Autor Tópico: Mesa de Vacuo  (Lida 18176 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #45 Online: 06 de Janeiro de 2009, 08:42 »
Com cerca de 2 pés cubicos/min e 80 libras, pode suspender um peso de até 800 kg ...

Ronaldo, suas considerações são válidas para material liso e impermeável, as exigências pra manipulação de vidro plano são muito modestas em constraste com outros materias como o MDF, tão utilizado por muitos por aqui e muito permeável ...

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #46 Online: 06 de Janeiro de 2009, 10:59 »
Tbm li no fórum da Shopbot sobre isso, e parece que o principal problema dessa idéa é a trepidação que a sera transferida totalmente para o material preso pelas ventosas, ja que normalmente ela são de borracha ou material similar, causando um acabamento ruim na peça, isso entre outro problemas que possam ocorrer, tbm sito que em alguns cortes vc tem de passar a ferramento pelo menos meio milimetro além da peça, o que causaria danos as ventosas e assim o benecio seria ultrapassado pelo custo em muito.

Mas posso estar enganado visto que eu mesmo não testei nada disso...

abraços

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #47 Online: 06 de Janeiro de 2009, 11:17 »
Gente,

Sem fazer muito mistério, não se esqueçam que este é apenas mais um método de fixação de peças, e que tem certas restrições ou características...

O que quero dizer é que vácuo é usado em peças não porosas como as melaminas, e é usado para usinar certos formatos ou detalhes, como uma sequencoia de furos ou rasgos que não transpassem a peça, portanto não quer dizer que sirva para todas as aplicações...

rsram

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #48 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:19 »
Com cerca de 2 pés cubicos/min e 80 libras, pode suspender um peso de até 800 kg ...

Ronaldo, suas considerações são válidas para material liso e impermeável, as exigências pra manipulação de vidro plano são muito modestas em constraste com outros materias como o MDF, tão utilizado por muitos por aqui e muito permeável ...

CNCnow, isto é fato, com vidro plano ou chapa lisa a pressão obtida é bem maior, claro, mas em mdf ou madeira tb é possivel alguma sujeição.  O Ponto é: quanto de pressão é necessario na pratica ?

Outro ponto, com relação a trepidação, o projeto tem de contemplar a fixação pela ventosa, porém após a sujeição, as ventosas tem de descer em um movimento "-Z", de forma que a peça fique apoiada contra a mesa, exatamente como em uma fixação por tirantes e rasgos.

Com relação a passar o corte meio milimetro para baixo da peça, a mesa como do projeto original não seria frezada junto ? Ou teria de ficar posicionando a peça para a freza "vazar" dentro de uma das canaletas ?

Por isso concordo com o Fabio, este metodo de fixação tem limitações.

Abraços,

Em tempo: Eu gostando deste forum, mas ainda não fiz minha apresentação, vou para lá agora !

Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #49 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:45 »
...  mas em mdf ou madeira tb é possivel alguma sujeição.

Não apenas " alguma sujeição", mas bem mais que o necessário. Sujeição a vácuo é coisa de largo emprego na indústria e cada vez mais popular entre os amadores.

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O Ponto é: quanto de pressão é necessario na pratica ?

O ponto não é exatamente esse, o grande prob do emprego do vácuo é a perda, o vazamento, particularmente no caso das peças porososas e permeáveis, o que obriga a utilização de bombas de grande vazão, caras, ou artifícios para isolamento, trabalhosos e/ou caros.

É perfeitamente possível a construção é utilização de mesas de vácuo com bombas de baixa vazão e cuidados para o isolamento de áreas expostas durante a usinagem, com filme de PVC, por exemplo. Para aplicações de pequeno porte, como é o caso da maioria de nós, tenho visto até a utilização de aspiradores de pó com sucesso.

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com relação a trepidação, o projeto tem de contemplar a fixação pela ventosa,

Ventosas propriamente ditas não são boa solução na maioria dos casos. De modo geral as mesas são construídas com plenum segmentado que permite o isolamento das áreas ociosas, em alguns casos permitindo segmentação adicional por meio de gaxetas de borracha ou material similar. Em muitos casos o tampo é de material poroso, MDF mesmo, e o isolamento é dispensado em função da potência da(s) bomba(s) ou feito com lençóis plásticos.

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Com relação a passar o corte meio milimetro para baixo da peça, a mesa como do projeto original não seria frezada junto ? Ou teria de ficar posicionando a peça para a freza "vazar" dentro de uma das canaletas ?

Via de regra utiliza-se uma mesa de sacrifício, uma chapa pouco expessa de material que é periodicamente descartada e substituida.

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Por isso concordo com o Fabio, este metodo de fixação tem limitações.

Todos os métodos são limitados, nenhum atende à todas as necessidades. Vácuo é muito versátil, particularmente para quem trabalha com chapas.
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2009, 13:51 por C N C N o w ! »

rsram

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #50 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:04 »
...  mas em mdf ou madeira tb é possivel alguma sujeição.

Não apenas " alguma sujeição", mas bem mais que o necessário. Sujeição a vácuo é coisa de largo emprego na indústria e cada vez mais popular entre os amadores.

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O Ponto é: quanto de pressão é necessario na pratica ?

O ponto não é exatamente esse, o grande prob do emprego do vácuo é a perda, o vazamento, particularmente no caso das peças porososas e permeáveis, o que obriga a utilização de bombas de grande vazão, caras, ou artifícios para isolamento, trabalhosos e/ou caros.

É perfeitamente possível a construção é utilização de mesas de vácuo com bombas de baixa vazão e cuidados para o isolamento de áreas expostas durante a usinagem, com filme de PVC, por exemplo. Para aplicações de pequeno porte, como é o caso da maioria de nós, tenho visto até a utilização de aspiradores de pó com sucesso.

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com relação a trepidação, o projeto tem de contemplar a fixação pela ventosa,

Ventosas propriamente ditas não são boa solução na maioria dos casos. De modo geral as mesas são construídas com plenum segmentado que permite o isolamento das áreas ociosas, em alguns casos permitindo segmentação adicional por meio de gaxetas de borracha ou material similar. Em muitos casos o tampo é de materia poroso, MDF mesmo, e o isolamento é dispensado em função da potência da(s) bomba(s) ou feito com lençóis plásticos.

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Com relação a passar o corte meio milimetro para baixo da peça, a mesa como do projeto original não seria frezada junto ? Ou teria de ficar posicionando a peça para a freza "vazar" dentro de uma das canaletas ?

Via de regra utiliza-se uma mesa de sacrifício, uma chapa pouco expessa de material que é periodicamente descartada e substituida.

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Por isso concordo com o Fabio, este metodo de fixação tem limitações.

Todos os métodos são limitados, nenhum atende à todas as necessidades. Vácuo é muito versátil, particularmente para quem trabalha com chapas.

Amigo, de uma olhada nesta pagina.

http://www.ventowag.com.br/tornado2-el.php
http://www.argos.ind.br/?pag=ventosas
http://www.micro.com.ar/portugues/index.html

O equipamento de vacuo pode ser tão portatil que fica junto do proprio equipamento movel. Aproveitem deem uma olhada nos outros equipamentos da empresa, podem sair boas idéias para os projetos.

abraços

Em tempo: desculpe se estou sendo insistente, mas como trabalhei bastante tempo com este tipo de equipamento, sei um pouquinho do potencial dele.

Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #51 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:35 »
Em tempo: desculpe se estou sendo insistente ...

Nada a desculpar.

É indiscutível o potencial das soluções a vácuo e estou bem familiarizado com os equipamentos que vc mostrou, mas ... preferia ver coisas e idéias com potencial para aplicação mais imediata no ambiente CNC ...

Não me entenda mal, eu mesmo tô sempre publicando coisas sem aplicação imediata, seja como curiosidade, informação genérica ou pelo potencial fertilizador que a coisa tenha ... Que tal, por exemplo, procurar viabilizar a utilização de ventosas, estudar prós e contras, verificar se isto estaria ao alcance do amador, do pequeno empresário ?

Há um montão de soluções excelentes no mercado pra quem disponha da grana, o prob da maioria de nós é encontrar solução eficaz que caiba no bolso, capice ?


PS: É importante contextualizar, mencionar alguns fragmentos de msgs anteriores pra facilitar a compreensão, mas, por favor, evite a citação integral de msgs, particularmente daquelas que estão logo acima, isto não faz muito sentido, né ?

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #52 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:45 »
Grande Ronaldo,

realmente sua sugestão é válida sim, mas as aplicações seriam seriamente (digo seriamente no meu caso, que quero trabalhar com chapas) pois como a idéia de ter um sistema rápido e limpo para qualquer tipo de material (mesmo assim com limitações), como falei antes, provalvelmente eu iria destruir as ventosas logo no primeiro trabalho pois como o Jorge mencionou, quase que via de regra precisamos de uma mesa de sacrifio, que sempre será trocada no seu devido tempo, e no caso das ventosas isso naum seria possível (ao meu ver), vc deve ter visto o video que coloquei, pois bem aquele mdf que foi colocado na mesa de vacuo é a mesa de sacrificio e depois em cima dele o material de corte, isso eu acho que não daria com ventosas, mas para ilustrar melhor tudo isso vou colocar umas fotos para que todos possam avaliar.

1-A primeira é a mesa de Vacuo somente;
2-A segunda a mesa com a mesa de sacrificio ( senotar ja com cortes aparentes, imagina estes corte sobre as ventosas)
3-A terceira por fim o material a ser usinado, e vejam que as peças são pequanas.

Veja não quero te desanimar, mas como o Fabio mesmo disse vai depender da aplicação que vamos dar, mas como minha opinião acho que o custo de uma mesa com ventosas comparado a uma mesa de vacuo seria bem superior o que tbm deixaria restrições para testar algo similar, mas é só  aminha opinião, naum falo por ninguém aqui.

Mas fica registrado que é mais uma idéa!! :)

rsram

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #53 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:52 »
Legal CNCnow, com relação a citação estou tentando pegar os fragmentos, mas as duas vezes que tentei não deu certo, vou dar uma lida no help, coisa que na empolgação acabei pulando.

Fico contente com o nível do grupo, tenho certeza que vou aprender bastante com vocês, e uma delas é ser mais pratico do que teórico, mas eu chego lá !

Com relação a grana, estamos no mesmo barco !

rsram

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #54 Online: 06 de Janeiro de 2009, 14:07 »

3-A terceira por fim o material a ser usinado, e vejam que as peças são pequanas.


Caiu a minha ficha Creators, realmente para estas pecinhas fica difícil usar uma ventosas.

 

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