Autor Tópico: relógio  (Lida 26725 vezes)

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Offline Pilarski

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Re:relógio
« Resposta #15 Online: 31 de Março de 2011, 22:42 »
Pra mim está em portugues, tudo normal...

Abraços.,.,

Offline cientista13

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Re:relógio
« Resposta #16 Online: 31 de Março de 2011, 23:46 »
Affffffffff!!! Até que enfim terminei o relógio. Só tem um pequeno problema: ele não funciona kkkkkkkkkkk.

Passaram-se apenas 8 meses, tem mais 9 anos para fazer funcionar  ;D ;D

Na verdade estou me mordendo por não ter o meu ainda  :'( :'( Meu primeiro emprego foi relojoeiro, desde aquela época sempre quiz fabricar um.

Jorge o que me parece olhando as fotos o problema está no desenho da roda de escape, que é a última, aquela que faz o pendulo "embalar".

Como funciona o escapamento

A Ancora trava a roda de escape, e a roda de escape empura a ancora. Simples né.

mas como?

A roda de escape tem um desenho "especial" nos dentes, o normal dos dentes parecem que eles estão tortos se comparados com dentes de engrenagens comuns. Parece mais uma serra do que uma engrenagem. A Ancora é um garfo de dois dentes. Enquanto um deles está no fundo do dente, o outro está fora da engrenagem quase na ponta de um outro dente. A ancora trava a roda. movimentando um pouco a ancora o dente da roda empura a ponta da ancora para fora do dente e isso faz com que a outra ponta trave a roda novamente precisando que se empurre a ancora de volta. Uma das funções do pendulo é dar esse "pontapé inicial" (outra função é de regulagem movimentando o peso para cima ou para baixo).   

A ancora o normal quando o relógio tiver corda, no caso os pesos, e estiver sem o pendulo, ela fica parada num lado ou no outro. se ficar no meio ou o relógio ficar andando  é porque tem coisa errada e não vai funcionar direito.

dá uma olhada nesse endereço

Princípios básicos do escapamento
http://adenoma.sites.uol.com.br/Escapamento.html

Offline Jorge_BH

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Re:relógio
« Resposta #17 Online: 01 de Abril de 2011, 08:10 »
...me parece que os pesos sao iguais,se a corda dos pesos se comunica isto nao pode acontecer senao ficaria balanceado e nao teria força para descer fazendo o conjunto de engrenagens trabalhar...
Olá, pardal.
Os pesos e o sentido de enrolamento das cordas na polia motora está de acordo com o projeto (vou postar abaixo para vc). Não há nada explicando essa diferença de pesos, e eu acho que não dve ser isso porque os dois pesos atuam na mesma peça, ou seja, somente somam as forças.
...tambem parava,atrasava.e adiantava mas porque o escape estava fora de posisao...

Oi, Luiz.
Penso que o escape e o garfo estejam na posição correta porque ao movimentar ligeiramente com a mão, o conjunto todo funciona. Acho estranho é o peso fazer tração para o funcionamento na última engrenagem do conjunto.
...Passaram-se apenas 8 meses, tem mais 9 anos para fazer funcionar  ;D ;D...
...Como funciona o escapamento
A Ancora trava a roda de escape, e a roda de escape empura a ancora. Simples né.
Oi, Inácio, ainda tem um tempinho sobrando pra pôr pra funcionar, né? hehehe
Esse funcionamento descrito do escape é o que está acontecendo, porém com a ajuda da mão. O problema é que o pêndulo não está recebendo a força necessária pra continuar funcionando. Vou ter que procurar onde está a encrenca.
Vou postar os arquivos abaixo.
Abraço a todos.
Jorge
« Última modificação: 01 de Abril de 2011, 08:13 por Jorge_BH »

Offline F.Gilii

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Re:relógio
« Resposta #18 Online: 01 de Abril de 2011, 08:36 »
Jorge,

Normalmente relógios assim são acionados pelos pesos, e quem mantém o ritmo de funcionamento é o escapamento, uma peça em formato de âncora que trabalha na engrenagem de dentes pontiagudos...

Se o relógio tem pêndulo, a distancia do peso ao fulcro é quem regula a velocidade de batida - distancia curta, relógio rápido, distancia onga, relógio lento...

Se o relógio anda e pára, pode ser duas causas: pesos leves demais ou âncora que não funciona suavemente sobre o eixo ou mais provavel, sobre os dentes agudos da engrenagem de escapamento.

Offline Jorge_BH

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Re:relógio
« Resposta #19 Online: 01 de Abril de 2011, 09:12 »
Oi, Gilii.
Vou ter de dar uma revisada nesta parte.
Abraço.
Jorge

Offline F.Gilii

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Re:relógio
« Resposta #20 Online: 01 de Abril de 2011, 09:26 »
Jorge,

Apenas como dica, o escapamento e âncora devem ter um funcionamento suave e igual em comportamento em toda a volta da engrenagem de escapamento.

Note que a âncora sempre terá um de seus dentes em contato com um dente do escapamento, e seu movimento é alternativo...

Eu tenho um material sobre isso, mas está impresso e não tenho mais scanner, mas se eu encontrar algo na rede te mando.

O coração do relogio está aí, e provavelmente o defeito é de formato ou de atrito excessivo.

Offline F.Gilii

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Re:relógio
« Resposta #21 Online: 01 de Abril de 2011, 09:30 »
Veja alguns links que mostram a geometria da coisa...

Ancoras:
http://www.abbeyclock.com/anchor.html
http://www.abbeyclock.com/anchor2.html

Escapamentos:
http://www.abbeyclock.com/escapement.html
http://www.abbeyclock.com/TToc.htm

Há uma seção de concerto de relógios que pode ser interessante

Offline RAranda

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Re:relógio
« Resposta #22 Online: 01 de Abril de 2011, 10:30 »
Affffffffff!!! Até que enfim terminei o relógio. Só tem um pequeno problema: ele não funciona kkkkkkkkkkk.

Nobre amigo Jorge.

Não seja tão exigente. rsrsrsr

Além de ser bonitão do jeito que está, você ainda quer que funfe.

Toma jeito.

O trabalho ficou show de bola.

Com certeza em breve você descobrirá o problema nesse "detalhe".

Meus parabéns.

Abraços.

Rubens

Offline C N C N o w !

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Re:relógio
« Resposta #23 Online: 01 de Abril de 2011, 14:30 »
Xará, gosto muito desses relógios e apesar do meu conhecimento horólogico empatar com a minha habilidade para o futebol, arrisco um palpite:

Veja, a máquina é acionada pelos pesos, que devem exercer uma força pelo menos ligeiramente maior que a necessária para superar o atrito de todo o mecanismo e repor a energia perdida pelo pêndulo a cada ciclo ... supondo que tudo esteja montado corretamente, se o relógio para é pq não há energia suficiente para mante-lo funcionando ... experimente aumentar os pesos, ou mesmo tracionar o cordão com as mãos ... tem que funfar, se não funfa, o prob é outro, algum travam, travamento sério, alguma engrenagem em má posição, etc ...


PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
« Última modificação: 01 de Abril de 2011, 14:48 por C N C N o w ! »

Offline jbentoc

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Re:relógio
« Resposta #24 Online: 01 de Abril de 2011, 14:45 »
Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.

Bento

Offline jbentoc

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Re:relógio
« Resposta #25 Online: 01 de Abril de 2011, 14:49 »
Desculpe a cequeira  8), parece ser aquela que está de ladinho......

Bento


Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.

Bento

Offline gimbabf

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Re:relógio
« Resposta #26 Online: 01 de Abril de 2011, 22:07 »

    Jorge_BH,

    não sei se reparou no detalhe; no centro das polias que sustentam os pesos vai rolamento para diminuir o atrito (quanto maior o peso mais atrito), eu também colocaria rolamento no eixo principal (onde são enrolados os cabos), uma fonte de mini rolamento são HDs velhos pifados, cada HD tem dois rolamentos no braço e dois no motor.
    outro detalhe; a superfície do acrílico sempre fica áspera ao usinar, as pontas do escape devem ser bem polidas para deslizar com facilidade
    já ví esse modelo de relógio funcionando na web, os pesos eram de madeira mas ocos e cheios de chumbo, talvez seja preciso furar os pesos e colocar chumbo dentro para aumentar o peso.

Offline Jorge_BH

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Re:relógio
« Resposta #27 Online: 02 de Abril de 2011, 00:37 »
...Há uma seção de concerto de relógios que pode ser interessante...
Valeu, Gilii, este final de semana vou tentar "estudar essa matéria"
...Além de ser bonitão do jeito que está, você ainda quer que funfe...
.
Obrigado, Rubens, mas se não funcionar, não valeu.
Abraço

PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
Oi, Xará.
Quanto ao mecanismo parece estar correto, porque movimentando o escape através do garfo (com a mão) o trem de engrenagens move todo, e não parece pesado.
O pêndulo original é de madeira mas não pesa isso tudo que vc falou, porque só a parte exterior é um disco completo. As outras duas partes, são discos cortados de madeira. Eu procurei o peso específico dessa madeira na net e calculei (aproximado) que a parte de madeira do pêndulo pesaria entre 250e 300g. No interior do pêndulo, vai um bloco de aço com a altura regulável através de uma barra roscada, justamente para ajuste de velocidade dele. Esse bloco de aço, com as medidas do desenho, pesaria aproximadamente 1kg. O pêndulo que eu fiz foi um sanduíche de acrílico e nylon, que pesou 960g, então eu inseri uma barra chata de aço com 250g para o ajuste de velocidade (sei que o peso do ajuste sendo menor vou ter uma faixa de ajuste menor tbém). Então, os pesos dos dois pêndulos (o do projeto e o meu) estão bem próximos.
Abraço

Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.
Bento
Oi, Bento.
Depois vou postar outras fotos mais detalhadas. Quando quiser aparecer, pode vir numa boa.
Abraço


    ...não sei se reparou no detalhe; no centro das polias que sustentam os pesos vai rolamento para diminuir o atrito (quanto maior o peso mais atrito), eu também colocaria rolamento no eixo principal (onde são enrolados os cabos)...
Oi, Gilberto.
Na foto acima que mostra as duas polias dá pra ver os rolamentos.
Eu ia rolamentar todos os eixos, mas resolvi tentar assim porque no projeto é tudo de madeira com buchas nylon. Nesse relógio os furos são no nylon e os eixos, em vez de tarugos de madeira, são de aço inox.

Pessoal, agradeço os pitacos e continuem palpitando. E obrigado a todos. Penso que neste fim-de-semana vai ser possível dar mais uma fuçada.
Abraços.
Jorge
« Última modificação: 02 de Abril de 2011, 00:39 por Jorge_BH »

Offline C N C N o w !

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Re:relógio
« Resposta #28 Online: 02 de Abril de 2011, 07:23 »
PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
Oi, Xará.
Quanto ao mecanismo parece estar correto, porque movimentando o escape através do garfo (com a mão) o trem de engrenagens move todo, e não parece pesado.
O pêndulo original é de madeira mas não pesa isso tudo que vc falou, porque só a parte exterior é um disco completo. As outras duas partes, são discos cortados de madeira. Eu procurei o peso específico dessa madeira na net e calculei (aproximado) que a parte de madeira do pêndulo pesaria entre 250e 300g. No interior do pêndulo, vai um bloco de aço com a altura regulável através de uma barra roscada, justamente para ajuste de velocidade dele. Esse bloco de aço, com as medidas do desenho, pesaria aproximadamente 1kg. O pêndulo que eu fiz foi um sanduíche de acrílico e nylon, que pesou 960g, então eu inseri uma barra chata de aço com 250g para o ajuste de velocidade (sei que o peso do ajuste sendo menor vou ter uma faixa de ajuste menor tbém). Então, os pesos dos dois pêndulos (o do projeto e o meu) estão bem próximos.


Xará, observe que não mencionei peso, mas densidade ... de qualquer modo, se vc observou isto é o que importa. Vc testou o relógio com maior peso (peso da corda, não do pêndulo) ou tracionou com a mão ? O que acontece ?

Offline Jorge_BH

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Re:relógio
« Resposta #29 Online: 02 de Abril de 2011, 09:07 »
O peso é de tarugo de latão, e como eu já havia visto em um site que um cara tinha aumentado o peso pra funcionar, eu cortei o tarugo com 40% a mais do tamanho original.
Já tracionei com as mãos (são dois pesos) e não adiantou. Vou ter que revisar os atritos de todos os eixos. De qualquer forma, eu não entendo o porquê da força exercida pelos pesos atuar na última engrenagem do conjunto (a mais reduzida).
Abraço.
Jorge

 

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