada) abaixo da medição acima, estará em risco seu trafo, pois já se caracteriza uma sobrecarga. igual ou acima da medição, está tudo ok. Dimensionar corretamente o trafo, é só depois de definir sua carga máxima na saída. Espero ajudar com as informações acima.
Abraço.
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Carissimos
Estou precisando de uma fonte DC 40V 10A, existe pronta p/ comprar ?
Caso negativo, alguem poderia me dar uma dica de como fazer uma ?
Uma coisa eu sei, vou precisar de um transformador, uma
ponte retificadora e um capacitor, viu, facil, mas se eu pedir isso p/ vendedor acho que ele vai tocar eu da loja, hehehhe
Se eu arrumar 3 fontes de PC, ligar em serie, quaze chego lá, será que funfa ? é p/ ligar um drive.
Um Abraço
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Estou precisando de uma fonte DC 40V 10A ... é p/ ligar um drive.
Lolata, tem certeza de qu eé isso mesmo que precisa ? Tem o manual do drive ?
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Senhores, só uma dúvida, estou montado a minha placa de fonte, já tenho um trafo de saída 35vac 3amp que foi calculado para para ter uma saída retificada de 48vdc.
Isso em cima da planilha de cálculo da fonte que no caso aponta o consumo de 1,5amp a 48vdc, porém o capacitor de 2700Uf não estou encontrando com facilidade. Posso usar um de 3000uf ? Já lí bastante aqui que no caso o capacitor serve mais para estabilizar os picos da corrente retificada então estava imaginando que um capacitor maior não me traria problemas, é isso ?
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Isso mesmo.Como o valor 2700uF não é comercial, deve-se então colocar o primeiro acima, nunca abaixo.
Gde abraço...
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Isso mesmo.Como o valor 2700uF não é comercial, deve-se então colocar o primeiro acima, nunca abaixo.
Gde abraço...
Blz Dr., muito obrigado.
Abraço.
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senhores.. nao sei onde posto a duvida entao achei conveniente aqui.
to precisando de uma fonte para minha cnc 3ax. foi o jorge lourenço que fez pra mim. ele é de SP, como nao consegui contato com ele esta semana resolvi perguntar: onde compro uma fonte com saidas 42v e 5v a minha tem isso escrito nela.. ja é a segunda que queima em 8 meses.... to apertado de serviço será que alguem de belo horizonte ou regiao teria pra vender?
grato
[email protected]
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Será que eu posso tirar o trafo de uma fonte atx padrão para fazer uma fonte de 30V e 2A utilizando o esquema fornecido pela planilha excel que tem aqui no forum para dimencionamento da fonte? O problema é que não tem nenhum tipo de indicação no trafo para eu saber as suas caracteristicas.
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Será que eu posso tirar o trafo de uma fonte atx padrão para fazer uma fonte de 30V e 2A utilizando o esquema fornecido pela planilha excel que tem aqui no forum para dimencionamento da fonte? O problema é que não tem nenhum tipo de indicação no trafo para eu saber as suas caracteristicas.
Não.
As fontes ATX são chaveadas, trabalham com frequencias elevadas e usam trafos minúsculos (por isto são tão leves).
Para fontes lineares, que trabalham na frequencia da rede (60Hz), o trafo será MUITO maior e mais pesado.
Só adiantei o serviço, mas os Mestres podem lhe explicar mais, se quiser.
Abraços,
Arivaldo
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Obrigado pela informação. E quanto a um trafo existente em um transformador de 220v -> 110v 60W será que é possivel ou devo abandonar a idéia de encontrar um trafo em sucata e mandar enrolar um? Ou existe alguma sucata especifica de eletronica onde possso encontrar um trafo que me sirva?
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Olá, já montei algumas fontes e não tive problemas com elas, são relativamente simples(Ao menos as que montei) mas eu não julgo a proteção delas adequada. Gostaria de uma fonte com proteção eletrônica que quando circuitada basta ser reiniciada. Alguém teria algum esquemático de algo do tipo ou saberia me auxiliar no projeto de uma?
Grato,
Murilo
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Ja esperimentaram fazer fontes chaveadas com chips como o tl494 ou o UC 3825, fontes chaveadas são bem superiores aos lineares comuns.
Enquanto um rendimento de um fonte linear fica em torno dos 25-30%, e tem projetos de fontes chaveadas onde tem redimentos superiores a 70%.
Vantagens das fontes chavedas
Características das Fontes Chaveadas:
- Maior rendimento; !
- Elevada densidade de potência: menor volume e peso; !
- Grande capacidade de regulação; !
- Possibilidade de operar com fator de potência unitário; !
Se for o caso vc pode consrtuir um meio termo entre fonte chaveada e linear, pega um desses tranformadores de 50V 20A e liga ele a um regulador chaveado do tipo buck ( a mais simples das fontes chaveadas ) com o TL494 devido ao fato dos transistores MOSFET ou BIPOLARES trabalharem somente em curtos periodos o tamanho de dissipador é reduzido e a transferencia de potência é bem melhor.
Quem nuna viu um regulador do tipo buck aqui vai um esquema bem classico da net.
(http://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2008/10/power-supply-regulator-switching-0-50v-5a-by-tl494-mj15004.jpg)
O mais critico na fonte seria o Indutor, mas ele pode ser feito manualmente.
Esse circuito poderia ser facilmente modificado para fornecer 0-50V 150ma -20A por exemplo.
Outra fonte smps agora com o uc3825 não é tão potende mas tem otima regulação um colega meu montou uma igualzinha é otima para bancada de eletronica.
Custom programmable switching power supply (http://www.youtube.com/watch?v=YoVEyr2PRYM#)
esquema aqui
http://rfhv.com/images/SMPS%20with%20Balance%201-lg.png (http://rfhv.com/images/SMPS%20with%20Balance%201-lg.png)
O mais chato nas fontes chaveadas são os tranformadores de indutores na maioria das vezes vc tem que fazer eles na mão mesmo ou encomendar meu colega no caso fez na mão. 0_o
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Bom dia a todos, sei que esse tópico é um pouco antigo mas vamos lá, como ainda estou na eletrônica da placa e sem dinheiro para os motores e a estrutura física da maquina, estou montando uma fonte já que tenho muita coisa em mãos e tempo sobrando.
Peguei um transformador de no-break, ele tem um secundário 12+0+12 com fios de 6mm e vários 'primários', isolei alguns dos 'primarios' e testei todos com 110v, até ter os 12v no secundario, isolei o Tap central do secundario, coloquei uma ponte retificadora e tive 12vdc, na entrada liguei 110v, um fusivel de 1,25A. Por ter uma saida de 12v, acho que seria desnecessario um regulador de voltagem, mas gostaria de colocar para não ter problemas posteriores. Achei muitos esquemas de fontes, mas sempre tem gente dizendo que não pode ligar os transistores em paralelo e tem uns que falam que podem.
Minha ideia é ligar um lm7812 e utilizar o 2n3055 para controlar a corrente(?).
Esquema: (http://eletrnicavirtual.blog.terra.com.br/files/2010/10/fonte-10-20a-com-referencia-integrada.jpg)
Modificações: substituir o 2n3772 por 2n3773 , r2 r3 r4 r5 = 5W ou mais.
Até agora não sei como medir a potencia do meu transformador, mas acho que devo procurar outro primário para a saída ser um pouco maior que 12,7v para poder regular ela, correto? (devido a queda de 0,7v do regulador).
E ai, vale a pena seguir esse esquema? A, sei que vão pedir quais motores vou usar, como não sei que motor usar, como não tenho dinheiro agora para comprar, gostaria de fazer uma fonte que pelo menos atendesse 3 motores de 3A cada, e acredito que esse trafo suporte isso.
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Caríssimos,
Tenho duas fontes de 12v 25a, e estou precisando de uma de 24v 50a. É possível ligar essas fontes de modo que eu consiga, de saída, os 24v e 50a desejados, ou precisarei comprar uma fonte nessas condições mesmo?
Desde já agradeço muito a ajuda.
Abraços,
Daniel.
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Caríssimos,
Tenho duas fontes de 12v 25a, e estou precisando de uma de 24v 50a. É possível ligar essas fontes de modo que eu consiga, de saída, os 24v e 50a desejados, ou precisarei comprar uma fonte nessas condições mesmo?
boa noite piovanelli
não é possível não.
existem 2 formas de "junta-las" , ou em série ou em paralelo.
em uma você consegue 24v 25A e na outra 12v 50A
veja bem 12V x25A = 300W x 2(fontes) =600W
24V x50A = 1200W
a potência que você quer é o dobro da que suas fontes podem fornecer.
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Entendi. É uma pena...
Muito obrigado pela ajuda Havell.
Abraço,
Daniel.
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Bom dia, vou montar essa fonte em anexo, e gostaria de saber o nome dos componentes 1 e 2, o vendedor com certeza vai me perguntar.
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Bom dia, vou montar essa fonte em anexo, e gostaria de saber o nome dos componentes 1 e 2, o vendedor com certeza vai me perguntar.
1-Trimpot multivoltas de 10K com a furação indicada na placa.
2-Capacitor de poliéster de 100nFx100V.
Com relação aos retificadores indicados na figura, à esquerda acima e no meio, o correto é "ponte retificadora".
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Pessoal postei esta placa para ajudar os que estão tendo problemas com quedas de tensão e corrente nos motores nema 23, como obtive 100% de sucesso estou compartilhando para todos os interessados, não me custa nada.
Segue o link.
http://www.guiacnc.com.br/fontes/placa-estabilizadora-de-voltagem-24v-sem-pico/ (http://www.guiacnc.com.br/fontes/placa-estabilizadora-de-voltagem-24v-sem-pico/)
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Tipo eu tava ultimamente olhando o comercio na Santa Efigênia .. e vi que agora tem muito modulo chaveado a preços convidativos, mas não é bem a questão em si. A duvida é outra por exemplo recentemente eu comprei vários modulos chaveados de 36V 10A link aqui http://www.aliexpress.com/item/36V-DC-10A-350W-Regulated-Switching-Power-Supply-S-350W-36V/502924929.html (http://www.aliexpress.com/item/36V-DC-10A-350W-Regulated-Switching-Power-Supply-S-350W-36V/502924929.html) todos estão funcionando perfeitamente, agora vem a pergunta eu tenho uma fonte antiga com um trafo de 36V 15A mas esse trafo ja abriu o bico (funcionava desde o final dos anos 80) uma das opções para consertar a fonte seria mandar enrolar um novo que fica em torno de uns 200 reais, mas como estou com desses modulos sobrando aqui sera que tem como eu colocar ele no lugar do transformador, porque em tese esse modulo faz a mesma coisa transforma 127-240v em 36v ja abri o modulo para olhar como é por dentro e o mesmo é isolado da rede usa um tl494 provavelmente em uma configuração flyback.
Então teria algum problema em substituir esse trafo velho por esse modulo CA/CC ??
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Boa noite, não li todo o tópico pois são 58 páginas, rsrs, mas preciso de uma informação, já procurei parafusos pra colocar no dissipador dos FET´s mas não os encontro, ão mto finos, precisaria de parafuso e a rosca tbm né? onde será que os encontro ou o que posso fazer pra colocar o dissipador? Já tenho as buchas e as micas.
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Boa noite, não li todo o tópico pois são 58 páginas, rsrs, mas preciso de uma informação, já procurei parafusos pra colocar no dissipador dos FET´s mas não os encontro, ão mto finos, precisaria de parafuso e a rosca tbm né? onde será que os encontro ou o que posso fazer pra colocar o dissipador? Já tenho as buchas e as micas.
Aqui tem tudo para montagem da sua placa
http://www.guiacnc.com.br/eletrodex-eletronica/apresentacao-da-nossa-loja-virtual/ (http://www.guiacnc.com.br/eletrodex-eletronica/apresentacao-da-nossa-loja-virtual/)
Abs.
Jr.
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Boa noite, não li todo o tópico pois são 58 páginas, rsrs, mas preciso de uma informação, já procurei parafusos pra colocar no dissipador dos FET´s mas não os encontro, ão mto finos, precisaria de parafuso e a rosca tbm né? onde será que os encontro ou o que posso fazer pra colocar o dissipador? Já tenho as buchas e as micas.
Uma maneira bem simples é usar parafuso M2,5 e o diâmetro do furo no dissipador ser entre 2,2mm e 2,3mm (depende do alumínio do dissipador). A rosca será feita pelo próprio parafuso quando fixar o FET.
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Alguém poderia me indicar onde comprar uma fonte 100V 5A. Acabei de comprar um spindle chinês de 500W, 0-100V. Até aí tudo bem, mas não consigo uma fonte em lugar nenhum. Se alguém souber onde posso comprar, ou conheça uma fonte compatível, ou uma forma fácil de converter uma fonte, por favor indique...
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Bom dia, comprei os driver para minha CNC no Aliexpress TB6560QH. Minha duvida é, pelo manual indica que a tensão de alimentação é de 24v DC. Pergunta tenho uma fonte chaveada com entrada de 120 a 240 AC e saída de 27,2 V DC 1500w = 55A, como posso diminuir esta tensão, será que se eu colocar 3 diodos retificador em serie provocando uma queda de tensão resolveria. ou estou viajando na maionese e o driver aceitaria esta tesão sem problemas.
att. Casemiro.
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Olá bom dia ... Tenho o mesmo driver e utilizo fonte de 36 volts 15A sem nenhum problema
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Boa tarde Daniel, Obrigado pela resposta fico mais tranquilo em ligar o driver, falando disto ele funciona bem? qual motor você usa, estou pensando comprar um nema 34 42kgf.cm.
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Olá lingiar ...se VC quiser usar motor de 42kgf terá que comprar o TB 6600 ou outro driver mais forte pois este driver que VC tem e de no máximo 3.5A e motores de 42kgf já são de 4.2 A
Valew
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Bom, dia,
Vou usar este motor especificado abaixo.
P/N: AK34/42F8FN1.8 AKIYAMA MOTORS
Eu vou ligar em Bipolar Série sendo que a Corrente e de 2.94A acho que o driver aguentas o que você acha?.
att. Casemiro.
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eu comprei dois desses na casa ferreira(nossa como aumentou de preço) e uso na cnc3ax que eu mesmo montei não arrisquei jogar quase 3A nessa placa nao ....mas e testar p ver no que da né... talvez de sim pois no data-base do circuito indica que e de 3.5A
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Vou tentar depois eu posto os resultados.
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boa tarde
tenho uma fresadora cnc do porte de uma fresa convencional
tem um poblema que veio ocorrendo e nao consigo sulocionar
quando usino peças em X e Y vai normal
Mas quando usino X Y e Z ela desarma
dando este erro
tolerancia parada exedida em Z
mas se for usinar no vazio ela nao da erro algum e furaçoes em aço tambem nao da
so aparece quando faço programas com os 3 eixo e sempre o Z da este poblema desarmando a cnc
descriçao da fresadora
infresa comando da altus M10
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Pessoal,
Por favor, como sempre busco a ajuda dos amigos.
Tenho um trafo de uma impressora Rima +/- 100w que estou pensando em usar para a minha CNC. Este trafo possui um secundário com 3 saídas, pelas minhas medições acredito que sejam todas com enrolamento separados e todas com derivação central.
As saídas são de 38v, 17v e 11v.
Procurei o fórum todo um modelo de fonte com tensão de saída fixa e que utilizasse um trafo com derivação central e não encontrei então juntei uma pedaço daqui e outro dali e montei o esquema abaixo.
Minha intenção é alimentar os motores, no momento 3 x 23LM-C004 de 6V e 1.2A cada, com 30V já que a minha controladora é a CNC3AX do Fouga com os IRLZ44N originais mas queria deixar a fonte meio que preparada para utilizar voltagens maiores no futuro.
No meu entendimento, juntando tudo que já li por aqui, ao retificar a saída do trafo de 38v vou ficar com aproximadamente 53v, por isso pensei em usar um diodo zenner para limitar a saída em 30V depois se mudar a cnc3AX para os IRF640 eu posso remover o diodo e utilizar a voltagem completa da fonte nos motores.
O que acham ?