Autor Tópico: Opinião sobre máquina  (Lida 3264 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline moliver

  • Novato
  • *
  • Posts: 58
  • Sexo: Masculino
  • CNC & Cia
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Max Oliver
  • Profissão: Engenheiro
Opinião sobre máquina
« Online: 13 de Março de 2012, 19:37 »
Caros, esse é minha primeira participação sobre CNC aqui então por favor me desculpem se posto na seção errada.

Estou para adquirir uma router CNC de um fabricante de Brasília. Já sei que devo antes fazer uma visita a fábrica para ver ela funcionando e até testa-la.

Mas gostaria de saber se alguem aqui tem um modelo do mesmo fabricante abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-221661815-router-cnc-tt74se-aluminio-fresa-vendida-_JM

E o site dele:
https://sites.google.com/site/tatatronic/

O que me impressionou foi a qualidade da máquina no geral. E o fato de usar um sistema de eixos duplos no eixo Y o que teoricamente dá maior estabilidade.

Nossa intenção é usinar peças de plásticos até metais como alumínio.

Graças ao GuiaCNC não cai na arapuca de outro fabricante onde alguns foram enganados e quase entrei na lista.

Offline Guia CNC

  • Guia CNC
  • Administrador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 15640
  • Sexo: Masculino
    • Grupo CNC Caseiras Brasil Facebook
  • Cidade - UF: Minas Gerais
  • Nome:: Guia CNC
  • Profissão: Administrador
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #1 Online: 13 de Março de 2012, 20:37 »
Max, é apenas um comentário ok?

Não conheço o fabricante, não sei se participa aqui do Guia CNC

Aparentemente é uma máquina bem montada,mas na minha opinião o que matou é ter usado rolamento linear, o que ele gastou de rolamento ele teria colocado guia linear.

Aqui no Guia CNC tem vários montadores de máquinas que participam a anos, por exemplo, Fábio Gilii, Fábio Camargo, Medino, Vladimir, Clodoaldo, entre outros, entra em contato com eles, faça um orçamento antes de comprar qualquer máquina.

Um abraço

 

Offline Evan F. Gois

  • Evan F. Gois
  • Hobby
  • ****
  • Posts: 308
  • Sexo: Masculino
  • "Cerebro e Mãos - Planejar e Construir "
    • Gois Automação e Robótica Ltda
  • Cidade - UF: Toledo / PR
  • Nome:: Evan F. Gois
  • Profissão: Fabricante de Máquinas
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #2 Online: 14 de Março de 2012, 08:34 »
Max, também vou fazer meu comentário.
Pelo que vi no vídeo realmente parece ser uma maquina muito bem montada, eu também não conheço quem as fabrica,  aqui no forum tem bons fabricantes de maquinas que eu indicaria para você sem nenhum receio por exemplo as maquinas do Fábio Camargo e do Reinaldo-RDS, sem desmerecer a qualidade desta que você apresentou pois ela aparenta ter boa qualidade também.

Att. Evan F. Gois

Offline Jackson Luz & Cena

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 330
  • Sexo: Masculino
  • ...Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
  • Cidade - UF: Aracaju - SE
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #3 Online: 14 de Março de 2012, 11:15 »
Você pediu comentários, então aqui vai o meu:
É muito difícil avaliar a qualidade de uma máquina olhando um vídeo ou fotos. Por outro lado, vendo uma máquina funcionando pessoalmente só é viável se você entender de determinados conceitos de construção que não são poucos devido ao envolvimento de estruras mecânica e eletrônica.
A princípio a máquina poderá funcionar "bem" aos seus olhos, mas no uso diário as coisas poderão mudar de nrumo em função de erros que você não percebe no dia da compra por estar ancioso. Aí, já é tarde demais, porque provavelmente não terá aquela mesma atenção que teve no dia em que pagou pelo produto.
 
Eu, como simples cadastrado no fórum, endoço as palavras  Jost e do Evan, até porque as pessoas citadas por eles têm um enorme conhecimento de causa, além de serem conhecidos por centenas e centenas de usários  daqui e de tantos outros lugares, o que torna concreto o conceito de confiabilidade em muitos sentidos.
 
Sobre a relação dos fabricantes citada, acho que está pequena face ao número um pouco maior desses profissionais aqui. É só você pesquizar no fórum, e vai descobrir mais gente, inclusive os "cobras da eletrônica", parte que não foi mencionada, mas que é a alma no corpo do negócio.
 
 
Jackson Luz

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #4 Online: 14 de Março de 2012, 12:15 »
Tenho uma no Deal, se tiver interesse... http://deal.guiacnc.com.br/ads/router-cnc-3/

Offline moliver

  • Novato
  • *
  • Posts: 58
  • Sexo: Masculino
  • CNC & Cia
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro
  • Nome:: Max Oliver
  • Profissão: Engenheiro
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #5 Online: 14 de Março de 2012, 16:26 »
Max, é apenas um comentário ok?

Não conheço o fabricante, não sei se participa aqui do Guia CNC

Aparentemente é uma máquina bem montada,mas na minha opinião o que matou é ter usado rolamento linear, o que ele gastou de rolamento ele teria colocado guia linear.

Aqui no Guia CNC tem vários montadores de máquinas que participam a anos, por exemplo, Fábio Gilii, Fábio Camargo, Medino, Vladimir, Clodoaldo, entre outros, entra em contato com eles, faça um orçamento antes de comprar qualquer máquina.

Um abraço

Qual seria a vantagem da guia linear ? Pelo que percebi muitos usuarios aqui gostam e fabricam maquinas com a guia ao invés do rolamento. Mas igualmente vejo um grande número de fabricantes usarem rolamentos.

Obrigado

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #6 Online: 14 de Março de 2012, 18:00 »
Se reparar na maquina que estou vendendo no Deal:

A Guia linear é fixada por parafusos, onde os buracos para essa fixação estão distribuídos por toda a guia, portanto a guia fica bem firme na estrutura. Vide as guias do eixo Y.


 Já rolamentos lineares fechados usam guias cilíndricas que são apoiadas nas extremidades (vide eixo X da maquina). Por não ter a fixação somente nas pontas a guia deve ter um momento de inercia muito grande para não fletir com as forças aplicadas e vibrações geradas.
 
  Repare que por isso adotei guias de 38mm de diâmetro feitas em inox.

 Não gosto de falar da maquina dos outros, mas creio que essa tem 4 guias cilindricas pois foi criada inicialmente com 2 guias, porem deve ter vibrado muito apresentando irregularidades na peça, por isso instalaram mais 2 guias para corrigir o problema, que na minha opinião fica mais caro usar 4 guias do que usar só 2 mais parrudas. Portanto creio que o uso de 4 guias foi um meio de "contornar" um erro de projeto e não uma vantagem da maquina.


   

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #7 Online: 14 de Março de 2012, 20:28 »
Os que usam este tipo de rolamento em suas máquinas não vão gostar do que vou dizer, mas infelizmente é fato:

Rolamentos lineares para eixos de seção redonda não são feitos para máquinas cnc porque não são desenhados para movimentação de precisão - há folgas indesejáveis e por este motivo não devem ser usados em máquinas cnc por exemplo, a não ser em partes onde o movimento não é importante, como a abertura de uma porta por exemplo, ou a abertura de um magazine de ferramentas.

Muita gente usa em suas máquinas porque seu custo de aquisição é relativamente baixo e sua instalação bastante simples - funciona em máquinas onde não há necessidade de acuidade nas peças geradas por esta máquina, mas normalmente sua vida útil é curta porque não são feitos para tolerar um grau de sujidade muito alto, coisa muito comum em máquinas cnc, e porque muitos dos eixos usados não são tratados térmicamente para durarem e não tem as medidas necessárias para trabalharem nas folgas corretas.

É muito comum encontrar eixos completamente desgastados e com marcas indesejáveis que acumulam sujeira e aumentam as folgas de movimentação com poucas horas de uso intenso.

Mais uma vez perdão aos que usam este tipo de eixo, mas é o que tenho a dizer.

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #8 Online: 14 de Março de 2012, 22:22 »
Citar
Rolamentos lineares para eixos de seção redonda não são feitos para máquinas cnc ...

com conhecimento de causa, eu afirmo e confirmo o post do Mestre Gilli, e nem era máquina cnc !!
Eu fiz um dispositivo a alguns anos, onde o movimento era feito por cilindro pneumático devido a aplicação. Mesmo o eixo guia onde o rolamento foi colocado ter sido tratado termicamente em cerca de duas semanas de trabalho foi necessário refazer o conjunto móvel eixo-rolamento, de acordo com a movimentação as esferas do rolamento criaram sulcos no eixo de forma que a máquina perdeu totalmente a confiabilidade ... e não foi coisa de 0.1 mm ou mesmo 1mm ... foram quase 5mm de canal !!
Como em minha aplicação não tinha problema com perdas por atrito elevado, as guias foram trocadas por novas e os rolamentos trocados por buchas de bronze ... até onde sei a maquininha trabalha perfeitamente até hoje nesta config .

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #9 Online: 14 de Março de 2012, 22:44 »
https://lh6.googleusercontent.com/-9CLlr9n6gWI/TuahZ_W4_XI/AAAAAAAAAuU/EA0h3tekF3c/vish.png
Opinião sobre máquina

Offline Jackson Luz & Cena

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 330
  • Sexo: Masculino
  • ...Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
  • Cidade - UF: Aracaju - SE
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #10 Online: 15 de Março de 2012, 10:19 »
Pois é, tratou termicamente, mas alterou as medidas. Se não retificou, aumentou o atrito. Logo, surgiu o desgaste na camada tratada e em seguida na camada mais profunda que é mais mole, dando origem ao desgaste relatado.
 
"Correto dimensionamento de uma máquina (sem excessos, sem vulnerabilidades)"

Se enterdermos  esses fatores, todos vamos concordar que não seria necessário se desculpar por emitir opiniões verdadeiras.

Tem hora que é querer dar soco em ponta de faca insistir em reinventar a roda, se ela já foi e ainda continua sendo plenamente trabalhada e discutida pela Nata da engenharia moderna, preparada e equipada cientificamente com os mais modernos sistemas industriais.
 
Ganhariamos muito tempo e teríamos bem menos dor de cabeça se acreditassemos nos relatórios elaborados pelas engenharias (de materiais e mecânica) que estão ao alcance de todos nós.
 
Outro dia, por exemplo, eu estava com um grande dilema entre comprar fusos de esfera laminados ou retificados. Liguei para um Amigo Eng. que mora nos EUA, ele foi ver as verdadeiras diferenças, e eu fiquei espantado com o resultado. Agora já não tenho mais o tal dilema, esse mistério acabou de vez pra mim, já que sei o que vai acontecer durante o uso do escolhido.

Se eu não acreditar nisso, terei que refazer todo o trabalho científico, ter equipamentos no mínimo iguais aos deles para testes, experiência no ramo, muita grana, tempo, funcionários qualificados, etc, etc.
 
De vez em quando a gente até tenta reinventar a roda e acaba inventando outa coisa, quem sabe uma roda quadrada! Mas aí não vai girar muito legal, talvez, pode até sirvir pra outra coisa, né?
 
Sem toda essa bagagem na maletinha jamais poderei discutir absolutamente nada. Portanto, só me resta acatar opiniões de quem já comeu muita farinha.
 
Jackson Luz   
 
 
« Última modificação: 15 de Março de 2012, 10:24 por Jackson Luz »

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #11 Online: 15 de Março de 2012, 10:32 »
As vezes economizar nas palavras dá-se o mal entendimento das coisas ... e SE houver um outro relato meu nesta ou em outras discussões eu vou editar um e-book com todos os detalhes técnicos aplicados no desenrolar, assim não teremos mal entendidos ou pré-suposições.

Offline Jackson Luz & Cena

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 330
  • Sexo: Masculino
  • ...Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
  • Cidade - UF: Aracaju - SE
Re:Opinião sobre máquina
« Resposta #12 Online: 15 de Março de 2012, 20:10 »
Eu escrevi "sirvir" em lugar de servir. Desculpem o erro na digitação!

 

/** * */