Autor Tópico: Ajuda - eixo x - travando do nada  (Lida 5491 vezes)

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Offline André Zanin

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Ajuda - eixo x - travando do nada
« Online: 21 de Janeiro de 2016, 15:18 »
Boa tarde...
Estou com um sério problema....
Estou com uma rauter CNC e a mesma fica travando muito aleatoriamente o eixo X, ela trava tanto no ar como cortando e não tem um ponto fixo que trava.

Ela está rodando com motor de 30kg com eixo de fuso com bronzina e guia de 20mm. 

Fiz vário estes:

Rede elétrica ja confirmei que não é...
veio uma amigo meu e mediu a oscilação da minha rede e ele falou que está muito boa...
mesmo assim minha máquina é bem aterrada e conta com filtro de linha e estabilizador como sistema de proteção.

Troquei o motor;
Troquei a fiação;
Troquei o driver;
Faço limpeza e lubrificação constante na maquina no fuso e panis

E a mesma continua travando....

Algumas vezes passa dias sem travar, e outros trava algumas vezes ao dia.

Isso ta me deixando louco!!!!
Alguém poderia me ajudar entender o que esta acontecendo???

Muito obrigado

Offline A.Hoffmann

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #1 Online: 21 de Janeiro de 2016, 21:41 »
Boa noite André,

Você disse que já trocou a fiação, isso inclui o cabo que liga a eletrônica da máquina ao pc (porta paralela, ou USB)?
Se você puder dar alguns detalhes sobre a máquina como por exemplo: drivers, como está comunicando com o PC, software de controle, etc...

Att.

Offline André Zanin

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #2 Online: 29 de Janeiro de 2016, 09:29 »
Bom dia,

este cabos foram trocados também.

A parte eletrônica eu não entendo nada...
vou mandar as fotos para ver se ajuda.

Outra coisa que descobrimos foi que um cabo que sai do inversor para o spindle estava trocado uma vaze com o terra.
Porem o mesmo terra estava passando por toda a maquina... fonte do pc, driver dos motores...

Ela trabalhou um bom tempo assim porem os motores de vez em quando travavam.

Agora foi arrumado a inversão dos fios e a maquina continua travando.

Agora uma grande duvida.
Será que esta inversão dos fios pode ter danificado algo?

Muito obrigado pela ajuda

Offline A.Hoffmann

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #3 Online: 31 de Janeiro de 2016, 20:51 »
Boa noite André,

   Eu também não entendo de eletrônica, mas vou te dar uma opinião sobre o que eu faria para verificar se o motor ou o drive do eixo X foi danificado por causa desta inversão fase/terra. Peço aos colaboradores do fórum que nos ajudem se eu estiver indicando um procedimento errado e que poderia piorar a situação da máquina do André.

O problema é só no eixo X correto? O Y e o Z estão funcionando corretamente...

Então, se os motores de passo dela e os drivers forem iguais, eu inverteria os eixos X e Y da máquina, trocando os cabos nos drivers e rodaria um programa no "vazio" ( faça um programinha de desbaste 2d de um retângulo qualquer somente pra fazer os eixos se movimentarem bastante). Aí, você vai conseguir verificar se é o motor de passo ou se é o driver que está com problemas.

Lembrando que, o problema pode estar em outra parte da eletrônica e/ou cabeamento da sua máquina, mas eu começaria a investigar dessa forma.

Att.

Offline lp_felix

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #4 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 11:44 »
Boas,

Amigo eu recomendo ver as ligacoes dos drivers, penso que o enable deveria estar ligado.
Nos meus drivers tive de ligar DQ860MA.

Confirme os seus, pode ser esse o problema.

Boa sorte!

Offline André Zanin

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #5 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 16:49 »
Boa tarde...

Fiz a inversão do driver do x com o z.
continuou travando...
e permaneceu invertido.

Ai troquei um conector do cabo do x e parou o travamento.

Porem como nunca pode ser simples... agora o Y que nunca tinha travado esta travando mais que o x travava...

Agora os cabelos começaram a cair..... to ficando loco aqui.....

Comentaram que poderia ser a minha rede elétrica pois tenho alguns motores elétricos... ou ruido pode vir de fora...
Porem ja ocorreu travamento por volta da 22h fora do horário de pico e sem nenhuma outra máquina funcionando...

E ainda a maquina etá ligada por um filtro de linha e um estabilitador de 3500 va sendo q ela so consome 2500 va..

A unica coisa que não foi mexida ainda é o pc e a placa que manda informação para os drives...
este problema pode ocorrer ali?

Muito obrigado pela ajuda

Offline A.Hoffmann

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 13:43 »
Boa tarde André,

    Se eu entendi direito, você trocou o drive do eixo X com o drive do eixo Z e mesmo assim o eixo X continuou travando isso?
Aí então, você trocou o conector (do motor ao drive? ou da controladora ao drive?) e o eixo X parou de travar?

   Referente a sua outra pergunta, o problema pode sim estar na placa controladora ou no PC (eu já tive problemas com a porta serial do PC e também penei até descobrir que ela estava causando "perda de passos" na máquina). Mas, acho que você pode tentar mais uns testes antes de partir pra eletrônica...

   Ela apresenta este "Tilt" desde que você comprou ela ou isso começou de algum tempo pra cá? Se for a segunda opção, tente pensar quais mudanças foram implementadas até que o problema começou.

   Bom, seguindo com os testes, eu te pergunto, você já conectou ela diretamente na rede sem filtro e sem o estabilizador? Não sei se a entrada/saida do seu estabilizador tem a mesma tensão ou não... ex: In110v/Out110v se for isso, experimenta ligar ela direto na rede por uns minutos para testar ou se você tiver um outro estabilizador ou transformador, substitua o que está em uso para fazer o teste. Mas, certifique-se de que a tensão fornecida pela rede seja a mesma que é formecida pelo estabilizador para não fritar os componentes do painel de comando. Ainda referente a elétrica, o aterramento da rede/tomada que alimenta a máquina está ok?

Outra questão, quando você trocou este conector do Motor/Drive do eixo X, você chegou a verificar os demais?

Como disse anteriormente, eu não entendo de eletrônica, mas, você chegou a verificar se os dip switches dos drivers estão na posição correta de funcionamento? Conforme o Ip_felix sugeriu no post dele, verifique as ligações dos seus drivers.

Att.

Offline André Zanin

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #7 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 12:17 »
Oi bom dia,

Desde já obrigado pela ajuda.

infelizmente não era o conector pois ela voltou a travar o x...
Agora ora trava o x ora trava o y.... o único que não trava é o z...

Ela não esta perdendo paço o motor parece que trava enrosca... ficara fazendo barulho e do nada volta a andar... ele trava coisa de 3 a 10 segundo e volta.

Vou fazer um resumão de tudo que aconteceu

A sequencia de defeitos foi a seguinte:

A maquina chegou apresentou dois defeito; motor spindle estava fraco e a carcaça da maquina dando choque.
(obs a máquina não tinha aterramento dentro dela)
Solução: o pessoal que me vendeu a maquina veio fez o terramento da máquina trocou o inversor a fonte chaveada por um toroidal.
isso a 6 meses atrás.

O problema do choque e a falta de força do spindle foi resolvido.

Porem começou a travar o motor do eixo x.

virem novamente aqui e cogitaram que poderia ser a rede elétrica... pediram para comprara um filtro de linha e um estabilizador.
comprei  e instalei... ficou um mês sem dar problema... não usava a maquina com tanta frequência... comecei a usar mais ela e ela voltou a travar o x.


trocaram as drives... continuou travando
trocaram motor... continuo travando...
trocaram a fiação e o conector... parou de travar.

Ai o fuso de do eixo y estava com a ponta da polia torta.
trocaram a polia e o motor.

Começou a travar o eixo Y

ai começou os testes;
diminui a velocidade... trava o motor...
invertemos os drives para ver se era o driver... trava o morto.. 
Em um destes testes descobrimos que o uma fase que sai do inversor e vai para o spindle esta invertido com o terra... (obs este estava desde que a maquina chegou da fábrica). agora foi arrumado.

o y continuou travando e agora esta travando o x também....
Agora ora trava o x ora trava o y.... o único que não trava é o z...

o switches dos drivers o pessoal da fabrica falou que esta certo.
os aterramento estão todos ok
O pessoal da fabrica falou que estruturalmente não esta enroscando.
Eu mantenho ela sempre limpa e bem lubrificada...

O duro que que eu não tendendo praticamente nada da parte eletrônica... o que ta me deixando loco....

E difícil gravar os travamentos pois são rápidos... vou mandar um vídeo de um que não parrou o motor mas deu um a boa enroscada

https://www.youtube.com/watch?v=qA4y3yfj0kU&feature=youtu.be

Obrigado pela ajuda

Offline F.Gilii

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #8 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 13:32 »
Do pouco que deu para ver e perceber, eu diria que voce tem uma série de pequenos problemas mas que somados podem estar causando essa dor de cabeça.

Me pareceu que voce tem um problema de usinagens nas peças como polias e fusos, pois o som quando a máquina está em funcionamento denota isso.. estão fora de centro, então a correia aperta e solta nas polias, o que não é bom nem correto.

Me pareceu que o fuso é de rosca trapezoidal portanto, o desempenho no que diz respeito ao aproveitamento de força gerada pelo motor é relativamente baixo, e o comprimento deste fuso é grande então voce terá um pouco de dificuldades em usar a máquina em velocidades altas.

Não sei quantos kgf tem este motor que aparece no filme, mas me parece algo em torno dos 90 kgf e deve se tratar de um motor bipolar - pois bem: motores grande são por natureza lentos (então não tem muito como usá-lo em velocidades altas) e, dependendo de como estiver ligado, pode estar gerando seus problemas de paradas...

Verifique a corrente necessária ao bom funcionamento deste motor e veja se o drive atende a tal cavalaria - uma dica é sentir a temperatura de carcaça do motor - se estiver frio, provavelmente está faltando corrente e isso pode gerar estas paradas...

Apenas por comentar - tenho um cliente que descobrimos uma perda de passos por causa de temperatura nos drives! - tivemos que colocar ventiladores eficientes soprando ar frio em cima dos drives para terminar o problema... pode ser esta uma das causas, ainda mais se os drives estiverem enclausurados dentro de uma caixa ou gabinete.

Verifique o tamanho dos pulsos que estiver enviando para os drives - se o programa de controle é o Mach3, vá no menu "Config > Motor Tuning" e na janela que se abre veja no canto inferior direito - são duas janelinhas pequenas - uma escrito "Step Pulse" e a outra "Dir Pulse" - veja o tempo - se estiver em zero ou um numero baixo, experimente colocar 10 e veja se as paradas continuam...

Fabio

Offline A.Hoffmann

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #9 Online: 08 de Fevereiro de 2016, 21:39 »
Boa noite André,

    Assisti o vídeo da sua máquina algumas vezes e li o post do F.Gilli acabei lembrando de uma router que vi certa vez que travava o movimento do eixo X justamente por causa da flambagem do fuso (no caso era uma barra roscada de 20mm). O fuso flambava,"agarrava" a porca e o pórtico da máquina acabava atravessando... isso segurava a máquina enquanto o motor continuava forçando até que o pórtico alinhava novamente e retomava o movimento do eixo.

Então, acrescentando algumas idéias, acho que você poderia verificar o estado de conservação das correias, verificar se elas não estão patinando quando ocorrem os travamentos.

O aperto das polias (do eixo do motor de passo e do fuso) pra ver se elas também não estão patinando quando a máquina enrosca e até mesmo se não estão com folga por causa da diferença de tensão de aperto da correia  (já que as polias não estão bem centradas).

 O aperto, folgas, alinhamento dos patins e dos guias lineares (sei que isso é complicado de fazer, pois precisa de instrumentos de medição, mas tente verificar ao menos o aperto dos parafusos e também se você nota alguma diferença visual nos mesmos)

A fixação, alinhamento e folgas na porca que movimenta o pórtico/mesa da máquina.

Se por acaso não ocorre deformação ou torção na peça do pórtico onde estão presos a porca e os patins durante o deslocamento do eixo.

Att.

Offline André Zanin

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #10 Online: 12 de Fevereiro de 2016, 18:40 »
Nossa muito obrigado pela ajuda.

Fabio estou enviando a foto de como está a configuração do motor.
O fuso e de rosca trapezoidal sim, ai já não entendo muito mas os veios dele e de 2mm não lembro ai como funciona os paços...
Ela está ligada em um motor se não me engano e de 30 ou 32 kg ai não sei se ele é bipolar ele tem 4 fios que ligam nele.
A velocidade de corte é de 1200mm/m
Agora o motor em si ele fica muito quente a ponto de não conseguir colocar a mão.
Os drives estarei ficam dentro de um gabinete vou verificar se eles estão esquentando muito.
Com relação a polia do eixo y ela está parecendo que está fora de centro.  Percebi que a coreia no centro entre a s duas polias ela fica subindo e descendo.
 As correias até já prestei bastante atenção elas não patinam.
As polias estavam patinando e trocaram elas, até agora não partiram mais.
Os parafusos a cada 15 dias eu sempre dou uma confirmada... eles estão ok.

Agora uma dúvida minha... se ela tivesse alguma coisa torta como guia o pórtico... fuso... ela travaria sempre no mesmo lugar correto???
O que é estranho que é difícil ela travar no mesmo lugar.

Pessoal muito obrigado mesmos pela ajuda que vocês estão me dando... está me ajudando muito... e estou aprendendo muito com vocês também

Muito obrigado mesmo

Offline André Zanin

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #11 Online: 12 de Fevereiro de 2016, 18:49 »
Há outra coisa que percebi agora quando ela faz uma parábola ela dá um defeito na peça... quanto menor a peça mais aparente 

esqueci de mandar no outro post o arquivo da configuração do motor.


Offline A.Hoffmann

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Re:Ajuda - eixo x - travando do nada
« Resposta #12 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 23:34 »
Boa noite André,

Sobre a sua dúvida, minha opinião pessoal é a seguinte: Se os guias/estruturas estiverem tortos ou desalinhados, máquina vai
travar sempre na mesma posição. Porém, se o fuso estiver flambando e "segurando" a porca ou se os patins dos guias lineares estiverem com folga excessiva (o que poderia fazer com que o pórtico "atravessasse") os travamentos poderiam ocorrer em qualquer ponto do movimento.

Mas, lendo os posts anteriores e com as verificações/testes que você fez e relatou acho que não é este o problema. Voltamos a parte eletroeletrônica...

Você chegou a testar a máquina com outro estabilizador/transformador pra ver se mudava alguma coisa?

Sobre as configurações dos motores de passo no mach3, vou dar um exemplo que me aconteceu e que de repente pode ajudar em alguma coisa. Fazem uns dois meses, eu mexi nas configurações dos motores da minha router (óbvio que não deveria ter feito... rsrsrsrs!!) pois eu queria melhorar o desempenho e aumentar a velocidade dela em G0 (avanço rápido) e também durante a execução dos programas... resultado: perda de passo, os motores "congelavam" tanto em avanço rápido quanto durante a execução dos programas de corte deixando minhas peças no mínimo deformadas e na grande maioria das vezes "amputadas" (sobrou até pra mesa em um "mergulho mortal" do eixo Z  :-\). solução: Diminuí aos poucos os parâmetros de aceleração e velocidade do motor até encontrar um valor onde o problema não ocorresse. Depois, fiz o mesmo com os avanços nos percursos do artcam onde estabeleci um valor limite que não me causa dores de cabeça.

Não entendo muita coisa sobre motores de passo, mas pelo que andei pesquisando uma parte considerável deles possui as seguintes características: 200 passos por volta completa do eixo, 400 rpm de rotação máxima, torque e o gráfico da curva de torque que determina o torque do motor a determinada rotação (Se não me engano é inversamente proporcional, quanto maior a rotação, menor o torque do motor). Não sei se meu cálculo tá certo, mas, vamos lá... segundo o seu print da tela de configs, seu motor precisa de 100 passos (1/2 volta) por unidade (1mm) então, considerando que a rotação maxima dele seja de 400 rpm, eu diria pra você tentar uma velocidade de 800mm/min (400/0,5) e baixar um pouco a aceleração também.

Att.

 

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