Autor Tópico: Ajuda para funcionar CNC importada da China  (Lida 18672 vezes)

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Offline fcamargo

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #30 Online: 14 de Julho de 2012, 01:19 »
eu ainda acho, que simplesmente foi....

mesmo limpando.. vai hacer perda de material por oxi-redução.
e isso vai levar no minimo ao aumento de ressonancias naos movimentos e por sua vez vibrações na ponta da ferramenta.

limpa, e testa.. mas acredito que substiruir é a melhor opção.

é o que eu acho.



Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #31 Online: 14 de Julho de 2012, 01:51 »
A corrosão pode ter afetado apenas milésimo de mm e estar apresentando um aspecto muito feio principalmente em fotos que realça muito essa condição e quase nunca traduz a realidade.

Limpa uma ou duas amostras e faz as devidas medições para se ter certeza de qual diretriz tomar.

Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #32 Online: 14 de Julho de 2012, 07:39 »
Talvez isso ajude:
http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/156827-rust_removal_rehab_precision_components.html
http://www.pbclinear.com/Blog/Fretting-Corrosion-and-Linear-Motion
http://www.nskamericas.com/cps/rde/xchg/na_en/hs.xsl/rust-and-corrosion.html

Eu não tentaria passar nenhuma lixa nas guias, pois devem ter um encaixe e ajuste bem fino, qualquer lixada vai retirar material. Além disso, além das guias, há as esferas, imagine lixar uma esferinha de aço sem afetar a sua geometria... Sendo endurecidos superficialmente, a corrosão pode ter afetado trechos de aço endurecido, o que poderá comprometer a vida útil na movimentação. Talvez uma limpeza química que retire apenas o óxido seja o mais indicado.

Eu tentaria contactar um bom fornecedor dessas guias e obter orientação correta.
« Última modificação: 14 de Julho de 2012, 07:51 por minilathe »

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #33 Online: 14 de Julho de 2012, 08:10 »
estou achando que ela ficou mergulhada em algum galpão na tsunami do Japão rs.
Jr.

O que ocorre com certa frequência é que muitos produtos mal acondicionados ficam expostos à maresia durante o transporte nos oceanos, e quando chega, ainda permanece por um bom tempo no navio para averiguações alfandegárias.

Além de torcer para a encomenda chegar, tem que rezar para o que vendedor tenha embalado corretamente.

Offline mandiares

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #34 Online: 14 de Julho de 2012, 08:39 »
eu ainda acho, que simplesmente foi....

mesmo limpando.. vai hacer perda de material por oxi-redução.
e isso vai levar no minimo ao aumento de ressonancias naos movimentos e por sua vez vibrações na ponta da ferramenta.

limpa, e testa.. mas acredito que substiruir é a melhor opção.

é o que eu acho.


É assim mesmo, a natureza é sabia e preguiçosa, pois tudo volta ao estado de menor energia; nem o ferro e nem o oxigenio querem ficar sós  ;D

2Fe + 3/2 O2 -> Fe2O3
Fe + O -> FeO

No primeiro caso 104 g de Fe viraram 152 gramas de Fe2O3, acompanhado de 4% de aumento no volume, como retirar o óxido sem retirar o metal?

Não sei se o patim é de esfera ou rolete, mas seja lá o que for deve estar caldeado no ultimo local que parou e sempre forma um calo no local.

Os ajustadores aqui da empresa têm a mania de passar a lixa rotativa em pontas de eixo com pontos de oxidação para "tirar mancha", eu discordo disso: se ainda houver área de contato suficiente para montagem é melhor deixar uma leve mancha do que lixar tudo.

Por menos que se perde... se perde.  :-[

Offline F.Gilii

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #35 Online: 14 de Julho de 2012, 11:26 »
Gente pelo amor a qualquer coisa... não compliquem - simplifiquem.

Oxidação em pista de rolamentos deixa a superficie irregular o que leva a desgaste prematuro de componentes de rolagem (esferas por exemplo) o que causa aumento de folgas e até possivel ruptura dos elementos rodantes.

Isso pode ser rápido ou não, mas é inevitável que se deteriorem, então o melhor é a troca de componentes.

Se a oxidação é MUITO superficial mesmo, pode ser aproveitado por um tempo, mas com certeza a vida útil será menor do que o projetado pelo fabricante.

Se a oxidação é mais pesada, não adianta lixar, esmerilhar, polir, encerar, passar reagentes quimicos do tipo ferrox - a oxidação cria defeitos superficiais IRREVERSÌVEIS.
« Última modificação: 14 de Julho de 2012, 11:29 por F.Gilii »

Offline fcamargo

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #36 Online: 14 de Julho de 2012, 13:26 »
o Gilli falou tudo...


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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #37 Online: 14 de Julho de 2012, 19:02 »
Fábio Gilii,

O que vem se discutindo é justamente sobre o grau de desgaste e sua avaliação para se tomar medidas coerentes.

Por se tratar de uma máquina com muitos componentes, tem que ser feita uma análise mais técnica para ser apresentada ao proprietário (limpar, medir e elaborar um diagnóstico).

Será decidido se será aproveitado o restante da sobrevida ou não e se será aceitável a acuidade que terá.


As reações de oxi-redução (de Ferro 2 para Ferro 3) que o mandiares postou parece algo complicado, mas mostra o que ocorre aos mais curiosos.







« Última modificação: 14 de Julho de 2012, 19:08 por Jackson Luz »

Offline F.Gilii

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #38 Online: 14 de Julho de 2012, 19:18 »
Eu entendí perfeitamente.

O caso é que o que vale dizer já foi dito e concordo com diversas opiniões:
- deve-se avaliar a extenção dos problemas para julgar o que deve ser feito,
- certas peças com oxidação bem leve podem ser recuperadas, mas há um preço
- peças com oxidação pesada dificilmente são recuperáveis

Note bem que me refiro exatamente a trilhos guia e rolamentos (ou patins) que correm sobre estas superficies.

Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #39 Online: 14 de Julho de 2012, 23:48 »
E os fusos de esferas e mancais dos motores? Será que estão no mesmo estado? Acho que essa máquina merece uma boa inspeção mecânica.

Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #40 Online: 15 de Julho de 2012, 08:34 »
E os fusos de esferas e mancais dos motores? Será que estão no mesmo estado? Acho que essa máquina merece uma boa inspeção mecânica.
Gill todos os eixos são cremalheira que tambem esta um pouco oxidada.
Jr

Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #41 Online: 15 de Julho de 2012, 08:40 »
Amigos obrigado pela informações que todos postaram, esta me ajudado muito, segunda vou desmontar o eixo z o da foto que esta pior e posto aqui.
Será que eu não poderá fazer a remoção do ferrrugem com eletrólise, acho que haveria menos desgaste nas pecas, eu pensei em fazer um tanque com cano de pvc de 100mm, com o comprimento das guias, aqui no fórum eu já li algo sobre isto e não me parece difícil fazer o transformador DC para o mesmos, tenho alguns trafos parado aqui de 34v 6 amperes, gostaria da opinião dos mestres aqui sobre esta opção caso haja a possibilidade de der certo posso fazer o teste no eixo z que e menor
Sobre as medidas eu não tenho micrometro nem experiência com medidas de precisão eu pensei em, após limpar as pecas chamar um torneiro para fazer as medidas e postar aqui
Abs
Jr
« Última modificação: 15 de Julho de 2012, 08:45 por Euclides Júnior »

Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #42 Online: 15 de Julho de 2012, 09:23 »
Euclides,

Dá pra fazer um eletrolisador com esse trafo que você mencionou.

Quanto executar medidas do quanto se desgastou, eu acho complicado e talvez não seja eficaz. Os processos corrosivos não são uniformes, a corrosão pode formar pequenas crateras (pites), cuja mensuração só se faz em laboratórios de inspeção e o resultado seria de pouca serventia, você sabe que há corrosão e tentará recuperar e usar assim mesmo. Ou seja, é melhor avaliar o resultado na movimentação da CNC. Mas é sabido que a CNC esta debilitada.

Antes da eletrolise eu passaria uma escova de material macio (latão ou cobre) para remover o grosso dos produtos de corrosão.

Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #43 Online: 15 de Julho de 2012, 09:45 »
Euclides,

Dá pra fazer um eletrolisador com esse trafo que você mencionou.

Quanto executar medidas do quanto se desgastou, eu acho complicado e talvez não seja eficaz. Os processos corrosivos não são uniformes, a corrosão pode formar pequenas crateras (pites), cuja mensuração só se faz em laboratórios de inspeção e o resultado seria de pouca serventia, você sabe que há corrosão e tentará recuperar e usar assim mesmo. Ou seja, é melhor avaliar o resultado na movimentação da CNC. Mas é sabido que a CNC esta debilitada.

Antes da eletrolise eu passaria uma escova de material macio (latão ou cobre) para remover o grosso dos produtos de corrosão.
Gill lendo os posts eu já percebi que realmente o ideal seria a substituição das guias e patins, mas mesmo sabendo disto vou tentar colocar a maquina para rodar com elas com a ajuda de vocês e claro, já deixando o cliente ciente que a substituição terá que ser feita talvez em um prazo bem próximo.
Estou gostando desde desafio esta maquina esta servindo de escola para mim e os professores são vocês aqui do fórum.
Segunda vou passar a escova de cobre nas guias tenho uma pequena aqui, e antes de lixar vou ler mais sobre eletrólise.
Eu tenho uma fonte que fiz com o esquema do Ricardo (Rick171) será que poria usa-la neste trafo os capacitores são 35v 2200uf ou terei que substituí-los por um de maior voltagem? O tópico dela e este:
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/placa-fonte-para-cnc3ax/
.
Desde já agradeço toda ajuda
Abs.
Jr.

Offline Calixto

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #44 Online: 15 de Julho de 2012, 10:46 »
Vi alguma coisa sobre eletrolise no endereço abaixo:

http://diegodeassis.wordpress.com/2008/08/07/os-segredos-de-uma-restauracao/

Um bom dia a todos.

Calixto

 

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