Autor Tópico: Ajuda com máquina laser com problema  (Lida 17392 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #15 Online: 03 de Janeiro de 2014, 13:56 »
um campo elétrico que cai com o inverso da distância.

Não seria o inverso do quadrado da distância?

Não, o campo elétrico é o inverso da distância mesmo, veja em:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_field

O inverso do quadrado da distância se aplica ao caso da propagação de ondas eletromagnéticas, onde se usa a Equação de Friis: http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_de_Friis

Offline Hempquest

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 587
  • Sexo: Masculino
    • Artefresa
  • Cidade - UF: Maringá - PR
  • Nome:: Maicon
  • Profissão: Desenvolvimento de máquinas para automação Industrial
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #16 Online: 03 de Janeiro de 2014, 20:03 »
Bem pessoal... como eu não encontrei um miliamperimetro pra comprar aqui, retirei a fonte da máquina para fazer o teste que o Cássio havia dito, parece que o problema é fonte mesmo, fiz um vídeo para mostrar o teste.
https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg

Vou levar a fonte para uma eletrônica para ver se o cara consegue consertar.
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2014, 20:10 por Hempquest »

Offline Hempquest

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 587
  • Sexo: Masculino
    • Artefresa
  • Cidade - UF: Maringá - PR
  • Nome:: Maicon
  • Profissão: Desenvolvimento de máquinas para automação Industrial
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #17 Online: 03 de Janeiro de 2014, 23:35 »
Até que em fim consegui postar o video
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2014, 23:50 por Hempquest »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #18 Online: 03 de Janeiro de 2014, 23:57 »
Bem pessoal... como eu não encontrei um miliamperimetro pra comprar aqui, retirei a fonte da máquina para fazer o teste que o Cássio havia dito, parece que o problema é fonte mesmo, fiz um vídeo para mostrar o teste.
https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg

Vou levar a fonte para uma eletrônica para ver se o cara consegue consertar.

Algumas observações:
(1) Nunca vi um fusível acender!! Ou abrem ou não abrem.
(2) O que deve estar centelhando, e supostamente é um fusível, pode ser um componente (resistor, capacitor, diodo, ...) danificado e que por trilhamento (que eu mostrei o que é) aparentemente, apresenta uma descarga elétrica visível. Se puder tirar uma foto com zoom no referido componente (fusível?) ajudaria.

Se não conseguir consertar, e se lhe interessar, posso dar uma olhada para você. Ou se, por acaso, quiser descartar sua fonte pode me enviar também.

Offline Hempquest

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 587
  • Sexo: Masculino
    • Artefresa
  • Cidade - UF: Maringá - PR
  • Nome:: Maicon
  • Profissão: Desenvolvimento de máquinas para automação Industrial
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #19 Online: 04 de Janeiro de 2014, 01:04 »
Boa noite minilathe, como voce pode perceber eu não sou perito em eletrônica, e realmente fusível não acende, ou até acende, mais uma vez só antes de queimar ;D...
O componente é bem parecido com fusível, vou tirar uma foto dele e posto aqui pra voce ver.
Eu vou fazer de tudo pra tentar consertar essa fonte (quando eu digo "EU" na verdade seria um técnico no assunto) pois o dono da máquina não tem muito interesse em ficar mais com ela, portanto estou pensando em comprar dele.
Caso eu não consiga alguém que conserte por aqui, posso te enviar pra você dar uma olhada sim.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #20 Online: 04 de Janeiro de 2014, 09:52 »
Boa noite minilathe, como voce pode perceber eu não sou perito em eletrônica, e realmente fusível não acende, ou até acende, mais uma vez só antes de queimar ;D...
O componente é bem parecido com fusível, vou tirar uma foto dele e posto aqui pra voce ver.
Eu vou fazer de tudo pra tentar consertar essa fonte (quando eu digo "EU" na verdade seria um técnico no assunto) pois o dono da máquina não tem muito interesse em ficar mais com ela, portanto estou pensando em comprar dele.
Caso eu não consiga alguém que conserte por aqui, posso te enviar pra você dar uma olhada sim.

Olhando mais detidamente o vídeo, acho que o referido componente poderia ser um centelhador, que é usado em algumas aplicações para limitar a tensão e proteger o circuito contra danos adicionais. Um centelhador teria o comportamento mostrado. Sendo uma fonte com duas etapas geradoras de alta tensão em série (bem como dois trafos de alta tensão), se houver alguma ligação indevida (que estivesse curtocircuitando a saída de uma ou duas etapas) ou algum outro problema, uma etapa poderia ocasionar a descarga num suposto centelhador.

Exemplo de centelhador: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spark-gap-tube.jpg

Outra possbilidade seria a queima (abertura) do fusível de entrada de uma das etapas (fontes em série). A fonte com fusível aberto talvez esteja com fugas internas e esteja danificada. Com a outra fonte operando, poderia estar havendo um retorno de alta tensão pela fonte desligada (e com fugas internas), o que acarretaria um centelhamento dentro do fusível aberto.

Poste uma foto mais detalhada com boa resolução. Sugiro inclusive tirar fotos das duas placas, mostrando os mesmos componentes.
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2014, 10:59 por minilathe »

Offline Hempquest

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 587
  • Sexo: Masculino
    • Artefresa
  • Cidade - UF: Maringá - PR
  • Nome:: Maicon
  • Profissão: Desenvolvimento de máquinas para automação Industrial
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #21 Online: 04 de Janeiro de 2014, 11:18 »
Bom, em primeiro lugar desculpe pela mancada, realmente não é o fusível que acende, bem próximo ao fusível tem 2 componentes é um deles que acende, tem um resistor e outro componente azul, não da pra saber bem qual dos 2 que acende, mais me parece que é esse azul ao lado do resistor.
Mais um detalhe, quando esse componente acende, o segundo flayback também acende, vou marcar na foto para voce ver melhor.

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #22 Online: 04 de Janeiro de 2014, 12:21 »
o flay bak não acende vaza alta tenção
este seu teste não esta correto  pois faz a fonte ir a maxima tenção, coloque uma lampada fluorecente
e teste denovo

luciano

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #23 Online: 04 de Janeiro de 2014, 12:55 »
Bom, em primeiro lugar desculpe pela mancada, realmente não é o fusível que acende, bem próximo ao fusível tem 2 componentes é um deles que acende, tem um resistor e outro componente azul, não da pra saber bem qual dos 2 que acende, mais me parece que é esse azul ao lado do resistor.
Mais um detalhe, quando esse componente acende, o segundo flayback também acende, vou marcar na foto para voce ver melhor.

O componente azul parece um supressor de surto, do tipo centelhador ou um varistor. Antigamente usavam-se lâmpadas neon para efetuar uma descarga gasosa acima de determinada tensão, protegendo o circuito de tensões altas.

Para confirmar, tente repetir seu teste e identifique o componente correto. Veja se há marcas externas no referido componente (trilhas escuras).

Realmente, um trafo de alta tensão (erradamente chamado "fly-back") não "acende". Pode estar havendo alguma descarga indevida no trafo de alta tensão. Esse tipo de trafo geralmente é encapsulado em resina epoxi e não é a mesma coisa que um trafo de TV antiga ("fly-back" de saída horizontal) e nem pode ser trocado por um fly-back de TV, são coisas bem diferentes!!! Trata-se de um trafo com núcleo de ferrite de projeto específico para esta aplicação e por acaso, parecido com um "fly-back" de TV.

Para testar, coloque os fios da saída da fonte próximos um do outro a uma distância de 5 mm. Sabendo que a tensão de ruptura do ar é de 3KV/mm aproximadamente, pode-se estimar a tensão de saída através do tamanho da centelha gerada. Além da medição estimada, o gap de ar possibilita limitar a tensão.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2014, 00:58 por minilathe »

Offline Hempquest

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 587
  • Sexo: Masculino
    • Artefresa
  • Cidade - UF: Maringá - PR
  • Nome:: Maicon
  • Profissão: Desenvolvimento de máquinas para automação Industrial
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #24 Online: 04 de Janeiro de 2014, 14:34 »
o flay bak não acende vaza alta tenção
este seu teste não esta correto  pois faz a fonte ir a maxima tenção, coloque uma lampada fluorecente
e teste denovo

luciano

Deve ser isso, eu só não sabia o termo correto

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #25 Online: 04 de Janeiro de 2014, 16:38 »
para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo

luciano

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #26 Online: 04 de Janeiro de 2014, 19:21 »
para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo

luciano

Eu discordo. Tem provas?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #27 Online: 04 de Janeiro de 2014, 20:35 »
para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo

luciano

Não é bem assim, quando uma descarga elétrica ocorre, forma-se uma massa de plasma (gases do ar ionizados) que permite o fluxo de eletricidade entre dois polos.  Tal é essa ionização, que inclusive se forma ozônio, óxidos de nitrogênio, .... Se a corrente for limitada pelo circuito da fonte e/ou pela própria natureza do plasma, que possui certa resistência interna, não vai queimar nada.

Eu por exemplo, tenho aqui um trafo para alimentar lâmpadas neon de 5KV, que pode gerar descargas, centelhas, arcos, .... e ser até curto circuitado indefinidamente, a corrente é limitada em 30mA. Se eu ligar um diodo de alta tensão de 10KV de tensão reversa x 1A (ou 10 diodos 1N4007 em série) na saída deste trafo não vai queimar.

Agora me explique por que a formação de um arco queimaria um diodo...
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2014, 20:47 por minilathe »

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #28 Online: 04 de Janeiro de 2014, 23:14 »
Oi, pessoal.
Vou pegar uma carona nesse tópico pra evitar de abrir um outro por uma pergunta simples.
Tenho uma fonte (chinesa, claro) que comprei pra um tubo laser de 70W. A fonte veio sem nenhuma especificação, número ou código. Não há nada escrito. Pedi à chinesinha que me enviasse as especificações, porque o catálogo que veio não era dessa fonte. Depois de muito tempo ela me mandou um diagrama de ligação sem detalhe nenhum e que era de outra fonte, porque tem sete conectores de ligação e a fonte tem seis.
Como ela não me forneceu nada, pedi que me informasse, pelo menos, se a fonte era para 110 ou 220V. Ela respondeu que pode ser ligada nas duas tensões. Bom, então estou em dúvida se posso ligar em qualquer tensão ou não. A fonte é parecida com a da foto abaixo e minha dúvida é se no "ground" eu posso ligar o neutro. Se for ligar em 220V terei de ligar as duas fases nos "ACs" e o terra no "FG". E se eu ligar em 110V (ou 127V) tenho de usar o neutro (ou terra) e qualquer terminal "AC"?
Há perigo dessa encrenca ser só 110V, e se eu ligar em 220V vai queimar?
Eu abri a fonte pra ver se achava algum trafo com o primário 110 ou 220V, mas não achei nenhum. Achei dois capacitores de 200V x 1800uF.
Agradeço antecipadamente.
Jorge

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Ajuda com máquina laser com problema
« Resposta #29 Online: 05 de Janeiro de 2014, 00:56 »
Oi, pessoal.
Vou pegar uma carona nesse tópico pra evitar de abrir um outro por uma pergunta simples.
Tenho uma fonte (chinesa, claro) que comprei pra um tubo laser de 70W. A fonte veio sem nenhuma especificação, número ou código. Não há nada escrito. Pedi à chinesinha que me enviasse as especificações, porque o catálogo que veio não era dessa fonte. Depois de muito tempo ela me mandou um diagrama de ligação sem detalhe nenhum e que era de outra fonte, porque tem sete conectores de ligação e a fonte tem seis.
Como ela não me forneceu nada, pedi que me informasse, pelo menos, se a fonte era para 110 ou 220V. Ela respondeu que pode ser ligada nas duas tensões. Bom, então estou em dúvida se posso ligar em qualquer tensão ou não. A fonte é parecida com a da foto abaixo e minha dúvida é se no "ground" eu posso ligar o neutro. Se for ligar em 220V terei de ligar as duas fases nos "ACs" e o terra no "FG". E se eu ligar em 110V (ou 127V) tenho de usar o neutro (ou terra) e qualquer terminal "AC"?
Há perigo dessa encrenca ser só 110V, e se eu ligar em 220V vai queimar?
Eu abri a fonte pra ver se achava algum trafo com o primário 110 ou 220V, mas não achei nenhum. Achei dois capacitores de 200V x 1800uF.
Agradeço antecipadamente.
Jorge

Provavelmente, o FG deve ser o terra de proteção, conectado à carcaça da fonte, confirme isso usando um ohmímetro na opção de continuidade (bipe sonoro). Sendo um "terra de proteção" contra choques, deveria ser ligado ao aterramento que você utiliza em seu CNC.

As duas entradas AC provavelmente devem ser conectadas à sua rede elétrica. Quanto a seleção de tensão, ou deve haver uma chave interna, ou há algum tipo de seleção eletrônica da tensão, como em fontes de Notebooks. Mas, eu começaria ligando em 110V (127V, na verdade) e, na dúvida, não usaria em 220V (se sua tensão for 127V, o problema está resolvido....). Ou então, se o 220V for necessário, tentaria confirmar se a fonte possui chaveamento automático da tensão de entrada, através de uma pergunta simples e direta ao fornecedor.

Ou, se não tiver retorno e isso for muito importante, através do levantamento e análise do circuito da fonte. Esse tipo de fonte possui arranjo similar às fontes de computador, não há trafo de entrada, mas poderia haver uma chave 110V/220V, como nos PCs de mesa mais antigos.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2014, 00:57 por minilathe »

 

/** * */