Autor Tópico: Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!  (Lida 11218 vezes)

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Offline RUBENS CAMARGO

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #15 Online: 26 de Agosto de 2014, 23:16 »
Pois é ,é isso que estou aguardando se aparecer algo definitivo damos continuidade .

Att:Rubens Camargo

Offline minilathe

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #16 Online: 26 de Agosto de 2014, 23:20 »
Minilathe,

Pitacos sempre são bem vindos!

Eu nunca montei esse ckt que sugeri, mas acho que a ponte retificadora e mosfet funcionam como uma chave rápida. o motor continua a receber AC. A frequencia do pwm deve ser bem maior do que 60HZ, talvez 500 ou 1000 Hz pra não ter problemas de sincronismo. na carga teremos uma senoide fatiada "faltando fatias". Acho que é isso.
abraço a todos!

Se a idéia é usar o sinal 0 a 10V, esse circuito não funcionará.

Para comandar em alta frequência (KHz), seria necessário um sinal de comando do tipo PWM e frequência fixa, que não sei se o Mach3 possui. De qualquer modo, se este sinal existir, no circuito acima teremos dois sinais (a tensão da rede em 60Hz e o sinal de comando), um modulando o outro, sendo assim, o sinal resultante terá amplo espectro de frequência, a partir de 60Hz e com componentes nessa frequência.

Por outro lado, um sistema mais eficiente seria em tensão CC alimentando o motor através da retificação da tensão da rede, com isso, o motor operará de maneira mais eficiente, mais silencioso, com menor aquecimento e centelhamento nas escovas do motor. Nesse caso, o MOSFET será disparado por um sinal PWM de frequência fixa (de alguns KHz, sem 60Hz) e ciclo de trabalho variável comandado pelo sinal 0 a 10V.
« Última modificação: 26 de Agosto de 2014, 23:26 por minilathe »

Offline RUBENS CAMARGO

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #17 Online: 26 de Agosto de 2014, 23:49 »
Ola caro amigo minilhathe !!!!

Teria algum esquema de como fazer isso ou já existe algum pronto ?

Toda ajuda é bem vinda !!!

Eu estava pensando hoje a tarde em outra alternativa que seria ligar um motor de passo
ao potenciômetro mais ai teria que ter outro driver igual aos meus que são os Smiles ou posso
ligar outro driver qualquer junto ?
Nesse caso eu poderia ocupar um dos pinos que estão sobrando
e habilitar este driver para esta função !!!!

O que me diz desse outro assunto? já vi a conversa a esse respeito !!!

Att:Rubens Camargo
 

Offline andresinho

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #18 Online: 27 de Agosto de 2014, 08:14 »

Rubens,
com motor de passo acionando o potenciômetro da perfeitamente!

Minilathe,
Sim, o pwm seria de frequencia fixa, em 1 Khz por exemplo e não usar um sinal de 0 a 10V.   Sim, se a tensão for DC fica melhor ainda...

Alguém pode dizer que tipo de sinal sai do mach 3 para controlar velocidades ??  Não é um PWM de frequencia fixa e ciclo de trabalho variável??

Abraço,


André

Offline F.Gilii

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #19 Online: 27 de Agosto de 2014, 09:23 »
Alguém pode dizer que tipo de sinal sai do mach 3 para controlar velocidades ??  Não é um PWM de frequencia fixa e ciclo de trabalho variável??

A frequencia ou melhor, a resolução do PWM do Mach3 é dependente da velocidade de kernel que se está usando divido pela frequencia de base do PWM...

Por exemplo, se o kernel está em 25 KHz e escolheu uma frequencia de base de 10 Hz, terá uma resolução de 2500 passos ou etapas - quanto maior a frequencia base, menor a resolução mas maior a proteção contra ruídos.

A saída PWM é um sinal tipo onda marca/espaço calculado em base de uma % da maxima velocidade do spindle.

Se por exemplo se informa ao sistema que a maxima velocidade de polia será 1000 rpm, a razão de saída do PWM será : PWM= velocidade / max velocidade de polia *100, então por exemplo, se eu comandar S300 (para ter 300 rpm no motor), a razão do PWM será 300/1000*100 = 30%

Aqui uma imagem de osciloscópio da saida em PWM do Mach3 em 50%, 10% e 90% de duty cycle:
http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/pwm_scope_50.jpg
Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!


http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/scope_pwm_10.jpg
Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!


http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/scope_pwm_90.jpg
Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!

Offline minilathe

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #20 Online: 27 de Agosto de 2014, 11:51 »
Pelo exposto, como o Mach3 gera sinais PWM, cuja frequência não deveria ser muito alta para não comprometer o desempenho do software, a meu ver, a melhor solução seria um circuito de potência à MOSFET alimentado por CC, disparado por oscilador em frequência de alguns KHz comandado por sinal PWM do Mach3 ou um sinal 0 a 10V.
« Última modificação: 27 de Agosto de 2014, 12:03 por minilathe »

Offline andresinho

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #21 Online: 27 de Agosto de 2014, 13:42 »
Entendido!  realmente a F base do PWM não pode ser tão alta como eu acho que deveria ser para o circuito como está desenhado.  Mas, modificando bem pouco podemos alimentar o motor com DC, usar PWM com F base menor e termos uma resolução razoável. por exemplo kernel=25Khz, F base=100Hz, resolução 250 passos. 

Obrigado Gilii, e Minilathe

Offline minilathe

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #22 Online: 27 de Agosto de 2014, 23:11 »
Segue um projeto que eu fiz de um driver PWM com isolamento óptico com entrada em PWM oriunda do Mach3 ou LinuxCNC. Trata-se de um circuito que gera um sinal PWM em 20KHz para acionamento do motor sob comando de um sinal PWM que pode ter frequência tão baixa quanto 100Hz.

« Última modificação: 31 de Agosto de 2014, 20:43 por minilathe »

Offline andresinho

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #23 Online: 28 de Agosto de 2014, 07:32 »
Bom dia MiniLathe,

Agora entendi suas considerações anteriores a respeito de "... a melhor solução seria um circuito de potência à MOSFET alimentado por CC, disparado por oscilador em frequência de alguns KHz comandado por sinal PWM do Mach3 ou um sinal 0 a 10V."

Eu sempre pensei em usar o PWM da paralela de forma direta. Mas este ckt está melhor, a f base pode ser menor para termos ótima resolução  sem comprometer a frequência de chaveamento do mosfet! 

Para quem for montar lembro que a fonte de 12V deve ser independente e isolada.

abraço

andré

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #24 Online: 28 de Agosto de 2014, 08:19 »
O problema de usar uma frequência mais baixa seria um possível apito ou zumbido incômodo gerado no motor e 20 KHz está na faixa de menor sensibilidade do ouvido humano. Não entendi a questão da resolução. 

Offline andresinho

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #25 Online: 28 de Agosto de 2014, 10:54 »
Sim, o apito incômodo, ou uma "intermodulação" no caso de se usar em CA, mas é melhor acionar em CC.

Quando falei em resolução, "usando minha solução" estava me referindo que para ter F PWM elevada, temos pouca resolução, com F PWM baixa temos mais resolução. Com tua solução eliminam-se os problemas.   

Offline minilathe

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #26 Online: 28 de Agosto de 2014, 11:14 »
Sim, o apito incômodo, ou uma "intermodulação" no caso de se usar em CA, mas é melhor acionar em CC.

Quando falei em resolução, "usando minha solução" estava me referindo que para ter F PWM elevada, temos pouca resolução, com F PWM baixa temos mais resolução. Com tua solução eliminam-se os problemas.

Depende do que você entende por resolução. No controle PWM, o que interessa é a relação entre Ton e T (=1/f), o chamado ciclo de trabalho (também expresso em porcentual, de 0 a 100%), o ciclo de trabalho apenas tanto faz ser em alta ou em baixa frequência. Porém, o fato de se utilizar frequência mais alta (20KHz) teríamos um controle muito suave, pois os incrementos em Ton são bem menores comparando com um acionamento em f=100Hz, por exemplo. Assim, a cada aumento de 1% no ciclo de trabalho Ton aumenta em:

(1) Em f=20KHz são 0,01 x 1/20000 = 0,5 microssegundos,
(2) Em f=100Hz, seriam 0,01 x 1/100 =0,1 milissegundos.

Aliás, ambos os valores são muito baixos, mas o primeiro é bem superior e é silencioso.

Um aspecto essencial ao usar esse driver é inibir o controle interno da tupia, com uma ligação direta ao motor. Caso contrário, o controle não funcionará (o da tupia, o do meu driver ou ambos).
« Última modificação: 28 de Agosto de 2014, 11:22 por minilathe »

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #27 Online: 28 de Agosto de 2014, 12:27 »
Ola caros amigos !!!!!

Com este circuito seria possível então fazer o controle da tupia pelo Mach3 ligando ele
a um pino tipo habilitando o 17 para o sinal do 0-10 e ligando o comum ao 18 a 25?

Sendo assim eu removeria o dimer da tupia e substituiria por este !!!!

Este exemplo tem potencia para a tupia que vou usar que são de 1500w ?

Tem uma lista dos componentes para a confecção deste circuito?

Att:Rubens Camargo

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #28 Online: 28 de Agosto de 2014, 12:46 »
Com este circuito seria possível então fazer o controle da tupia pelo Mach3 ligando ele
a um pino tipo habilitando o 17 para o sinal do 0-10 e ligando o comum ao 18 a 25?

Sim, na verdade, o sinal de saída da porta do PC é do tipo PWM e não 0 a 10V.

Sendo assim eu removeria o dimer da tupia e substituiria por este !!!!

Sim.

Este exemplo tem potencia para a tupia que vou usar que são de 1500w ?

Sim, a corrente deverá ser em torno de 10A, é importante colocar um fusível e dimensionar a ponte retificadora adequadamente.

Tem uma lista dos componentes para a confecção deste circuito?

São necessários alguns retoques finais, como a fonte de 12V isolada, dimensionar a ponte, o fusível, ... para gerar uma lista completa de material.

Esse projeto eu havia feito para um módulo de potência da universidade, fiz alguns acréscimos para receber o sinal do Mach3. Acho que tenho o desenho da placa praticamente pronto. É só a acrescentar a parte que eu criei para a interface de comando PWM e o isolamento óptico.

Se tiver interesse, me mande uma mensagem pessoal.

Offline RUBENS CAMARGO

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Re:Controlar a velocidade de uma tupia com o Mach3!!!!!
« Resposta #29 Online: 28 de Agosto de 2014, 13:41 »
Lhe passei uma MP minilathe !!!

 

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