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GERAL => Galeria de Arte => Tópico iniciado por: Jorge_BH em 02 de Agosto de 2010, 21:49

Título: relógio
Enviado por: Jorge_BH em 02 de Agosto de 2010, 21:49
Oi, pessoal.
Depois da ajuda do pessoal do forum, comecei a usinar um relógio. Terminei o primeiro, de vários conjuntos pinhão+eixo+engrenagem. O pinhão foi feito em acrílico de 6mm, a engrenagem em 3mm e o eixo em teflon. É um modelo de relógio conforme o desenho abaixo. Vai demorar uma "década", mas acho que dá pra terminar um dia.
Abraços.
Jorge
Título: Re: relógio
Enviado por: cientista13 em 02 de Agosto de 2010, 21:55
..... Vai demorar uma "década", mas acho que dá pra terminar um dia.
Abraços.
Jorge

Pode demorar uma década, mas o mais importante está feito, ou seja já começou. Tá melhor que eu que quero fazer um e nem escolhi o projeto ainda

Ps.: Contagem regressiva ....uma década menos um dia
Título: Re: relógio
Enviado por: Alebe em 02 de Agosto de 2010, 22:10
É isso aí, Jorge. Devagar mas sempre... ;)
Eu tambem tenho a maior vontade de começar a usinar um destes, mas fico sempre adiando.
Quem sabe vendo o seu criar vida não me anime em fazer o meu.
Título: Re: relógio
Enviado por: Jorge_BH em 02 de Agosto de 2010, 23:32
....Ps.: Contagem regressiva ....uma década menos um dia
Pô, Inácio, isso é que incentivo, kkkkkk.

....Quem sabe vendo o seu criar vida não me anime em fazer o meu.
Ô, amigão. Tomara que vc comece, mesmo; aí a gente quebra a cabeça juntos.
Abraços.
Jorge
Título: Re: relógio
Enviado por: cientista13 em 03 de Agosto de 2010, 22:24
....Ps.: Contagem regressiva ....uma década menos um dia
Pô, Inácio, isso é que incentivo, kkkkkk.

É que tem muita gente que gosta de me contrariar, e aí, se tu for um deles, daqui poucos dias vai postar aqui fotos do relógio pronto com os dizeres "Viu Inacio já se passaram 10 anos  :P :P"

 ;D ;D ;D uma década menos dois dias ;D ;D
Título: Re: relógio
Enviado por: Jorge_BH em 03 de Agosto de 2010, 23:36
;D ;D ;D uma década menos dois dias ;D ;D
Nem tanto... nem tão pouco. Espero que no prazo de 1 mês e meio fique pronto. Porém, devo viajar a serviço daqui uns 15 dias, e ficar uns 20 dias fora. Se isso acontecer, vai mais uns dois meses.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 31 de Março de 2011, 20:47
Affffffffff!!! Até que enfim terminei o relógio. Só tem um pequeno problema: ele não funciona kkkkkkkkkkk.
O conjunto de engrenagens está funcionando beleza. O problema está no pêndulo, porque quando ele é acionado com a mão, as engrenagens todas se movem. Sozinho, ele começa a funcionar e pára.
O que eu não entendo é o seguinte: o mecanismo nada mais é do que um redutor de engrenagens, e o pêndulo limitaria a velocidade de funcionamento através da sua oscilação liberando o escape. O pêndulo por si só (a meu ver) não ficaria oscilando eternamente. Teria de haver uma força para mantê-lo em movimento. A única força atuante é a dos pesos; porém, eles fazem força na última engrenagem do redutor, ou seja, a que roda mais lento e não deve ter como transmitir a força para o escape e para o pêndulo.
Se alguém souber como resolver essa encrenca, agradeço.
Abraços.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: pardal da eletronica em 31 de Março de 2011, 21:37
Ola amigo Jorge,olhando as fotos do seu relogio,me parece que os pesos sao iguais,se a corda dos pesos se comunica isto nao pode acontecer senao ficaria balanceado e nao teria força para descer fazendo o conjunto de engrenagens trabalhar,regula-se atrasos e adintamentos da maquina levantando ou descendo o peso do pendulo,antigamente esses pesos eram feitos com caixas de madeiras,elas pareciam iguais mas na realidade uma estava vazia e a outra cheia de chumbo,gostaria de te pedir os arquivos se voce puder desponibiliza-los ficarei muito grato com voce.Meu pai é relojoeiro,  e quando eu era moleque eu o ajudava com relogios cucos e outros.
Abraços
Título: Re:relógio
Enviado por: luiz alfredo em 31 de Março de 2011, 21:42
ola Jorge, tambem terminei meu primeiro relogio de madeira,o castelinho,faz duas semanas,tambem parava,atrasava.e adiantava mas porque o escape estava fora de posisao,agora funciona certinho.o que o mantem funcionando é o peso.esse relogio parece meio dificil de fazer em.
nao consegui por as fotos ,como postar fotos aqui?  luiz
Título: Re:relógio
Enviado por: luiz alfredo em 31 de Março de 2011, 21:45
ola pardal como funciona o relogio cuco,vc sabe
Título: Re:relógio
Enviado por: Pilarski em 31 de Março de 2011, 21:48
Olá Luiz Alfredo,

Depois de clicar em responder, abaixo da janela para digitação da msg clique em ''opções adicionais'', depois
disso é só anexar a foto, se quiser anexar mais fotos logo abaixo clique em ''mais anexos''..

Abraços.,.,
Título: Re:relógio
Enviado por: luiz alfredo em 31 de Março de 2011, 22:02
ola ,a pagina sua esta en ingles tambem?
Título: Re:relógio
Enviado por: pardal da eletronica em 31 de Março de 2011, 22:09
Ola Luiz,o funciomento do relogio cuco é o mesmo desses relogio que voces estao montando, o segundo peso é para faser o cuco funcionar,com uma ranhura na egrenagem de hora fas-se o cuco sair da casa e "cuco cuco",o ruido "cuco" vem de dois fole com apito,mas seria melhor voce ver um desmontado numa relojoaria,para voce entender melhor o funcionamento deles,se eu não me engano o Mestre Fabio Gilli trabalha com esses relogios talvez se voce conversar com ele,e pedir-lhe um arquivo desses ai o caminho das pedras vira doce.
Abraços
Título: Re:relógio
Enviado por: Pilarski em 31 de Março de 2011, 22:29
De que página esta falando ??? ???
Título: Re:relógio
Enviado por: luiz alfredo em 31 de Março de 2011, 22:31
do forum mesmo
Título: Re:relógio
Enviado por: Pilarski em 31 de Março de 2011, 22:42
Pra mim está em portugues, tudo normal...

Abraços.,.,
Título: Re:relógio
Enviado por: cientista13 em 31 de Março de 2011, 23:46
Affffffffff!!! Até que enfim terminei o relógio. Só tem um pequeno problema: ele não funciona kkkkkkkkkkk.

Passaram-se apenas 8 meses, tem mais 9 anos para fazer funcionar  ;D ;D

Na verdade estou me mordendo por não ter o meu ainda  :'( :'( Meu primeiro emprego foi relojoeiro, desde aquela época sempre quiz fabricar um.

Jorge o que me parece olhando as fotos o problema está no desenho da roda de escape, que é a última, aquela que faz o pendulo "embalar".

Como funciona o escapamento

A Ancora trava a roda de escape, e a roda de escape empura a ancora. Simples né.

mas como?

A roda de escape tem um desenho "especial" nos dentes, o normal dos dentes parecem que eles estão tortos se comparados com dentes de engrenagens comuns. Parece mais uma serra do que uma engrenagem. A Ancora é um garfo de dois dentes. Enquanto um deles está no fundo do dente, o outro está fora da engrenagem quase na ponta de um outro dente. A ancora trava a roda. movimentando um pouco a ancora o dente da roda empura a ponta da ancora para fora do dente e isso faz com que a outra ponta trave a roda novamente precisando que se empurre a ancora de volta. Uma das funções do pendulo é dar esse "pontapé inicial" (outra função é de regulagem movimentando o peso para cima ou para baixo).   

A ancora o normal quando o relógio tiver corda, no caso os pesos, e estiver sem o pendulo, ela fica parada num lado ou no outro. se ficar no meio ou o relógio ficar andando  é porque tem coisa errada e não vai funcionar direito.

dá uma olhada nesse endereço

Princípios básicos do escapamento
http://adenoma.sites.uol.com.br/Escapamento.html (http://adenoma.sites.uol.com.br/Escapamento.html)
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 01 de Abril de 2011, 08:10
...me parece que os pesos sao iguais,se a corda dos pesos se comunica isto nao pode acontecer senao ficaria balanceado e nao teria força para descer fazendo o conjunto de engrenagens trabalhar...
Olá, pardal.
Os pesos e o sentido de enrolamento das cordas na polia motora está de acordo com o projeto (vou postar abaixo para vc). Não há nada explicando essa diferença de pesos, e eu acho que não dve ser isso porque os dois pesos atuam na mesma peça, ou seja, somente somam as forças.
...tambem parava,atrasava.e adiantava mas porque o escape estava fora de posisao...

Oi, Luiz.
Penso que o escape e o garfo estejam na posição correta porque ao movimentar ligeiramente com a mão, o conjunto todo funciona. Acho estranho é o peso fazer tração para o funcionamento na última engrenagem do conjunto.
...Passaram-se apenas 8 meses, tem mais 9 anos para fazer funcionar  ;D ;D...
...Como funciona o escapamento
A Ancora trava a roda de escape, e a roda de escape empura a ancora. Simples né.
Oi, Inácio, ainda tem um tempinho sobrando pra pôr pra funcionar, né? hehehe
Esse funcionamento descrito do escape é o que está acontecendo, porém com a ajuda da mão. O problema é que o pêndulo não está recebendo a força necessária pra continuar funcionando. Vou ter que procurar onde está a encrenca.
Vou postar os arquivos abaixo.
Abraço a todos.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 01 de Abril de 2011, 08:36
Jorge,

Normalmente relógios assim são acionados pelos pesos, e quem mantém o ritmo de funcionamento é o escapamento, uma peça em formato de âncora que trabalha na engrenagem de dentes pontiagudos...

Se o relógio tem pêndulo, a distancia do peso ao fulcro é quem regula a velocidade de batida - distancia curta, relógio rápido, distancia onga, relógio lento...

Se o relógio anda e pára, pode ser duas causas: pesos leves demais ou âncora que não funciona suavemente sobre o eixo ou mais provavel, sobre os dentes agudos da engrenagem de escapamento.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 01 de Abril de 2011, 09:12
Oi, Gilii.
Vou ter de dar uma revisada nesta parte.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 01 de Abril de 2011, 09:26
Jorge,

Apenas como dica, o escapamento e âncora devem ter um funcionamento suave e igual em comportamento em toda a volta da engrenagem de escapamento.

Note que a âncora sempre terá um de seus dentes em contato com um dente do escapamento, e seu movimento é alternativo...

Eu tenho um material sobre isso, mas está impresso e não tenho mais scanner, mas se eu encontrar algo na rede te mando.

O coração do relogio está aí, e provavelmente o defeito é de formato ou de atrito excessivo.
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 01 de Abril de 2011, 09:30
Veja alguns links que mostram a geometria da coisa...

Ancoras:
http://www.abbeyclock.com/anchor.html (http://www.abbeyclock.com/anchor.html)
http://www.abbeyclock.com/anchor2.html (http://www.abbeyclock.com/anchor2.html)

Escapamentos:
http://www.abbeyclock.com/escapement.html (http://www.abbeyclock.com/escapement.html)
http://www.abbeyclock.com/TToc.htm (http://www.abbeyclock.com/TToc.htm)

Há uma seção de concerto de relógios que pode ser interessante
Título: Re:relógio
Enviado por: RAranda em 01 de Abril de 2011, 10:30
Affffffffff!!! Até que enfim terminei o relógio. Só tem um pequeno problema: ele não funciona kkkkkkkkkkk.

Nobre amigo Jorge.

Não seja tão exigente. rsrsrsr

Além de ser bonitão do jeito que está, você ainda quer que funfe.

Toma jeito.

O trabalho ficou show de bola.

Com certeza em breve você descobrirá o problema nesse "detalhe".

Meus parabéns.

Abraços.

Rubens
Título: Re:relógio
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Abril de 2011, 14:30
Xará, gosto muito desses relógios e apesar do meu conhecimento horólogico empatar com a minha habilidade para o futebol, arrisco um palpite:

Veja, a máquina é acionada pelos pesos, que devem exercer uma força pelo menos ligeiramente maior que a necessária para superar o atrito de todo o mecanismo e repor a energia perdida pelo pêndulo a cada ciclo ... supondo que tudo esteja montado corretamente, se o relógio para é pq não há energia suficiente para mante-lo funcionando ... experimente aumentar os pesos, ou mesmo tracionar o cordão com as mãos ... tem que funfar, se não funfa, o prob é outro, algum travam, travamento sério, alguma engrenagem em má posição, etc ...


PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
Título: Re:relógio
Enviado por: jbentoc em 01 de Abril de 2011, 14:45
Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.

Bento
Título: Re:relógio
Enviado por: jbentoc em 01 de Abril de 2011, 14:49
Desculpe a cequeira  8), parece ser aquela que está de ladinho......

Bento


Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.

Bento
Título: Re:relógio
Enviado por: gimbabf em 01 de Abril de 2011, 22:07

    Jorge_BH,

    não sei se reparou no detalhe; no centro das polias que sustentam os pesos vai rolamento para diminuir o atrito (quanto maior o peso mais atrito), eu também colocaria rolamento no eixo principal (onde são enrolados os cabos), uma fonte de mini rolamento são HDs velhos pifados, cada HD tem dois rolamentos no braço e dois no motor.
    outro detalhe; a superfície do acrílico sempre fica áspera ao usinar, as pontas do escape devem ser bem polidas para deslizar com facilidade
    já ví esse modelo de relógio funcionando na web, os pesos eram de madeira mas ocos e cheios de chumbo, talvez seja preciso furar os pesos e colocar chumbo dentro para aumentar o peso.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 02 de Abril de 2011, 00:37
...Há uma seção de concerto de relógios que pode ser interessante...
Valeu, Gilii, este final de semana vou tentar "estudar essa matéria"
...Além de ser bonitão do jeito que está, você ainda quer que funfe...
.
Obrigado, Rubens, mas se não funcionar, não valeu.
Abraço

PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
Oi, Xará.
Quanto ao mecanismo parece estar correto, porque movimentando o escape através do garfo (com a mão) o trem de engrenagens move todo, e não parece pesado.
O pêndulo original é de madeira mas não pesa isso tudo que vc falou, porque só a parte exterior é um disco completo. As outras duas partes, são discos cortados de madeira. Eu procurei o peso específico dessa madeira na net e calculei (aproximado) que a parte de madeira do pêndulo pesaria entre 250e 300g. No interior do pêndulo, vai um bloco de aço com a altura regulável através de uma barra roscada, justamente para ajuste de velocidade dele. Esse bloco de aço, com as medidas do desenho, pesaria aproximadamente 1kg. O pêndulo que eu fiz foi um sanduíche de acrílico e nylon, que pesou 960g, então eu inseri uma barra chata de aço com 250g para o ajuste de velocidade (sei que o peso do ajuste sendo menor vou ter uma faixa de ajuste menor tbém). Então, os pesos dos dois pêndulos (o do projeto e o meu) estão bem próximos.
Abraço

Nas fotos que você postou eu não vi a engrenagem do escape, tampouco consegui vê-la na montagem. Ficou LINDO esse relógio, sou de BH e se um dia você me permitir, gostaria de vê-lo pessoalmente.
Bento
Oi, Bento.
Depois vou postar outras fotos mais detalhadas. Quando quiser aparecer, pode vir numa boa.
Abraço


    ...não sei se reparou no detalhe; no centro das polias que sustentam os pesos vai rolamento para diminuir o atrito (quanto maior o peso mais atrito), eu também colocaria rolamento no eixo principal (onde são enrolados os cabos)...
Oi, Gilberto.
Na foto acima que mostra as duas polias dá pra ver os rolamentos.
Eu ia rolamentar todos os eixos, mas resolvi tentar assim porque no projeto é tudo de madeira com buchas nylon. Nesse relógio os furos são no nylon e os eixos, em vez de tarugos de madeira, são de aço inox.

Pessoal, agradeço os pitacos e continuem palpitando. E obrigado a todos. Penso que neste fim-de-semana vai ser possível dar mais uma fuçada.
Abraços.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Abril de 2011, 07:23
PS: Fui espiar as fotos mais uma vez e os desenhos, me parece que seu pêndulo é de acrílico, é isto mesmo ? O desenho especifica nogueira e isto é importante, a massa do pêndulo é crítica ... como a densidade da nogueira é da ordem de 650 ~ 700 kg/m3 e a do acrílico 1.100 ~ 1.200 kg/m3, a diferença é expressiva ... vc levou isto em consideração ?
Oi, Xará.
Quanto ao mecanismo parece estar correto, porque movimentando o escape através do garfo (com a mão) o trem de engrenagens move todo, e não parece pesado.
O pêndulo original é de madeira mas não pesa isso tudo que vc falou, porque só a parte exterior é um disco completo. As outras duas partes, são discos cortados de madeira. Eu procurei o peso específico dessa madeira na net e calculei (aproximado) que a parte de madeira do pêndulo pesaria entre 250e 300g. No interior do pêndulo, vai um bloco de aço com a altura regulável através de uma barra roscada, justamente para ajuste de velocidade dele. Esse bloco de aço, com as medidas do desenho, pesaria aproximadamente 1kg. O pêndulo que eu fiz foi um sanduíche de acrílico e nylon, que pesou 960g, então eu inseri uma barra chata de aço com 250g para o ajuste de velocidade (sei que o peso do ajuste sendo menor vou ter uma faixa de ajuste menor tbém). Então, os pesos dos dois pêndulos (o do projeto e o meu) estão bem próximos.


Xará, observe que não mencionei peso, mas densidade ... de qualquer modo, se vc observou isto é o que importa. Vc testou o relógio com maior peso (peso da corda, não do pêndulo) ou tracionou com a mão ? O que acontece ?
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 02 de Abril de 2011, 09:07
O peso é de tarugo de latão, e como eu já havia visto em um site que um cara tinha aumentado o peso pra funcionar, eu cortei o tarugo com 40% a mais do tamanho original.
Já tracionei com as mãos (são dois pesos) e não adiantou. Vou ter que revisar os atritos de todos os eixos. De qualquer forma, eu não entendo o porquê da força exercida pelos pesos atuar na última engrenagem do conjunto (a mais reduzida).
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: luiz alfredo em 02 de Abril de 2011, 20:47
bom,EU acho que é porque ,é a que gira mais lentamente,e a corda levara mais tempo para acabar
se por na do escape que gira mais,a corda acabara rapidamente,alem de ficar muito pesada para o escape segurar. é o que acho.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 03 de Abril de 2011, 16:21
Oi, Luiz.
Mas há tbém relógios que a propulsão é feita numa engrenagem intermediária (nem tanto, nem tão pouco).
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 03 de Abril de 2011, 18:29
Oi, pessoal.
O problema é mesmo no garfo do escape. Fiz um video movimentando o pêndulo com a mão para se ver que o funcionamento está ok, mas não não há continuidade do movimento. Então, retirei o garfo do escape e o pêndulo ficou oscilando bem, mesmo sem ter a minúscula força do trem de engrenagens. Agora, acho que se conseguir deixar o garfo bem "leve" tavez funcione.
Obrigado a todos.
Jorge
clock1 (http://www.youtube.com/watch?v=ghpGgYqoam0#)
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 03 de Abril de 2011, 18:43
Ainda tenho a sensação que o problema está na engrenagem de escapamento e na ancora...

Tive a nítida impressão que o movimento nãoestá suave como deveria estar - talvez porque os dentes da engrenagem não estejam lisos o suficiente, talvez porque os angulos e raios dos dentes da ancora nãio estejam corretos e de certa forma se prendem nos dentes do escapamento
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 03 de Abril de 2011, 19:04
A âncora que vc diz não seria o garfo? O escape está com os dentes bem lisos; agora o garfo não está porque é de nylon e eu tive de tirar um pouco de rebarba com o canivete. Talvez seja melhor eu fazer um outro garfo de acrílico...
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 03 de Abril de 2011, 19:15
A ancora que eu me refiro é esta peça branca na foto acima.

Os dentes dela devem ser bem lisos e com os raior e angulos corretos, pois o funcionamento do relógio depende em muito desse movimento.

A ancora é o dispositivo que assegura que o relógio não dispare - é como um freio...

Outro ponto importante, mas nesse caso dificil de verificar seria a correta posição da ancora em relação ao escapamento - verifique o seguinte:
Movimentando a ancora lentamente com a mão, observe se a engrenagem do escapamento tende a voltar para trás um pouco.

O que quero dizer é que sempre um dente da ancora estará em contato com algum dente do escapamento - durante o movimento da ancora, tente observar se a engrenagem tende a girar no sentido contrário - se voce perceber este efeito, significar que o posicionamento da ancora em relação ao escape não está corerto.

Em algums relógios há um ajuste de distancia do eixo da ancora em relação ao escapamento - em outros, se ajusta o formato dos dentes da ancora....

Observe que os dentes da ancora tem um raio na parte que entra em contato com os dentes do escapamento - este raio deve ser liso e no formato e angulação corretos.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 03 de Abril de 2011, 20:30
...Os dentes dela devem ser bem lisos e com os raior e angulos corretos, pois o funcionamento do relógio depende em muito desse movimento.
Creio que esteja correto, porque foi feito na cnc assim como todas as emgrenagens e pinhões. Os arquivos estão em .dxf e não alterei nada. Consegui ajustar as ferramentas de corte para evitar erros de tamanho, diâmetro, etc. Os furos centrais das polias eu alterei no artcam de 1/2" para 13mm porque eram os diâmetros dos rolamentos que eu achei. Então, quando terminou a usinagem, eu inseri os rolamentos e eles entraram justos. Por isso acho que as peças estão certas em relação aos arquivos .dxf.
Qto ao posicionamento do garfo, pode sim ter erro, porque fiz as furações em furadeira de bancada, e pra sair fora da posição é fácil. Na verdade quando montei, achei que se ele estivesse um pouco abaixo, seria melhor. Talvez eu faça um outro garfo (âncora) de acrílico e desloque o furo dele 1mm para cima, pra ver o que vai dar.
Obrigado, Gilii.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: F.Gilii em 03 de Abril de 2011, 20:38
Bem, espero que voce encontre o defeito, e que consiga arrumar - a peça merece...
Título: Re:relógio
Enviado por: Alebe em 03 de Abril de 2011, 22:39
Jorge,
Pelo pdf as cotações estão todas em polegadas e vc diz na primeira mensagem que usou materiais em mm redondo.
Será que não estaria aí uma possivel causa?

Mas realmente ficou um belo relógio. Torço que vc consiga funciona-lo.
Abraços
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 04 de Abril de 2011, 00:00
Oi, Alebe.
No Artcam, quando abro o arquivo dxf e digo que é em mm, na tela seguinte ele pergunta se o arquivo original é em polegadas ou mm. Quando é marcado polegadas, ele dá a medida em mm da peça e o correspondente em polegadas. É só conferir e dar ok.
Penso que se fosse dar erro, daria em todas as peças. Mas, eu conferi as medidas depois de usinadas.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: RAranda em 04 de Abril de 2011, 08:22
Nobre Jorge.

Meu tio consertava relógios aos montões, todos por puro prazer.

E sempre que eu dava uma olhadela, o maior problema (inclusive em um que tenho de parede que pertenceram aos meus avós) estava sempre na "ancora".

inclusive esse meu tem esse problema, ele preecisar ficar um pouco inclinado para funcionar precisamente.

Como sugestão, tente "cortar" essa ancora, para que não fique material sobrando abaixo dos "contatos" com os "limitadores" (circunferências de acrílico neom).

Ou seja, ao contrário do que está agora (contato no meio da haste da ancora) tente fazer com que o contato ocorra na ponta da haste.

Assim essa ancora terá mais "força" em seu movimento.

Quem sabe seja a solução..

É a minha singela contribuição.

Ou se preferir, mande o relógio para mim que peço para o meu tio dar uma olhada para você.

Abraços

Rubens
Título: Re:relógio
Enviado por: Alebe em 04 de Abril de 2011, 08:39
Desculpe, expliquei mal. Quis dizer a espessura do material.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 04 de Abril de 2011, 08:56
...Como sugestão, tente "cortar" essa ancora, para que não fique material sobrando abaixo dos "contatos" com os "limitadores" (circunferências de acrílico neom)...
Oi, Rubens.
Foi uma sugestão acertada, porque no desenho os limitadores ficam mais em baixo do garfo (âncora). Eu é que resolvi deslocar para cima para atuar com um curso menor do pêndulo. Acho que não devo cortar, mas abaixar esse limitadores para a parte inferior do garfo.
Obrigado.

Alebe, as espessuras divergem um pouco, mas penso que não faz diferença porque as peças estão estão em contato entre si e sem "pegar" nas partes fixas. Até o diâmetro primitivo (acho que é esse o nome), onde as engrenagens têm de se tocar com uma pequena folga, foi observado.
Abraços.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: cientista13 em 04 de Abril de 2011, 23:48
Oi, Luiz.
Mas há tbém relógios que a propulsão é feita numa engrenagem intermediária (nem tanto, nem tão pouco).
Abraço.
Jorge

Jorge me parece que o modelo segue o padrão. A corda está na roda que gira menos, na ponta oposta ao escapamento, não é uma roda intermediaria, mas apenas a que está no meio.

Antes de fazer muita modificação, de uma retificada nos dentes da roda de escape e nas pontas da ancora. Já fiz muitos relógios funcionarem "retificando" a roda de escape com uma lima fina.

No video realmente parece estar meio duro o escapamento. O pendulo "desligado" da ancora funciona como um pendulo mesmo  ;D se embalar ele vai andar até de um lado para outro, cada vez menos até parar. Isso não quer dizer que o escapamento esteja leve ou funcionando. Apenas quer dizer que o pendulo está livre. Uma das funções do pendulo é dar o pontapé inicial na ancora para que libere a roda de escape, para que a roda de escape empure a ancora e a ancora embala o pendulo que está ligada na ancora que vai travar novamente a roda de escape (esse é o ponto do TIC do relógio)e aí o pendulo vai dar outro pontapé inicial na ancora que vai liberar a roda de escape que vai empurar a ancora que embala o pendulo até a ancora travar a roda de escape (esse é o TAC do relógio) e assim vai ficar fazendo Tic, TAc, Tic, Tac, .....Tic, TAc, Tic, Tac,  até acabar a corda.

Sem o pendulo, dando um peteleco (pontapé só quando acabar a paciencia né) na ancora, ela vai ter que ir até o outro lado com uma velocidade bem maior que o empurãozinho que vai dar, ou seja se movimentar um ou dois milimetros na ponta qde baixo, a ancora vai ter que ir até o outro lado, fazendo a roda de escape até voltar um pouco. Faz esse teste e vai retificando até que fique bom.

PS.: "dàs veis" uma gotinha de oleo fino ajuda bastante
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 05 de Abril de 2011, 08:11
Então, Inácio, eu retirei o garfo do escape justamente pra confirmar que o problema é nele, vendo o pêndulo funcionar "normal". Vou desmontar tudo e verificar qualquer atrito nos eixos, e checar o escape. Ele saiu da fresadora até "polido", mas não custa nada verificar rebarbas novamente. Lixar ele vai é piorar. Vou fazer um outro garfo (âncora) de acrílico porque esse de nylon não está muito liso. Vou tentando até conseguir.
As opiniões de vcs ajudam muito, porque nunca eu tinha acompanhado funcionamento de relógio, antes.
Obrigado e um abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: gimbabf em 05 de Abril de 2011, 19:00

    Jorge,
  olhando o filme notei que a haste do pêndulo tem um recorte para a lateral da âncora, não dá para ver direito a ancora NÃO pode encostar na haste do pêndulo.
já falei sobre polir os dentes do escape e as pontas da âncora, pode parecer polido após o corte, mas se passar o dedo verá que está áspero
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 05 de Abril de 2011, 19:15
Obrigado, Gilberto, eu vou conferir isso tudo e depois posto o resultado.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: C N C N o w ! em 05 de Abril de 2011, 19:23
  olhando o filme notei que a haste do pêndulo tem um recorte para a lateral da âncora ...

Caramba, agora que vc falou tá tão óbvio ! Eu não havia notado ... tá em desacordo com o projeto ...
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 05 de Abril de 2011, 19:38
Eu fiz as hastes do pêndulo 4mm mais largas porque estaja achando elas muito frágeis...
Título: Re:relógio
Enviado por: Flavio_Machado em 13 de Dezembro de 2011, 10:36
Jorge, depois de ter passado quase 8 meses da sua última postagem, a pergunta que não quer calar: O relógio funfou?
Já tentei montar este relógio e desisti. Teve outro debate sobre este mesmo relógio em outro tópico, mas até agora não vi ninguém postar o tal em funcionamento na net. Tenho minhas dúvidas se ele funciona. O sistema do escapamento é muito complexo e exige demais da roda do escapamento. Acredito que por ser muito pequena, não consegue dar o impulso necessário ao pêndulo. Se eu ver funcionando, volto a tentar o meu.
Grande abraço

Flávio
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 13 de Dezembro de 2011, 10:47
Oi, Flávio.
Na verdade, eu já fiz um outro garfo em acrílico (bem mais liso que o de delrin) e tirei um pequeno atrito que havia em um dos eixos. Me desliguei desse relógio depois do trabalho enorme que ele deu pra fazer e não funcionou de acordo. Porém, logo vou entrar de férias e vou ter tempo pra remontá-lo com calma, e então posto aqui o resultado.
Em sites gringos, eu vi que normalmente adicionam pesos extras para que funcione, então eu já fiz os pesos com aprox. 25% a mais que os do projeto.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: Rodrigo S. em 06 de Dezembro de 2012, 14:18
Quase um ano depois.... e o relógio amigo Jorge?  ;D
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 06 de Dezembro de 2012, 18:11
Oi, Rodrigo.
Depois de fuçar muito na net, vi que esse relógio é meio encrencado. Para ele funcionar é necessário adicionar muito peso para que as engrenagens comecem a rodar. depois que refiz as peças, pouca diferença ocorreu. Fiz um teste puxando os cordões com a mão como se fosse um bom peso extra. Aí, ele funcionou. Mas não achei bom, porque ia ficar uma gambiarra se eu adicionasse o peso aproximado da força que tive de puxar.
Então, ele continua dependurado na parede, mas inerte ;D.
Vi um vídeo gringo que o cara amarrou vários pedaços de cantoneira de aço nos pesos do relógio pra ele funcionar. Deve ser por isso que o projeto é de graça.
Por enquanto ele só tá "enfeitando" minha oficina.
Obrigado e um abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: Rodrigo S. em 07 de Dezembro de 2012, 08:14
Que pena que não funcionou. E se você colocar um pequeno motor com redução em uma das engrenagens? Deixaria de ser movido a corda, porém seria funcional, gostei muito do visual desse relógio  ;D
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 07 de Dezembro de 2012, 09:05
É uma boa opção. Porém, seria necessário encontrar um motor com uma rotação compatível com a redução da primeira engrenagem motora para um funcionamento correto...
A partir dessa primeira engrenagem é que acontecem as reduções para horas e minutos.
Obrigado por se interessar.
Abraço.
Jorge
Título: Re:relógio
Enviado por: Flavio_Machado em 31 de Janeiro de 2014, 11:14
Jorge, o tempo passa mas o assunto continua em voga.
Depois de tanto tempo, será que o relógio ainda está pendurado na parede ou já foi para o limbo?
Caso ainda esteja esperando um solução, sugiro colocar um motorzinho de 1rpm no eixo da roda do escapamento.
O problema é que você ficará sem o pêndulo.

Tenho vários motores de 1 rpm, se quiser voltar ao tema...

Grande abraço.
Título: Re:relógio
Enviado por: Jorge_BH em 31 de Janeiro de 2014, 11:35
Oi, Flávio.
Não havia pensado nessa hipótese. É interessante.
Agora ando meio sem tempo pra fazer isso, mas por favor me envie o preço do motor de 1rpm por MP.
Obrigado.
Jorge