Autor Tópico: Como iniciar uma CNC - Topico II ?  (Lida 45604 vezes)

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rafael_spiga

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Minha maquina!
« Resposta #15 Online: 24 de Maio de 2006, 08:41 »
[align=center]Bom dia galera!! Primeiramente queria deixar os meus cumprimentos, e parabenizar o pessoal pelo forum!!! Muito bom!!

Depois de um curso tecnico de mecatrônica, muita pesquisa e compra de alguns materiais e componentes, acho que ja tenho o minimo para tentar a construção da minha maquina cnc!!!

Gostaria da ajuda do pessoal do GUIACNC, criei este tópico para isto. Vou divulgar a máquina aqui para o pessoal interessado dar algumas ideiais e principalmente criticas a respeito.

Ao adiministrador: se este não for o lugar para o topico por favor me avise!. [/align]

rafael_spiga

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Ideia geral da máquina
« Resposta #16 Online: 24 de Maio de 2006, 09:04 »
[align=center]Ideia geral da máquina.[/align]

Minha ideia inicial foi contruir uma mini fresadora CNC de bancada, tipo essas para Hobby. Ela trabalharia aço, aluminio, latão, cobre, plásticos e madeira.

Mas andei analizando e por enquando desisti. Meus maiores problemas acho que seriam os motores, a precisão das peças e a pinça ( suporte das ferramentas). Isto tudo elevaria muito o custo do projeto.

Por estes motivos vou tentar contruir uma plotter para impressao de PCI ( placa de circuito impresso ). Mas não uma máquina de pórtico movel para canetas. Quero construir uma ploter que "desbaste/frese" a placa de cobre.

Ela vai ( não sei se seria a colocação certa ) usinar os espaços sobressalentes de cobre entre as trilhas. Seria viavel a construção dessa máquina? Se eu não me enganno a espessura do cobre na placa é de 0,35 mm. A precisão da maquina tem que ser muito boa?

Seria possivel a construção mecanica desta máquina em MDF?

Abaixo segue uma lista do que andei adquirindo com o tempo:

3- Fusos laminados de esferas c/ bucha de aço - area util de 450 mm.
1- Moto redutor 110V ( microondas ).
1- Motor elétrico 110V - axp. 4" de diametro ( ventilador antigo ).
*- Algumas engrenagens ( plasticas e metalicas ).
2- Motores de passo EPSON 4 fios ( Impressora ).
1- Motor de passo MINEBEA 6 fios.
2- Eixos de aço convencional usinados - com area util de 600 mm ( para subistituir o aço prata ).

Offline Guia CNC

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Como iniciar uma CNC - Topico II ?
« Resposta #17 Online: 24 de Maio de 2006, 09:42 »
Olá Rafael.

Entre e fique à vontade, sintase em casa, o Guia-CNC foi e é feito por vcs :-)

Offline F.Gilii

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Como iniciar uma CNC - Topico II ?
« Resposta #18 Online: 25 de Maio de 2006, 09:33 »
Rafael,

Seja bem vindo,

Com certeza fazer uma máquina dessas é possivel sim, e nem é tão dificil assim, em termos de precisão.

Dependendo das suas necessidades, a máquina terá capacidades bastante respeitáveis, não deixando muito a desejar - claro que esta é uma questão de capacidades pessoais e financeiras, pois quanto mais precisa for a necessidade, mas demandará de suas habilidades como construtor, e da sua carteira!

Se voce pretende fresar de vez em quando umas plaquinas de PCI, fazê-la em MDF pode ser uma alternativa razoável, mas lembre-se que o MDF é uma fibra porosa, sujeita a absorção de humidade que poderá deformar a estrutura, e com isso os alinhamentos dela irão para o brejo!

Em relação ao material, parece que algumas coisas poderão ser bem usadas, como os eixos, fusos e alguns motores...

Se tiver mais alguma dúvida, não deixe de perguntar!

Offline Rafael - Spiga

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Como iniciar uma CNC - Topico II ?
« Resposta #19 Online: 25 de Maio de 2006, 15:12 »
Então, fiquei mais animado agora, pelo fato da precisao ser boa e nao ser tao caro e nem tao complicado.  

Em relação aos custos quero fazer com o menor custo possivel, é um prototipo meu, quero ver se consigo fazer msm se conseguir dai vou fazer a msm maquina, soq  em vez de MDF aluminio ou acrilico algo assim.

Ontem consegui mais algumas pessas essenciais:

1 - Mandril de furadei numero 1 ( bem pequeno )
1 - Conjunto de eixo e engrenages ( cabeçode de uma furadeira )

Obs.: Vou posta umas fotos assim que puder.

Estou terminando de confeccionar uma mesa de corte ( essa para placas de madeixa ) para eu msm poder cortar o MDF acho q vai sair mais barato do que comprar de um marcineiro.

Estou com uma duvida meio primordial, os motores de passo q mencionei de uma impressora antiga da epson sera q consigo usar eles para movimentar os eixos X e Y ?

Eles são pequenos acho q o torque nao sera suficiente...
e tbm tem apenas 4 fios nao consigo liga-los num drive ULN2003 ligo o comum depois os outros 3 dai o motor fica vibrando e nao gira!!!

E por fim... qual o driver e software q utilizo para isto td GILII???

Offline F.Gilii

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Como iniciar uma CNC - Topico II ?
« Resposta #20 Online: 25 de Maio de 2006, 15:36 »
Rafael,

Vamos começar pelo começo :)

Para que as coisas fiquem mais claras para a gente, seria interessante se por exemplo disser que tipo de motor está usando.
Normalmente os motores de passo tem um número na etiqueta, que pode ser o modelo do motor (p/ ex. 23LM C004, que é um motor de passo da MINEBEA de 6V e 1,2 A por fase).

Creio que este tal motor da epson seja um "redondinho" com 4 fios - o que denota um motor bipolar...

Penso que este tipo de motor é meio fraco para ser usado, além de ser bipolar, o que complica só um pouco na hora do acionamento.

Acho que fazer um circuito com um desses C.I.s (2003) será muito limitado, e penso que é mais vantagem se voce fizer por exemplo uma placa simples do tipo "phase drive" como a que temos na seção "Eletrônica" - http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=106

Em relação aos motores, voce pode tentar procurar motores de passo do tipo "NEMA 23" (que é um tamanho de carcaça padrão)...
Existem algumas impressoas matriciais antigas (se não me engano as Emilias) que voce poderá encontrar...

Offline Rafael - Spiga

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Como iniciar uma CNC - Topico II ?
« Resposta #21 Online: 25 de Maio de 2006, 16:19 »
Entao fabio, eles não sao redondinhos, são quadrados com um flat cable com 4 fios e um deles tem uma faixa vermelha. Os modelos são: EM-400 e EM402, ja perdi a paciencia de procurar informações sobre eles não tem na net!

Mas tenho quase certeza q nao vai dar, vou passar a relação de todos os motores que tenho aqui:


QTD   Descricao

  1      Motor de passo minebea 23BB-HO28-12 / 24v 4 fase 6 fios
  1      Motor de passo de uma EPSON EM-402 / 162805a / 4 fios
  1      Motor de passo de uma EPSON EM-400 / 162601a / 4 fios
  1      Motor de passo minebea PM55L-048
  1      Motor de passo minebea PM35L-048
  1      Motore élétrico 12 v corrente continua ( diam.: 37 mm comp.:
  57mm )
  1      Motor elétrico 110V corrente alternada ( dian.: 83mm x comp.:
  57mm marca EBERLE - CF002343 )

OBS.: Os dois motores da epson tem as seguintes medidas: 42mm x 42mm x 22mm. ( Pequenos )

Uma possibilidade que pensei foi substituir os motores de passo por motores convencionais e utilizar encoder. Mas acho q terei q mudar a placa de controle!!! Dai o software provavelmente nao seria mais compativel.

Offline F.Gilii

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« Resposta #22 Online: 25 de Maio de 2006, 16:39 »
Rafael,

Espero que voce não desanime, mas acho que o tipo de dispositivo que estes motores serão capazes de acionar serão muito limitados, pois todos estes motores são muito fracos e pequenos...

Talvez - eu disse talvez, este 23BB-H028 possa servir para alguma coisa, mas ainda não encontrei muita coisa ssobre ele - vou procurar mais.

Esta é uma página de informação sobre o PM55L... http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pdf/pm55l048.pdf

Esta é para o PM35L...
http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pdf/pm35l048.pdf

Acho que será meio difícil achar e fazer um circuito de controle de motores CC e encoders acessível.

Espero que isso ajude!

Offline Rafael - Spiga

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« Resposta #23 Online: 25 de Maio de 2006, 16:47 »
Sobre os motores foi oq eu disse para vc sao muito pequenos... os encoders vou deixar de lado entao, quanto vc axa q eu gastaria com 3 motores de passo para minha aplicação? onde consigo?

Offline F.Gilii

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« Resposta #24 Online: 25 de Maio de 2006, 16:53 »
Se voce estiver em São Paulo, tenta na Rua dos Timbiras, na "OPTEK".
O numero lá acho que é 286, mas não estou certo.

É uma travessa da Rua Santa Efigênia no centro...
Lá eles vendem motores usados, e pode ser que voce encontre.

Por exemplo, um bom motor para voce começar pode ser um "NEMA 23" (que é o tamanho) modelo 23LM C004.
Ele é de 6 Volts e 1,2 Amperes por fase.

Procure motores nessa faixa: evite os motores de 18, 20 24Volts, pois são de corrente baixa.

Offline Rafael - Spiga

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« Resposta #25 Online: 25 de Maio de 2006, 17:11 »
Entendi, to em cps cara meio longe de sampa, mais acho q vou pra la sabadao!!! Mais vou tentar axar alguma coisa assim.

Pensei em usar um motor de passo para o movimento x e outro para o y (movimento horizontal),
e o z q vai ser a espessura do cobre q vai ser desbastado na placa de PCB tava pensando em nao coloca motor de passo tipo regular na mao, pra um primeiro protótipo... sera q eu consigo essa precisao colocando uma haste para movimento direto no fuso, sem engrenagem sem nd? ?

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« Resposta #26 Online: 25 de Maio de 2006, 17:14 »
Acho que é melhor se voce usar 3 motores, um para cada eixo - assim o programa de controle faz tudo, e voce só assiste... :)

Offline Rafael - Spiga

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« Resposta #27 Online: 25 de Maio de 2006, 17:19 »
O problema é o preço, andei vendo aq ... vai ficar salgado, axei q ficasse mais em conta...

So uma pergunta, um amigo ta teimando que se eu utilizar um cervo motor de aeromodelismo vai funcionar ( acho mais uma firmcao idiota doq uma pergunta )... mais confima ai pra ele ver....

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« Resposta #28 Online: 25 de Maio de 2006, 17:27 »
Rafael,

Acho que voce deve rever certos conceitos...
Uma máquina dessas (para fazer placas de PCI) deve ser um dispositivo com certos componentes mecanicos e eletrônicos que se bem escolhidos e "acertados" eles podem e vão fazer o que você quer.

Mas entenda que para obter um certo resultado, voce deverá gastar algum "tutu" :)

Fazer o que voce quer com um servo de aeromodelo até dá, mas vai gastar dinheiro no servo, dinheiro na placa de controle individual do servo, dinheiro na placa de controle dos motores de passo, e vai queimar um monte de fosfato da cabeça pra reunir toda essa parafernália junta, e o pior - fazer funcionar.

Tem um ditado que é legal:
"Não procura sarna pra se coçar !!!" :)

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« Resposta #29 Online: 25 de Maio de 2006, 17:27 »
Ahhh,

Esquecí de falar - vou mudar seu tópico para a seção "Mecânica"

 

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