Autor Tópico: Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)  (Lida 20342 vezes)

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willi

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Online: 06 de Setembro de 2006, 17:43 »
Caros amigos do forum, sou um pouco leigo no assunto destas maquinas(nao sei por exemplo a diferença entre fresa e CNC), tenho conhecimentos rasoavelmente avançados em eletronica e estou no 2 ano de engenharia mecanica. Gosteria de construir uma maquina dessas para criar as PCI´s apartir do Eagle. A maquina poderia ter os 3 eixos(x, y, z) seguindo os exemplos das que temos aqui no forum para serem feitas em MDF.
Porem tenho duvidas quanto a precisao da maquina e o modo com que ela vai cobrir(pintar com a caneta) a area da placa que nao devera ser corroida, nao sei como isso funciona e nem como serao feitos os "ajustes" finos. Nao preciso de uma precisao incrivel, se ela conseguir trilhas com 2mm de afastamento por mim ja esta otimo.
Tambem tenho duvidas quanto a caneta, se ela conseguira desenhar trilhas proximas e ilhas usando uma caneta de retroprojetor ou é necessario uma caneta com a ponta mais fina(se for, por favor indiquem para mim pois eu nao conheco).
Outra duvida é que motores de passo usar e qual placa controladora usar.
Estou totalmente aberto e ficaria mto agradecido se voces dessem sugestoes para essas minhas duvidas e tambem para a maquina em si(se sigo os projetos do site, se altero alguma coisa)
As dimensoes da maquina sao pequenas, (0,50mx0,50m)
Agradeço a ajuda!
William

Offline F.Gilii

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #1 Online: 06 de Setembro de 2006, 18:51 »
Olá William,

Seja bem vindo ao fórum...

Bem, penso que já que você tem alguma idéia do que pretende fazer com sua máquina, já é meio caminho andado :)

Mas para darmos continuidade ao assunto, eu gostaria de saber qual é o motivo de fazer uma máquina assim tão grande (500mm x 500mm = isso dá meio metro em duas dimensões!).

Pergunto isso porque uma máquina com essas dimensões feita em MDF te traria algumas dores de cabeça, pois este material é meio ingrato se não tratado corretamente.

E quanto ao uso de caneta, penso que uma dessas de retroprojetor funcionaria sim (acho que a ponta é relativamente fina) - só depende de como será feito o desenho, mas isso é assunto para um outro capítulo :)

Uma outra possibilidade, já que estamos falando de uma máquina cnc com 3 eixos, seria usar no lugar de uma caneta um motor com uma ferramenta, então esta máquina seria uma "router" e ao invés de "pintar" a placa seria "desbastada", evitando o processo de corrosão :)

reinaldoaf

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #2 Online: 06 de Setembro de 2006, 18:55 »
Colega, nao sou a pessoa mais indicada, mais para fazer pcb's  com caneta so é necessário X e Y e é uma plotter... cnc faz pcb por metodo de fresagem..

willi

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #3 Online: 06 de Setembro de 2006, 21:08 »
Olá amigos, respondendo

Fabio: Tenho ideia ja hehehe
Esse tamanho que te passei é o da area util da maquina, a area q ela vai poder pintar.
Nao tenho a dremel, por isso resolvi iniciar com a caneta se tudo ficar como eu espero a proxima saira com dremel hehehe
Como com a caneta nao é tao necessario usar o Z acho que seria possivel trocar ele pelo solenoide, se bem que com o Z seria possivel regular a pressao da caneta na placa e isso é interessante!
Partindo do principio de que vamos usar uma maquina que trabalhe em X, Y, Z eu tenho outras duvidas.
Que placa controladora usar, como ajustar para uma precisao de no minimo 0,5mm ?

Para uma maquina que trabalhe em X e Y c/ solenoide, qual placa e como ajustar p/ essa precisao ?

Voce falou la que depende de como sera feito o desenho, eu nao entendo muito dessa parte, vc pode me falar mais disso ?
Obrigado!

Offline F.Gilii

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #4 Online: 07 de Setembro de 2006, 07:47 »
William,

Acho que realmente é mais fácil pensar em uma máquina de 3 eixos mesmo (motorizados)...
Assim diminui-se a dor de cabeça de fazer um solenóide funcionar adequadamente...

A controladora pode ser uma das mais em conta que se tem conhecimento, que é o projeto do Herculano Lavrador, que você poderá encontrar na seção "eletronica"...

Note bem que NÃO estou recomendando esta!!!
Na minha opinião há placas melhores com relação à performance, mas com certeza são um tanto mais "caras" para serem feitas...
A opção é sua.

A placa do Herculano funciona muito bem, mas paga-se um preço caso queira melhorar um pouco sua prestação.

Para extrair um pouco mais de performance, é comum aumentar-se um tanto a tensão de alimentação dos motores, e para limitar a corrente que é enviada a eles usam-se "resistores de lastro" ou uma fonte linear de alimentação com controle de corrente que transforma o conjunto num "aquecedor de ambiente" ou numa "fritadeira" se preferir :)

Pelo investimento que seria feito para extrair esse "um pouco mais" deste tipo de circuito, eu investiria em uma placa que me dá muito mais performance e muito menos dor de cabeça para ajustar e manter...

E sobre a "Dremel", existem no "Mercado Livre" ou na rua Florêncio de Abreu em São Paulo alguns camelôs que vendem uma "Dremel clonada - chinesa" por preços muito baixos....

William, para você ter uma idéia de valores, você deve gastar mais ou menos uns 500 reais para concluir sua criatura...

Não estou de forma nenhuma fazendo apologia ao "preço baixo", pois acredito por experiência que neste ramo o barato sai caro - bem caro, e a "performance" ou prestação do equipamento é proporcional ao investimento que foi feito (se bem executado é claro).

Não se preocupe muito por enquanto com a resolução do equipamento - se for usar uma barra roscada como fuso, provavelmente terá resolução razoável (bem melhor que os 0,5mm sugeridos por você)

Por exemplo, uma rosca M8 x 1,25mm de passo me daria uns 0,00625mm de resolução "teórica" se acionado a 200 passos por giro

willi

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #5 Online: 07 de Setembro de 2006, 14:12 »
cara, me adiciona no msn ai! [email protected]!

Recav

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« Resposta #6 Online: 08 de Setembro de 2006, 10:44 »
Willi,

Da uma olhada neste video, o cara usou o carro de impressao para fixar a caneta e uma solenoide para baixar ...


Rothan

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #7 Online: 10 de Setembro de 2006, 02:09 »
Amigos, nessa semana coloquei minha "criatura" pra funcionar, e funcionou! Ela fez os desenhos conforme as medidas que programei no TCNC. Só que não fiz ainda o eixo Z e pra esses testes iniciais vou montar o seguinte esquema:
Como no desenho diz, com um bit da paralela a caneta sobe ou desce, dependendo do nível do sinal. A evolução do motor conforme o sinal é regulada em R13 (trimpot). Daria pra usá-lo com o eixo Z configurado como Step/Dir no TCNC, usando assim o sinal de direção.
Agora a pergunta: O servo de parabólica funciona bem devagar ( comparando com a velocidade de trabalho do mesmo em uma parabólica) teria como ir mais rápido como no filme acima?

PS: velocidade no momento não é um quesito relevante, já que estou usando motores ridículos, sob velocidades pífias ( todos rodando só com 50Hz, só isso, com velocidades maiores eles patinam...).

Espero a opinião de vocês.

Offline F.Gilii

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #8 Online: 10 de Setembro de 2006, 10:24 »
Rothan,

Sua idéia é interessante...

Que eu saiba, os "servo-motores" de antenas parabólicas são muito parecidos com seus irmãos para aeromodelos, e nada mais são que pequenos motores DC montados em uma grande redução, e no eixo de saída da redução tem um potenciometro que dá o retorno da pocisão para o circuito, caso este seja usado...

As únicas maneiras que conheço para "acelerar" estes dispositivos são duas:
Alteração da redução e tensão maior.

Em ambas soluções há problemas atrelados:
No caso da redução, há dificuldades em alterar a parte mecanica devido ao tamanho e carencia no mercado deste tipo de peças, pois não são padronizadas.

Sobra a tensão que poderia ser aumentada, mas dentro de certos parametros é claro...

Esta técnica era muito usada para diminuir o tempo de resposta de servos para carros de corrida...

Rothan

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #9 Online: 10 de Setembro de 2006, 16:53 »
Fabio, valeu pela resposta.
Vou tentar "acelerar" um pouco o servo pelo aumento da tensão. ( dentro dos parâmetros). Agora quanto a alteração das reduções vou deixar queto, pois nas últimas vezes que desmontei um servo ( para convertê-lo para rotação contínua) não tive sucesso.
Nessa semana vou testar o circuito dentro do TCNC, e se possível fazer os testes para o aumento da velocidade. Breve posto os resultados.

Valeu!

Luiz Carlos

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pequena cnc para pci
« Resposta #10 Online: 11 de Setembro de 2006, 18:28 »
ola turma! pretendo montar uma cnc para circuito impresso. Não sei bolufas ou melhor não sabia desde o dia 9 do corrente.Ja sei algumacoisa, mas tenho duvidas: pode-se usar correia para puxar o carro com a furadeira? alguem tem desenho dessa maquina. espero ajuda.
obrigado

Offline F.Gilii

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« Resposta #11 Online: 11 de Setembro de 2006, 18:38 »
Olá Luis Carlos,

Seja bem vindo ao forum...

Sim, pode-se usar correias dentadas para os movimentos, tomando-se os devidos cuidados de se fazer os alinhamentos entre as polias, e motorizando bem a criatura...

Infelizmente (ou felizmente) não há muitos desenhos prontos deste tipo de máquina, mas todos nós aqui somos adeptos do "faça você mesmo", e este pode ser um belo desafio....

Sei de gente que já fez tal dispositivo, e ficou muito bom :)

asv

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #12 Online: 26 de Setembro de 2006, 13:53 »
Olá a todos, meu nome é Alexandre sou de Campina Grande/PB e esse é meu primeiro post.
Já faz alguns dias que eu estou lendo os varios post do forum para me orienta melhor, pois estava pensando em fazer um plotter para placas PCI, até que achei esse forum e vi que poderia ir alem de apenas desenha as trilhas, então com esse objetivo é que estou pensado em fazer uma criatura dessa.

Meus conhecimento de mecânica são muito limitados e não tenho muita ferramentas para fazer essas peças, mas quero ainda aprende a faze-las um dia.

Fábio, a minha ideia inicial é de fazer uma com área util de 250x250x100mm e a sua nova criatura tem as medida muito proximas, então minha primeiro pergunta se eu posso usa a suas ideias, pelomenos as que forem possiveis com os materiais que eu conseguir, se for eu vou precisa de mais algumas informações suas, como qual foi o perfil que você uso (40x40) e quais conecções que você uso para liga os perfil's dos eixos Y e Z ao do eixo X. Outra duvida minha é saber como calcular o comprimento dos perfil para a minha área util e onde fixa os perfil dos exios Y e Z no perfil do eixo X.

O fuso é que vai ser um problema para mim, pois aqui no comercio só tem de rosca comum, na verdade é uma especie de parafuso de 1 metro sem cabeça, não acho as roscas trapezoidais, talvez precise de compra ai em São Paulo.

Estou pensando em usar as guias e os motores da rima o que você achar? e por fim minha principal duvida, por onde eu devo começar, pela estrutura mesmo?

Abraço

Alexandre

Offline F.Gilii

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« Resposta #13 Online: 26 de Setembro de 2006, 18:43 »
Olá ASV.

Seja bem vindo...Tenho boas lembranças de Campina Grande!

Me parece que no "Mercado Livre" tem uma empresa chamada Tekkno Mecatronica que vende tudo isso que voce quer - fusos, perfis de aluminio0, eixos, rolamentos, motores...

Dá uma procurada lá...

asv

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Router, Plotter ou CNC para PCI (Circuito Impresso)
« Resposta #14 Online: 26 de Setembro de 2006, 23:05 »
Fábio, entrei lá no site da Tekkno realmente tem tudo, mas tou com duvidas com relação das dimençoes que devo utilizar, por exemplo o perfil, de quanto eu deveria usar (40x40, 45x45??) para uma área util de 250x250x100 e outra informação seria quais as medidas dos perfies  considerando essa áre util.
Não sei se tem algum post que tenha informacoes sobre como calcular as medidas tendo como base a área util que se pretende monta-las, se você tiver algum material sobre isso seria interessante! agradeço sua atenção.

Alexandre

 

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