Autor Tópico: eletroerosão caseira  (Lida 66530 vezes)

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Offline minilathe

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #45 Online: 18 de Julho de 2009, 17:53 »
Prezados,

Segue um esquema de controladora de avanço do eletrodo. O motor poderá ser o eixo z de alguma "criatura" ou, em meu caso, minha microfresadora CNC Proxxon. A linha tracejada é a conexão mecânica entre o motor e o eletrodo. Obviamente, o eletrodo deverá estar isolado da estrutura da máquina. Este desenho eu basei num projeto de um livro famoso sobre o assunto.
O eixo z também poderia ser um outro motor de passo de um cabeçote autônomo. O L297 e o L298 são nossos velhos "amiguinhos"  ;) (da CNC3AX, ....). Eu simulei no ISIS e acho que vai funfar. Pretendo testar assim que tiver o comparador. Algum outro voluntário?

E a fonte? Sugestões?

Faltam a fonte de alimentação e sistemas auxliares (bomba de circulação de fluido, sistema de proteção de fim de curso).

Offline luciano g

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #46 Online: 18 de Julho de 2009, 17:57 »
ja faz um bom tempo que eu faço umas flanges de aço inox e nelas são feitas 6 roscas de 1/16,a maior raiva era quando na ultima rosca o macho quebrava, dai idealizei uma eletroerosão simples,consistia de um tarugo de 10mm de diametro por 120mm de comprimento que eu prendia na furadeira isolando com um papel para que não tivesse contato.
enrolei uma bobina com um fio de cobre awg16 e umas 200 espiras enroladas em um carretel de fenolite que entrava naquele eixo preso na furadeira.uma ponta eu fazia o contatocom o macho quebrado aoutra ponta eu ligava em uma fonte de 12volts de 2amps.
ou seja o fio de cobre emcostava no macho e a bobina levantava o conjunto desfazendo o contato e caindo novamente feixando o contato e repetindo ate furar o macho e assim eu conseguia retirar da flange.
esta eletroerosão e muinto simples e funciona, sem eletronica para complicar.

Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #47 Online: 18 de Julho de 2009, 18:53 »
Segue um esquema de controladora de avanço do eletrodo.
Bacana...

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Este desenho eu basei num projeto de um livro famoso sobre o assunto.
Hmmm - talvez do Ben ou do Robert ;)

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Algum outro voluntário?
Eu tô na parte mecanica da criatura, e ainda tem um chão até o momento de lidar com choques, curtos, faíscas etc...

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E a fonte? Sugestões?
Pois é - só posso expressar a minha opinião, e ela aponta para uma fonte simples:
Trafo + ponte retificadora + resistor de limite de corrente + capacitores de descarga.. (idéias dos livros)

Citar
Faltam a fonte de alimentação e sistemas auxliares (bomba de circulação de fluido, sistema de proteção de fim de curso).
Eu penso que para filtração e limpeza do dielétrico, iria usar alguma solução usada na industria automobilistica.

Trabalhei com motores Diesel, e eles usam sistemas de filtração excelentes baseados em filtros descartáveis em papel que aliás são os que apresentam uma das melhores métodos de filtragem, pois as bombas e elementos pulverizadors são muito delicados.

A bomba teria que oferecer alguma pressão, já que é necessário vencer a etapa de filtração e também oferecer algum volume, pois creio que será necessário ter além do sistema de circulação de dieletrico, o sistema de injeção digirida (flushing)

Mais tarde penso em algum sistema de sucção ao invés de pressão;...

Offline luciano g

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #48 Online: 18 de Julho de 2009, 18:57 »
para a bomba poderia ser usada uma de combustivel e o filtro o de carro

Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #49 Online: 18 de Julho de 2009, 19:00 »
para a bomba poderia ser usada uma de combustivel e o filtro o de carro
Concordo...
Só resta saber se elas teriam volume e pressão, e se iriam resistir ao dielétrico, pois penso ainda em usar querosene, apesar de saber das implicações do brinquedo...

Borrachas em Viton... hmmm

Offline minilathe

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #50 Online: 18 de Julho de 2009, 19:00 »
ja faz um bom tempo que eu faço umas flanges de aço inox e nelas são feitas 6 roscas de 1/16,a maior raiva era quando na ultima rosca o macho quebrava, dai idealizei uma eletroerosão simples,consistia de um tarugo de 10mm de diametro por 120mm de comprimento que eu prendia na furadeira isolando com um papel para que não tivesse contato.
enrolei uma bobina com um fio de cobre awg16 e umas 200 espiras enroladas em um carretel de fenolite que entrava naquele eixo preso na furadeira.uma ponta eu fazia o contatocom o macho quebrado aoutra ponta eu ligava em uma fonte de 12volts de 2amps.
ou seja o fio de cobre emcostava no macho e a bobina levantava o conjunto desfazendo o contato e caindo novamente feixando o contato e repetindo ate furar o macho e assim eu conseguia retirar da flange.
esta eletroerosão e muinto simples e funciona, sem eletronica para complicar.

Simples e interessante....

Voltando ao circuito "miniedm - versão 1.0", o funcionamento é o seguinte, quando a tensão do gap (eletrodo - peça) = Vg for:
- Vg > Va: descer o cabeçote, aproximando da peça.
- Vg < Vb: subir o cabeçote, distanciando da peça.
- Vb < Vg < Va: manter o cabeçote parado, arco estável no gap.

Onde Va e Vb são os dois pontos de ajuste da máquina (tensão mínima e máxima do gap), ajustados por Rv2 e Rv3 respectivamente. Também é ajustável a velocidade do motor, através do potenciômetro Rv1.

Poderia embutir tudo num PIC, mas acho que pra testar é melhor assim, o PIC fica prá depois....

Segue uma outra cópia clara do diagrama esquemático.

O livro que me baseei é do Robert Langlois - Building an EDM.

E a fonte? Qual a corrente e tensão sugeridas? O livro fala em algo em torno de 84V para a fonte, energia de 1.34 Joule (máximo) por descarga. Estaria bom?


Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #51 Online: 18 de Julho de 2009, 19:02 »
Luciano,

Sobre o filtro, talvez estes de combustíveis, por serem pequenos talvez saturem rápidamente - penso em algo com mais "sustança"...

Offline luciano g

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #52 Online: 18 de Julho de 2009, 19:04 »
bom o nosso combustivel tem de tudo acho que ela aguenta e o tamanho por emquanto como é para testes  o filtro da parati esta de bom tamanho

Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #53 Online: 18 de Julho de 2009, 19:05 »
E a fonte? Qual a corrente e tensão sugeridas? O livro fala em algo em torno de 84V para a fonte, energia de 1.34 Joule (máximo) por descarga. Estaria bom?

Pois é - eu acho que a tensão da maioria das máquinas pequenas gira em torno disso mesmo - o que manda é a corrente creio eu, e aí o bicho pega, pois os resistores de lastro sairão caro...

Eu estou inclinado a fazer a coisa em torno de 8~10A - pelo menos é o que o meu bolso manda

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #54 Online: 18 de Julho de 2009, 19:07 »
bom o nosso combustivel tem de tudo acho que ela aguenta e o tamanho por emquanto como é para testes  o filtro da parati esta de bom tamanho
Matou a pau :)

Penso em algo assim:

Offline luciano g

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #55 Online: 18 de Julho de 2009, 19:11 »
naquele esquema do langlois falta colocar duas chaves uma manual /automatico e reverso

Offline minilathe

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #56 Online: 18 de Julho de 2009, 19:38 »
E a fonte? Qual a corrente e tensão sugeridas? O livro fala em algo em torno de 84V para a fonte, energia de 1.34 Joule (máximo) por descarga. Estaria bom?

Pois é - eu acho que a tensão da maioria das máquinas pequenas gira em torno disso mesmo - o que manda é a corrente creio eu, e aí o bicho pega, pois os resistores de lastro sairão caro...

Eu estou inclinado a fazer a coisa em torno de 8~10A - pelo menos é o que o meu bolso manda

Então...., a corrente de descarga é função da tensão no capacitor, e a resistência do circuito, formada pela peça + eletrodo + fiação + resistência série do capacitor. Pela literatura sobre EDM (e da teoria de circuitos), essa corrente deve seguir uma exponencial decrescente, sai de um máximo e vai caindo até chegar a um valor mínimo, que pode ser nulo, se a descarga se extinguir. Acho que as resistências de lastro não devem influenciar na corrente da descarga, mas sim na taxa de carga dos capacitores.

Estou pensando aqui..., acho que quanto maior a tensão melhor, pois a energia do capacitor (e da descarga) aumenta com o quadrado da tensão. Assim, os capacitores ficam menores (mais baratos) e a resistência residual de capacitores menores é também menor, pois há menos folha de alumínio enrolada. Não é ? A brincadeira também fica mais perigosa... :)

Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #57 Online: 18 de Julho de 2009, 19:46 »
Bem, eu não conheço o suficiente de eletrica/eletronica para entrar no mérito da questão...

Não sei se estou certo, mas se fosse usar um sistema RC de digamos 150V (como foi comentado) e uma corrente alta - digamos 25A como ficaria o resistor que controla o tempo de carga dos capacitores?

Pelas contas de um dos livros, deve-se reduzir em uns 20% a corrente do trafo, então teremos:
25A x 0,8 = 20A

Resistência = 150V/20A = 7,5 Ohms
Potencia = 20A x 150V = 3000 Watts... (deve ser bom no inverno trabalhar ao lado desse gerador)

Provavelmente cometí algum erro crasso, mas se tiver outra proposta, sou todo ouvidos...
« Última modificação: 18 de Julho de 2009, 19:51 por fgilii »

Offline minilathe

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #58 Online: 18 de Julho de 2009, 20:24 »
Não sei se estou certo, mas se fosse usar um sistema RC de digamos 150V (como foi comentado) e uma corrente alta - digamos 25A como ficaria o resistor que controla o tempo de carga dos capacitores?

Pelas contas de um dos livros, deve-se reduzir em uns 20% a corrente do trafo, então teremos:
25A x 0,8 = 20A

Resistência = 150V/20A = 7,5 Ohms
Potencia = 20A x 150V = 3000 Watts... (deve ser bom no inverno trabalhar ao lado desse gerador)

Provavelmente cometí algum erro crasso, mas se tiver outra proposta, sou todo ouvidos...

Suas contas estão como gostariam Ohm, Kirchoff e outros...  :)

E a literatura usa os tais dos 20% em cima da corrente máxima.

Mas gastar 3000Watts (quase 4 HP) para ter uma potência útil muito menor, é dureza né?

Mas, com uma EDM montada (gastadora de energia), poderemos conhecer um pouco mais do processo, taxa de desgaste do material, corrente, tensão, potência útil, ....

Existem circuitos que trabalham de maneira comutada, usando IGBTs ou FETs, como uma fonte chaveada, e que eliminariam a necessidade dessa resistência de lastro, mas, quem sabe.... Fica para o futuro (versão 2.0).

Offline F.Gilii

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Re: eletroerosão caseira
« Resposta #59 Online: 18 de Julho de 2009, 20:33 »
Mas gastar 3000Watts (quase 4 HP) para ter uma potência útil muito menor, é dureza né?
Pois é - eu também não gostei do que ví...

Citar
Existem circuitos que trabalham de maneira comutada, usando IGBTs ou FETs, como uma fonte chaveada, e que eliminariam a necessidade dessa resistência de lastro, mas, quem sabe.... Fica para o futuro (versão 2.0).
Até lá quem sabe eu tenha acesso a um troço desses.

Por enquanto vou pela receita que funciona e aprender um pouco mais sobre a coisa toda

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