Autor Tópico: Mistério na laser ( gravação )  (Lida 4002 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Mistério na laser ( gravação )
« Online: 08 de Julho de 2014, 00:03 »
Boas a todos....
Laser´s maniacs de plantão:

Ao fazer uma gravação em uns testes aqui reparei ( olhando com um lente de aumento ) que os traços desalinham se mando gravar nos dois sentidos......  ao reparar tal efeito eu fiz outro teste gravando em apenas um dos sentidos, eis que ficou perfeito  ( segue fotos abaixo ).
O logotipo teste tinha apenas  8 mm de altura  e uns 35 mm de comprimento.
usei a velocidade de 200 mm/s e a distancia dos traços eu aumentei para 0.3 mm de espaçamento para melhor visualizar o efeito, digamos que indesejado no duplo sentido da gravação.

Pessoal, olhando a gravação sem a lente e deixando 0.1 mm de espaço passa despercebido se gravar nos dois sentidos, porém se for gravar algo pra ficar bom em um unico sentido a gravação tende a demorar mais ( obivio ).

a primeira foto é a gravação nos dois sentidos.......  a ultima de baixo é a gravação em sentido unico ( que ficou show ).

Alguem saberia dizer o pq deste desvio ?   





====================================================================================



Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #1 Online: 08 de Julho de 2014, 07:47 »
Pode ser um retardo eletronico no disparo do feixe ou folga mecanica... aposto no retardo

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #2 Online: 08 de Julho de 2014, 10:09 »
Pode ser um retardo eletronico no disparo do feixe ou folga mecanica... aposto no retardo

Gilli, folga mecânica de fato não eh,....  retardo eletrônico ?  será que a velocidade de espaçamento e aceleração tem haver ?  ........  o que me intriga é que gravando "só na ida"  fica perfeito.

estou fazendo a gravação em X .....  farei o teste em Y  e posto depois.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #3 Online: 10 de Julho de 2014, 06:54 »
Um teste simples de fazer - gere o arquivo de 3 maneiras - da esquerda para direita, zigue zague e da direita para esquerda e depois remonte os trabalhos (ou meça) para ver o resultado - provavelmente verá que nas gravações em um sentido apenas são mais fidedignas que no zigue zague, e isso se dá provavelmente por algum atraso eletronico no disparo do laser.

Há alguns equipamento que tem como compensar este retardo - outros não.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #4 Online: 10 de Julho de 2014, 08:17 »
Se for retardo eletrônico, ao movimentar em baixa velocidade, o efeito do retardo se reduzirá (a princípio, considerando que a máquina não está se deformando devido às maiores acelerações presentes em velocidades mais altas), se for problema mecânico, o "retardo" (desalinhamento) não deve sumir. Para confirmar se é mesmo esse retardo, reduza bem a velocidade de deslocamento.

Como todos os traços num mesmo sentido estão alinhados, eu apostaria em problema mecânico (backlash em algum ponto do sistema de movimentação - polias, correias, fuso, ...), desse modo, é útil verificar se o problema ocorre nas duas direções de deslocamento (x,y). Como é a sua máquina mecanicamente?

Parece que o problema só ocorre quando a máquina muda a direção e o sentido de deslocamento (x+, x-, y-, y+), é isso mesmo? Se for, a solução se simplifica.

« Última modificação: 10 de Julho de 2014, 08:26 por minilathe »

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #5 Online: 12 de Julho de 2014, 01:00 »
Parece que o problema só ocorre quando a máquina muda a direção e o sentido de deslocamento (x+, x-, y-, y+), é isso mesmo? Se for, a solução se simplifica.

Gil,  Backlash não é,  pois a maquina esta SUPER justa, onde o sistema de tração é com correia dentada sobre guia linear e patins,  tomei muito cuidado quando montei a mesma para que não apresentasse nenhum tipo de folga.

Fiz o teste em Y  e tambem apresentou o mesmo efeito como citado nas fotos acima.

Para voce ter uma ideia, fiz um  um circulo  com 1 metro de diâmetro e mandei cortar com baixa potencia em cima de um mdf de 4 mm apenas para marcar.....  -->  o traço fechou o circulo PERFEITO sem deixar nenhum espaço ou mesmo sobrepôs entre o inicio e fim , detalhe:  uma vez que a espessura do traço ficou em torno de 0,3 mm e não apresentou NENHUMA marca de emenda considero o backlash como  0,0000.

Consegui medir "aproximadamente" o deslocamento que apresenta na gravação de duplo sentido usando a " regra de 3 " ao se ampliar a foto no corel e usar como referencia o espaçamento de gravação que foi de 0,3 mm .........  resultado:  tal efeito apresentou o deslocamento de 0,28 mm,

Há de se considerar que em uma gravação com passe de 0,1 mm  em um quadrado de  10 mm x 10 mm  o efeito não fica perceptível a olho nú,  porém como o adjetivo "perfeccionista " me persegue fica aqui a dúvida quanto ao que reparei.   Caso alguem que tenha uma laser tbm fizesse um teste gostaria muito de saber o resultado.

Outro detalhe interessante:  Diminuí a aceleração, mas aí apareceu um efeito muito chato :  ao se fazer uma estrela os pontos não fecham fazendo com que na intersecção o laser dê uma piscadela criando o espaço em branco...........  voltei a aceleração que estava e voltou a fechar os pontos.   --->  quanto ao efeito na gravação das fotos acima ficou a mesma coisa neste processo de diminuir a aceleração.   

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #6 Online: 12 de Julho de 2014, 20:54 »
Outro detalhe interessante:  Diminuí a aceleração, mas aí apareceu um efeito muito chato :  ao se fazer uma estrela os pontos não fecham fazendo com que na intersecção o laser dê uma piscadela criando o espaço em branco...........  voltei a aceleração que estava e voltou a fechar os pontos.   --->  quanto ao efeito na gravação das fotos acima ficou a mesma coisa neste processo de diminuir a aceleração.

Parece que o defeito se relaciona com a aceleração, pois no caso do estrela a mesma fechou com aceleração mais elevada. Eu imagino que haja alguma temporização (fixa) comandada na eletrônica, que, atuando concomitantemente com a aceleração mais elevada, acaba sendo suplantada pelo maior deslocamento da máquina resultante de maior aceleração.

Para saber mais seriam necessários mais testes e medições com equipamentos que talvez não disponha (osciloscópio, ...).

E se você repetir o desenho acima com acelerações diferentes? A máquina iria se deslocar mais nas extremidades das trajetórias (quando o sentido de deslocamento muda) e eventualmente compensar o efeito do desalinhamento.

Offline Ghutoz

  • Novato
  • *
  • Posts: 80
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sc
  • Nome:: Guto
  • Profissão: Gerente de produção
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #7 Online: 13 de Julho de 2014, 17:33 »
Não vejo problema nenhum ai, é só regular o bi-direcional no software dela(procure no manual)é uma regulagem comum o mesmo acontece em impressoras.

Offline Ghutoz

  • Novato
  • *
  • Posts: 80
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sc
  • Nome:: Guto
  • Profissão: Gerente de produção
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #8 Online: 13 de Julho de 2014, 17:47 »
No manual do software lasergrav está descrita assim a função:


Engrave Reverse offset: The edges of figure may be unsmooth because of the extending of machine strap when the laser bilaterally scanning the picture. So we increase the reverse interval to for the amendment. There is certain reverse interval under certain speed; Generally speaking, the faster the speed is, the bigger the reverse interval is.

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #9 Online: 13 de Julho de 2014, 20:58 »
No manual do software lasergrav está descrita assim a função:
Engrave Reverse offset: The edges of figure may be unsmooth because of the extending of machine strap when the laser bilaterally scanning the picture. So we increase the reverse interval to for the amendment. There is certain reverse interval under certain speed; Generally speaking, the faster the speed is, the bigger the reverse interval is.

Gil, Gilli, gostaria muito de agradecer vossos retornos neste post,  foi de muita serventia o aprendizado a mais.

Ghutoz:    NA MOSCA !!!!!!!    ao checar o que você citou tal configuração estava DESABILITADA,  fui la e coloquei o valor que encontrei simulando a "regra de 3" que eu havia citado acima, ou seja 0,28  --->  eis que nesse momento o espaçamento DOBROU de tamanho .......  fui la  e coloquei um valor  negativo  ( -0,28 )   PQP !!  ganhei o dia  hoje !!
Obrigado amigo, lhe devo o jantar e a sobremesa,.......  O chopp  é para todos ok  eheheheh
Vejam o resultado onde  ficou muito bom, ( teste feito gravando nos DOIS SENTIDOS )  e dá até para alinhar mais  ainda,...... apenas deixei  -0,28  para apresentar o resultado mediante a minha medição.
Obrigado mais uma vez :-)

http://solarradio.com.br/transfer/correto.jpg
Mistério na laser ( gravação )
« Última modificação: 13 de Julho de 2014, 21:00 por gui2001 »

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #10 Online: 14 de Julho de 2014, 12:58 »
Boa tarde Agnaldo

esta marcação foi feita no acrilico?

Luciano

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #11 Online: 14 de Julho de 2014, 16:01 »
Boa tarde Agnaldo
esta marcação foi feita no acrilico?
Luciano

Luciano , fiz as marcações em uma chapa pintada com COLORGIN,  apenas para este processo mesmo,  deixei a camada de tinta bem fininha para melhor ter a definição que eu precisava.

Offline Ghutoz

  • Novato
  • *
  • Posts: 80
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sc
  • Nome:: Guto
  • Profissão: Gerente de produção
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #12 Online: 16 de Julho de 2014, 21:50 »
No manual do software lasergrav está descrita assim a função:
Engrave Reverse offset: The edges of figure may be unsmooth because of the extending of machine strap when the laser bilaterally scanning the picture. So we increase the reverse interval to for the amendment. There is certain reverse interval under certain speed; Generally speaking, the faster the speed is, the bigger the reverse interval is.

Gil, Gilli, gostaria muito de agradecer vossos retornos neste post,  foi de muita serventia o aprendizado a mais.

Ghutoz:    NA MOSCA !!!!!!!    ao checar o que você citou tal configuração estava DESABILITADA,  fui la e coloquei o valor que encontrei simulando a "regra de 3" que eu havia citado acima, ou seja 0,28  --->  eis que nesse momento o espaçamento DOBROU de tamanho .......  fui la  e coloquei um valor  negativo  ( -0,28 )   PQP !!  ganhei o dia  hoje !!
Obrigado amigo, lhe devo o jantar e a sobremesa,.......  O chopp  é para todos ok  eheheheh
Vejam o resultado onde  ficou muito bom, ( teste feito gravando nos DOIS SENTIDOS )  e dá até para alinhar mais  ainda,...... apenas deixei  -0,28  para apresentar o resultado mediante a minha medição.
Obrigado mais uma vez :-)

http://solarradio.com.br/transfer/correto.jpg
Mistério na laser ( gravação )


Fico feliz em ajudar! Qualquer outra dúvida é só perguntar!

Offline gui2001

  • Fuso
  • **
  • Posts: 171
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: sao paulo
  • Nome:: agnaldo mendes
  • Profissão: diretor
Re:Mistério na laser ( gravação )
« Resposta #13 Online: 11 de Agosto de 2014, 21:04 »
voltando pokin mais pra dar um pequeno detalhe, talvez fora do tópico que envolveu a duvida, porém como surgiu comentários ( bem vindos ) que talvez poderia haver folga resolvi postar uma foto...

mandei fazer um quadrado com 1 metro x 1 metro.....    vejam o resultado de inicio e fim do "fechamento" do quadrado.

 

 

/** * */