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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Fred_DASP em 22 de Abril de 2010, 00:53
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Eis a saga de quem entra pra essa de CNC...
Vou contruir minha Maquina Geração 3.
Depois faço um histórico delas...
Vou construir uma CNC pequena, mas dessa vez será toda de aluminio.
Pelo fato de ter ganhado ao longo do tempo alguns materiais, e ter achado pessoas e lugares competentes para usinar peças, ficou viável agora iniciar uma maquina mais robusta.
Fiz um esbolso no 3D Studio Max (imagens abaixo) e comecei a passar a ideia para o SolidWorks (ao mesmo tempo q vou aprendendo a mecher nele)
Assim gostaria de ideias dos mais experientes.
O perfil que pretendo usar é o 30x60 (Ali na imagem o perfil mais longo tem 380mm - o perfil do Z tem 200 mm)
Minha maior dúvida é quanto à fixação dos motores e das placas de aluminio no próprio perfil. Qual melhor maneira?
Usando uma porca tipo 'T' mesmo?
Se alguem tiver alguma foto desse tipo de construção ajuda.
Amanhã postarei o material que ja tenho em mãos.
Esse é o esbolso feito no 3D Studio Max (render Vray)
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S8_DiX7zqBI/AAAAAAAAAIY/J723aM7VsXo/s720/maq_01.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S8_DikOoYBI/AAAAAAAAAIc/eKjiqjE-2yw/s720/maq_02.jpg)
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Minha maior dúvida é quanto à fixação dos motores e das placas de aluminio no próprio perfil. Qual melhor maneira?
Faça uma placa de uns 5mm de espessura e do tamanho aproximado do motor (por exemplo uns 60 x 60mm para um NEMA23) e esta placa será fixada no perfil damáquina.
Pode usar as porcas em "T" ou dependendo do perfil poderá fazer furo com rosca no perfil e parafusar a placa.
Na placa, aplique as colunas que aparecem no seu desenho entre o motor e a estrutura.
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Cara, que maquina linda!!
Uma coisa que me encomoda nas maquinas é o Z alto por conta do motor... na verdade o fato dos motores ficarem pra fora... ao menos nessa o Z pretendo deixar baixinho.
Placas de 5mm ? Legal. vou adotar isso! O motor será um Nema23 mesmo. Vou comprar os de 10kgf/cm que ja estão baratos no M.L. Quando jogar no SolidWorks vou desenha-los tb.
Vejo pela maquina da foto que posso fixar os eixos diretamente no perfil também. entao economizo muito em usinagem, peça e peso. correto?
Aqui as fotos do que ja tenho em mãos:
Os fusos são `curtos` pra maquina, mas de acordo o esbolso, eles tem o tamanho extato da área útil que os eixos (x y) correm, entao a ideia é colocar um extensor como é visto em uma das fotos.
(http://lh5.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3fHXc6QI/AAAAAAAAAI8/DLrA4qjC5QI/s800/DSC00562.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3foClFAI/AAAAAAAAAJA/yMdV1FwK1CA/s800/DSC00563.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3gTLJDoI/AAAAAAAAAJE/RROEinWborI/s800/DSC00565.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3ggogVDI/AAAAAAAAAJI/Wp0isV3DYL4/s800/DSC00566.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3gxpcuPI/AAAAAAAAAJM/aggazu-Ag0s/s800/DSC00568.JPG)
Inicialmente vou usar isso, mas depois vou providenciar outras melhores, com manivela quem sabe...
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S9A3kXsK5uI/AAAAAAAAAJU/HJM0rbSxSgk
/s800/DSC00570.JPG)
Quanto à fixação dos perfis de aluminoi vericais (Z) pode ser somente com parafusos transpassando a estrutura XY como sugere no meu 3D, ou é de boa prática usar essas cantoneiras?
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Olha ai o solid do motor que vc vai comprar no ml.... esta pro solid 2009 ...
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FRED aonde voce comprou as correias e as polias dentadas?
Qual o valor delas?
A maquininha vai ficar legal!!!!!!
Muito bonitas as peças.....
Quais os drivers que usara nela?
ATT:RUBENS
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Eneias, muito obrigado cara! Caiu em boa hora esse desenho! - e é bem o SW2009 que instalei aqui! valeu mesmo!
Rubbens, todo esse material da foto foi ganhado. As polias e correias juntamente com todas as peças pretas vieram de uma sucata de maquina que nao sei oq era por estar só os pedaços mesmo...
Vai ser uma franksteinzinha... aquele eixo 'montado' tem as barras de 1/2 pologada e os outros eixos serão com barras de 12mm. Todas com rolamento linear.
Ajuda parte 2:
Quero comprar os Motores de 10 Kgf/cm, mas vi que tem vários, com tensoes e correntes diferentes.
Qual melhor para comprar sendo que pretendo usar a CNC3AX - e também visando o trafo...
Pelo que andei lendo nos ultimos anos aqui, quanto menor a tensão, melhor a 'turbinada' correto?
É uma boa pedida esses motores? O preço esta muito bom.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-140818898-motor-de-passo-para-voc-montar-sua-cnc99-kgf-mod23km-_JM
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Ajuda parte 2:
Pelo que andei lendo nos ultimos anos aqui, quanto menor a tensão, melhor a 'turbinada' correto?
Pelo contrario, quanto maior a tensão injetada em um motor de passo maior será seu desempenho, respeitando sempre o valor de 4 a 20 x a tenção nominal do motor, ex. se o motor tiver tensão nominal de 3.5v multiplique isto por 20 = 70 vdc
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LuthierX: Estamos do mesmo lado! hehe oq quis dizer é q quanto menor a tensão do motor, melhor pra turbinar. ou seja. melhor ter um motor de 3v do que de 6v, pois meu trafo digamos, de 12v vai ser melhor aproveitado no de 3V...
E quanto ao motor que vi no ML, compro? ou alguem aqui no forum vende deles?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-140818898-motor-de-passo-para-voc-montar-sua-cnc99-kgf-mod23km-_JM
o cara faz 3 por R$ 111,00 com frete incluso.
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Ola amigo fred!!!!!
Pode comprar sem medo estes motores pois o vendedor deles e super rapido na negociaçao ok
Se quiser posso lhe passar o endereço dele para que voce negocie diretamente com ele!!!
ATT:RUBENS
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bem pessoal... a jornada continua.
Ja providenciei o perfil de aluminio 30x60
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S-DdcWdmq6I/AAAAAAAAAKQ/M_B93Akf3QE/s640/01052010120.jpg)
porém eu sem querer cometi um erro... queria que internamente ficasse com 300mm no eixo x, assim era pra compensar os 30 mm de cada lado.. mas errei... mandei cortar a barra em 330mm em vez de 360mm. mas nada que seja crítico pra mim.
Entao houve uma ligeira mudança de planos... em vez de ficar 'retangular' ela ficara quase quadrada internamente. o tamanho continua sendo satisfatório. 8)
assim será a base dela:
(http://lh3.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S-DdcktcLII/AAAAAAAAAKU/TY3FeDLpv48/s640/02052010122.jpg)
Semana que vem comprarei os motores e quem sabe eu consiga terminar o desenho no solidworks pra ter ideia das peças chapadas de aluminio q devo comprar para ser usinada.
O perfil nao é anodizado... outra coisa q ja tenho em mente: vou mandar anodiza-la. penso em azul escuro.
Quando terminar tuda a mecanica, vou investir na eletronica - CNC3AX claro!
vou adiantar um projeto futuro q tenho para ela, é torna-la um maquina de prototipagem rápida por meio de xtrusao de filamento (FDM) - oq significa que será ligada na USB!! Nao. Nao estou viajando. rs. vamos focar na maquina por enquanto Fred!! foco!! hehe
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Nobre Frederico...
Pode nos informar o nome do fornecedor e o custo desses perfis de alumínio.
Assim temos um comparativo de preços.
Abraços.
Rubens
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Comprei a barra de 6 metros na Tarabay Alumínios em Campinas por R$ 123,00 ja com IPI (22 reais. AI!)
Oq acham? - particularmente achei um preço muito bom. E vocês ?
Gostaria de saber quem aqui lida com esses perfis, mais especificamente onde posso comprar os parafusos, porcas 'T', fita de fechamento e cantoneiras para elas. estou agora nesta busca.
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Nobre Frederico.
Muito grato pela resposta.
Eu particularmente conheço a OBR, Kalatec e alguns outros que vendem quase de tudo.
Mas tem também a Legho - Perfis que com certeza terá isso que procura, só não sei o custo atual.
Qualquer coisa nos falamos.
Abraços.
Rubens
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de uma olhada www.awautomacao.com .br
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Enviei um e-mail para a allware... vamos ver oq eles passam...
Ja havia feito uma postagem aqui antigamente sobre usar motores brushless de modelismo como spindle.
Comprei no site www.hobbyking.com um conjunto de ESC (eletronic Speed Control) de 40 a 50 Amperes e um motorzinho para teste, o E-max 2812. Ja que tava comprando isso, coloquei junto uma hélice para servir de 'carga' - e quem sabe até fazer um aviao..
conclusao - esses motores têm MAR - muita alta rotação :p ta.. inventei isso agora. Esse meu por exemplo é de 1500 kv ou seja... 1500 rpm por volt.
Pretendo usinar principalmente acrílico - segurei um pouco o motor, e ele apresenta um certo torque... porém o que me preocupa é a rotação...
Alguem ja experimentou isso antes? - como a maquina ainda está longe de ficar pronta, nao poderei dar essas respostas por agora. mas continuarei nas busca...
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Fred, esse perfil não é muito fraco??? estou prestes a fechar la na tarabay, mas a parede dele é 1,5, preciso de pedaços de no maximo 800mm, estou como medo de ele sofra flexão... que vc acha??
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André, eu acho esse perfil uma estrutura bastante robusta. Seu desenho é justamente para contrapor sua espessura. Se fosse apenas quadrado, talvez sim, seria frágil.
Você ja comprou o material pra juntar esse perfis? ainda estou na busca... se ja comprou me diga onde por favor...
Quanto ao spindle com motor de modelismo (brushless) alguem tem algum parecer? (vide meu post anterior)
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André, eu acho esse perfil uma estrutura bastante robusta. Seu desenho é justamente para contrapor sua espessura. Se fosse apenas quadrado, talvez sim, seria frágil.
Você ja comprou o material pra juntar esse perfis? ainda estou na busca... se ja comprou me diga onde por favor...
Fred, eu ia comprar os perfis e os acessorios para unir na obr, mas o preço da tarabay esta muito melhor pra mim, e esse perfil se ´´encaixa`` melhor na estrutura da minha maquina depois eu compro os acessorios na obr, tenho um amigo que sempre vai pra joinville ai ele pega la, agora pra voce pode ser que a informação que a vendedora Viviane(tarabay) me deu sirva, ela disse que os acessorios tem na Luminoso em campinas, eu procurei na net, mas achei uma empresa de comunicação visual, mas nao liguei... qualquer coisa de uma ligada pra Viviane e pergunte, com certeza ela ira te informar, obrigado pelo esclarecimento quanto a resistencia do perfil, e tambem por compartilhar os dados de sua compra la, eu nunca ia descobrir essa empresa de outra forma...
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Entrei no site da OBR e encontrei varios tipos de parafusos e conexões para união dos perfis.
Andre, valeu a dica.. tb só achei empresa de publicidade... segunda entro em contato com Viviane - foi com ela que falei e fechei a compra pessoalmente. muito simpatica e prestativa. - Se depender de perfil de aluminio, pode entrar em contato com eles. Variedade q eles tem é uma coisa absurda.
Queria uma opinião direta dos materias q devo comprar para a uniao dos meus perfis 30x60 de alguem experiente
Qual modelo de parafuso para junção dos perfis, cantoneiras.. qual parafuso pega nessas cantoneiras...
Na segunda ja vou dar providencia da compra dos motores de passo.
assim fico faltando somente esse material para os perfis para mandar pra oficina em Sao Carlos-SP para orçamento da usinagens e montagem.
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Andre, hoje pela manha consegui desvendar o mistério da empresa... nao é LUMISOS ... é ALUMINOVO ! heheheh
http://www.aluminovo.com.br/ foi pra la que liguei e me indicaram a Tarabay.... segunda vou ligar novamente para eles e ver este paterial.
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eu jurava que entendi luminoso, kkkkkkkkkkk mas que beleza que descobriu quanto a te indicar qual acessorio eu nao posso ajudar ainda, estou pra ligar na obr pra ver o que eles me indicam assim que tiver alguma informação te aviso. amanha te passo os preços da obr.
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Comprei ontem os Motores, e chegaram hoje mesmo.
Meu muito obrigado ao Rubens por ter passado o contato de Celso.
Foi na base da confiança... comprei fora do ML. Rapido e tranquilo.
Paguei R$ 105,00 nos 3.
Estou satisfeito.
O modelo: 23KM-C051-07V.
Só ta osso é achar os acessórios pra meu perfil de alum. (30x60) Parafusos T e porcas T .. e também a tira de fechamento e tampas. Ainda preciso de ajuda nisso...
(http://lh6.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S-npA7FR93I/AAAAAAAAALs/fFdtwlC3Fnc/s640/Motores_de_Passp_01.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/S-npBAAmUaI/AAAAAAAAALw/_kJ5kwrqO18/s640/Motores_de_Passp_02.jpg)
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Só ta osso é achar os acessórios pra meu perfil de alum. (30x60) Parafusos T e porcas T .. e também a tira de fechamento e tampas. Ainda preciso de ajuda nisso...
Fred,
Tente aqui : http://www.abg.ind.br/produtos.html
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Nobre Frederico.
Andei cotando alguns produtos.
Por sinal absurdos de caro para se ter uma idéia na FAMAK as porcas tipo "martelo" custam entre 1,73 e 1,84 cada uma.
As porcas "T" M6 e M6 - 3,12.
E por ai vai.
Assim que eu conseguir uma cotação mais adequada lhe informo.
Abraços.
Rubens
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Fred como havia te prometido segue em anexo a cotação que fiz na Obr dos acessorios e perfis
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Muito obrigado Andre e Rubens!
E Andre, que absurso de preços! Digo o mesmo sobre a MAFAK!
Dadas as proporções, é interessante perceber q o mais barato de uma estrutura, é o perfil.
Ontem fiquei buscando onde comprar, e mandando emails solicitando orçamentos.
Na http://www.omegaltda.com.br/, recebi essa resposta:
Bom dia.
Estou precisando de acessorios para perfil 30x60.
Por favor, orçar este material:
12 Parafusos T M8-25 - Não temos
12 Porcas T rasgo 8 M6 - R$ 0,65 / pç
Tira de fechamento R$ 3,00 / m
Tampas. R$ 2,00 / pç
Ja parece promissor.
A tira de fechamento ainda achei cara... mas é estética, entao pode ficar pra depois
Realmente é necessário esse Parafuso T para fixar a estrutura?? - ô pecinha difícil e cara!!!
A busca continua
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Ola caro FREDERICO!!!!!!
Tente perguntar para este vendedor no ML.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-143539853-perfil-de-aluminio-estrutural-e-acessorios-para-montagem-_JM
Aqui deixo 2 imagens para voce ver os açessorios quem sabe com ele consiga oque voce precisa ok
Abraços e ate mais!!!!
ATT:RUBENS
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Esses motores elétricos de aeromodelismo, apesar da potência, será que teriam mancais resistentes o suficiente para suportar os esforços de usinagem necessários para realizar o avanço da ferramenta contra a peça? Os mancais parecem pequenos, talvez apenas para suportar o esforço tangencial (torque) apenas para fazer rodar a hélice, e talvez, apenas para uma carga mecânica (hélice) bem balanceada...
Por outro lado, os fusos para CNC de alta rotação possuem mancais de alto desempenho, alguns até de cerâmica. Com certeza não é para encarecer apenas...
Porém, nada melhor que um teste...
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Caro Rubens! Como disse no MSN, dei o lance nesse anuncio... ja mandei um email com oque preciso... vamos ver a resposta e quanto mais vou investir nesse hobby.
minilathe - Vc está completamente certo. Mesmo que eles tenham rolamentos, estes nao estão preparados para o esforço exigido em uma usinagem, tampouco a direção deste. Uma solução para contornar esse incoveniente é algo como isso
(http://media.unpythonic.net/axis-files/01218927215/spindle-mounted.jpg)
Imagem do site http://axis.unpy.net/01218927215
Como experimento, acho que vale.. se eu tiver condições de tempo e lugar, eu o farei. Um outro motor é necessário para isso. Um mais parrudo. Ja esta em meus planos compra-lo. Onde? www.hobbyking.com rs foi onde comprei o do video.
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Nobre Frederico.
Tem alguma novidade quanto aos orçamentos.
Pedi um para a Estrutural, mas até agora não responderam.
Em breve comprarei alguns perfis e pretendo montar um acevo com os dados e fornecedores desse produtos, assim podemos colaborar com novos aventureiros.
Um grande abraço.
Rubens
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E aí, Fred, em que pé tá a coisa?
Alguma novidade sobre a supermáquina em alumínio?
abraço,
huber ;)
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Novidades sim... somente essa senama que pude comprar aluminio para a construção do eixo Z e a mesa... amanha posto fotos...
Comprei na Nobre Metais e paguei 20 reais por kilograma - foram retalhos de 3/8".
Se fosse para cortar, o preço seria de 25 Reais.
De material, só falta mesmo, 2 rolamentos lineares... fora isso, ja estou com tudo em mãos.
Próximo passo é passar todo o desenho do 3D Studio Max para o SolidWorks (em andamento) e gerar as vistas para orçamento de usinagem.
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Eis as fotos que prometi:
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Tome cuidado em usar porca "T" em perfil de alumínio. Probelma:
Com o tempo o perfil de alummínio acaba cedendo ( região da porca ), isto pode fazer com que o sistema perca estabilidade ( fixação ) e cosequentemente problemas com desalinhamento. Já tive este problema.
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Valeu maurício a dica. Ninguem até entao relatou isso.
A noticia boa é que a estrutura será fixada com parafusos M8 travando o perfil um no outro.
As porcas T vão ser usadas para segurar a placa que fará interface com o motor.
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Olá Fred, primeiramente, gostaria de falar que está ficando linda sua máquina...
sei que alguns aqui no forum já me conhecem, outros não....
Meu nome é Antonio Moraes dos Santos Júnior, e tenho uma makerbot... e estou em processo de construção de outra máquina com cabeçote FDM...
Já construi dois CNCs de baixo custo, a uns 10 anos atrás...
segue link para o meu blog..
http://moraesgyn.wordpress.com/
tenho umas ressalvas sobre o uso da sua máquina com o cabeçote FDM...
1o - o uso de fusos para movimentação deixa a máquina muito lenta, a não ser que você use fusos com passos enormes, ou use motores DC com decoders, ou os dois.
2o - sou aeromodelista e conheço bem esses motores de aeromodelos, não acho viável o uso, mesmo com um sistema de redução e encoders, mas podemos testar, desenha o sistema de redução e suporte, que eu faço as peças pra você...
por falar nisso, fiz um montante pra motores de aeromodelos essa semana... se quiser dar uma olhada...
http://www.thingiverse.com/thing:3413
Abraços,
Antonio Santos
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Ola Antônio! Legal q se cadastrou aqui!
Essa questão de fuso vc tem toda razão... a maquina realmente fica lenta, porém minha maquina tem o objetivo de ser híbrida, como a Hydra-MMM (http://builders.reprap.org/2010/05/hydra-mmm-prototype-finished.html#links) por isso vou usar os fusos - pra usinagem também.
Somente o fuso do Z que será de passo mais fino, ja o X e Y vão ter passos maiores. Outra coisa q vai incrementar a velocidade é o uso de motores de passo q são 4 Volts e vou usar (inicialmente) fonte de 12 volts com placas chopper (penso na CNC3AX).
O motor brushless nao seria/será para movimentação... mas para spindle - motor de usinagem. Bem, só uma hipótese q levantei... só com a maquina pronta para começar estes testes loucos...
O suporte do motor ficou muito bom! estou muito animado com os seus resultados!!
Valeu pela disponibilidade de fazer a peça... =]
Logo mais mando notícias por aqui!
abraços!
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Estou de volta no progresso da maquina.
O eixo Z terá q ser usinado, nao sei quando nem onde fazer aqui em campinas-sp. Taaalvez em São Carlos, aqui perto, mas nada que confimei. se alguem dispuser a fazer um orçamento pra mim aqui, estou a ouvir.
Enquanto isso, vou tocando o posso. Pretendo ao menos finalizar o eixo X.
Ja fiz as roscas M8 e fixei a base da maquina.
Providenciei o corte e furos do material q ja tinha pra se adequar ao perfil (30x60)
Próximo passo (essa semana ??) será cortar os eixos pra encaixar (tirar 68 mmm de cada) e ver como faço a fixação do motor da estrutura.
Ja vi que será necessário uma placa de interface do perfil pro motor.
[o peso só ta que sobe... hehehe]
To gostando do caminho q ta tomando... aparenta ficar bem robusta, ja que tudo será de alumínio.
Opiniões são sempre bem vindas!
(http://lh6.ggpht.com/_OD4rGf898U4/TLnuDtraAQI/AAAAAAAAASQ/3_7x2BZjcdY/DSC00720.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/_OD4rGf898U4/TLnwitSB_1I/AAAAAAAAASY/hxkNlX0gccE/SW_01.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_OD4rGf898U4/TLnwim5QUCI/AAAAAAAAASc/Bh5p0sPemGw/SW_02.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_OD4rGf898U4/TLnwi7ucmcI/AAAAAAAAASg/taXR1ZRtzlQ/SW_03.jpg)
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Nobre Fred.
O processo de construção, muitas vezes pode ser árduo e demorado, mas com certeza os resultados compensam.
E com você não será diferente, está ficando muito boa a sua máquina.
Escrevo para lhe perguntar se desenhou o perfil para o Solid.
Pois estou querendo para desenhar uma máquina que pretendo construir em breve.
E como entendo muito pouco do soft, se tiver o desenho me ajudará muito.
Eu tentei abrir o motor postado logo no início mas não consegui.
Se puder me ajudar, ficarei muito contente.
Se precisar mais desses motores de passo me dê um toque que consigo bem mais barato.
Um grande abraço.
Rubens
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Olá Fred estou adorando sua máquina pretendo construir uma parecida com a sua entendo bem de solidworks mas nada de CNC ainda estou revirando o fórum para conhecer melhor o assunto e aprender mais para daí sim dar o ponta pé inicial, quero fazer uma CNC melhor e mais barata possível mas que fique algom bem feito, bom qual será a área útil de frezamento da sua máquina?
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Fred, tá ficando bacana...
Rubens, se você estiver falando dos perfis estruturais, você pode baixar em 2D e 3D neste site:
http://www.awautomacao.com.br/index_arquivos/perfilaluminio.htm (http://www.awautomacao.com.br/index_arquivos/perfilaluminio.htm)
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Nobre André.
Acho que é isso, eu já tinha esses arquivos, mas ainda não havia conseguido abrir no solid, vou tentar novamente e ver o que podia estar errado.
Do mais, fico muito grato com você.
Abraços.
Rubens