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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: devides em 12 de Maio de 2011, 22:27
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Pessoal,
Substitui o óleo refrigerante por Etanol para resfriar a fresa durante o processo de corte de chapas de alumínio.
Achei melhor porque o Etanol evapora rápido e o óleo refrigerante enxarca a chapa de sacrifício que é em MDF.
O que acham?
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O etanol evapora rápido e pega fogo facilmente também...
Acho que um jato de ar contínuo é eficiente termicamente e menos arriscado.
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Etanol não é fluido refrigerante.
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Etanol não é fluido refrigerante.
Tem razão Fábio.
Segundo a Wikipédia
"O etanol (CH3 CH2OH), também chamado álcool etílico e, na linguagem popular, simplesmente álcool, é uma substância orgânica obtida da fermentação de açúcares, hidratação do etileno ou redução a acetaldeído, encontrado em bebidas como cerveja, vinho e aguardente, bem como na indústria de perfumaria."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Etanol (http://pt.wikipedia.org/wiki/Etanol)
o Etanol tá mais pra cachaça do que para coca cola
Desculpa Fábio, mas num guentei ;D Não podemo perde a piada ;D
Abraço
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Etanol não é fluido refrigerante.
Não mesmo!! ............. e " SE BEBER NÃO DIRIJA" ;D
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Gente, tô perguntando tecnicamente a diferença entre um e outro, a resposta de que é inflamável eu até posso concordar, mas vamos tomar cuidado com os paradigmas. Porque Etanol não serve tecnicamente para refrigerar uma fresa num processo de usinagem de alumínio? Essa é a questã? Se alguém souber...
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Possivelmente porque .... pode incendiar ?!?
Resumindo - refrigera dentro de certos parametros e tem um alto indice de probalidade de incendiar ao ser usado onde se usina metal... parece ser esse o caminho indicado pelos companheiros que ja responderam.
Entao se houver outros produtos que facam o mesmo efeito refrigerante e nao tenham o factor "perigo de incendio" ....
Abraco
Jose Vilhena
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Eu usava óleo refrigerante, mas como disse no início do tópico, ele encharca a chapa de sacrifício que é em mdf e no outro dia tá daquele jeito, ou seja perdia muita chapa de sacrifício. O fato do do nebulizador estar soprando uma pequena quantidade de etanol e maior quantidade de ar, será que corre esse risco, de pegar fogo? E a chapa fica seca, o Etanol evapora que é uma beleza. Te confesso que já cortei uma boa quantidade de chapa de alumínio composto e chapa de alumínio de 0,8mm e foi tranquilo. Acho que é um assunto bom para buscarmos mais experiências de quem já usou...e quem sabe quebrarmos uma possível paradigma.
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Devides
É como o Fábio falou, etanol não é refrigerante, mas sabe como é né ninguém resiste a uma piada.
Embora o etanol não seja o fluido mais adequado, muita gente usa, inclusive eu. Funciona, mas não é indicado. Não sendo indicado, ninguém vai querer assumir que é bom, pelo menos ninguém que fale sério num forum sério. Muitas vezes tem gente que leva como lei o que anda lendo pela internet, então temos que ter cuidado com o que se fala. Se eu afirmar que o etanol é bom, alguém vai ler apenas esse pedaço da mensagem e depois me culpar pelos acidentes que possam ocorrer. Essa é a resposta.
Segundo principios basicos de fisica, para que algo evapore, tem que ser aquecido, para aquecer tem que retirar calor de outro. Uns evaporam com mais temperatura e outros com menos. O etanol evapora com temperatura bem mais baixa do que o aluminio, então o etanol retira calor do aluminio e por isso é que o etanol resfria o aluminio, mas o etanol não é liquido refrigerante. Não sendo liquido refrigerante, tecnicamente não serve para refrigerar nem a fresa e nem o aluminio, mas empiricamente muita gente usa, a maioria como lubrificante e não com o refrigerante. Mas é bom lembrar que tecnicamente falando o etanol não é nem lubrificante e nem refrigerante para processos de usinagem.
O fato do do nebulizador estar soprando uma pequena quantidade de etanol e maior quantidade de ar, será que corre esse risco, de pegar fogo?
Ai o perigo aumenta. Particulas menor de liquido inflamavel e maior quantidade de oxigenio, só falta o ignitor.
Mas é como falei. Muita gente usa, mas o etanol não é refrigerante.
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Algumas funções de um fluido de corte:
-Esfriar a peça e a ferramenta
-Reduzir o atrito
-Proteger contra a oxidação
-Fornecer características anti-soldantes
-Carrear os cavacos de usinagem
(do livro: Herramientas de Corte - Ramon Forn Valls - Editora CEAC)
Para ser refrigerante, deve ter calor específico elevado (álcool: 0,575 cal/g , água: 1 cal/g). No caso do álcool, o calor de vaporização também está envolvido, possuindo baixo ponto de ebulição evapora facilmente, retirando mais calor (mas só faz isso). Eu acho que não se trata de quebrar paradigmas, pois definitivamente, o álcool não é um fluido de corte, com todas as características necessárias, citadas acima. Além de ser muito inflamável, com chama invisível!!
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e o que usar pra usinar aluminio?
O jorge me falou pra usar banha suina.. (mas jhaj coragem pra faxzer uma lambança dessas..
ele falou que o bons fluidos de corte são com base na banha suina..
eu uso Alcool e acho mesmo que nao é muito eficiente, mas nao tenho conhecimento de algo melhor e nao tão bizarro.
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Para usinar alumínio existem fluidos de corte específicos.
http://www.quimatic.com.br/produto/fluido-para-serrar-e-usinar-aluminio/aplicacao/usinagem/ (http://www.quimatic.com.br/produto/fluido-para-serrar-e-usinar-aluminio/aplicacao/usinagem/)
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Meninos, vamos acertar os ponteiros aqui ?
O Gil já disse e eu repito:
Algumas funções de um fluido de corte:
-Esfriar a peça e a ferramenta
-Reduzir o atrito
-Proteger contra a oxidação
-Fornecer características anti-soldantes
-Carrear os cavacos de usinagem
Álcool está longe de atender às funções de um fluido de corte, mas é sim um bom refrigerante. Qualquer fluido terá ação refrigerante aliás. Água serve e até melhor, não é inflamável e é mais barata ... :D
Refrigeração é importante, mas não basta para uma boa usinagem. Um bom fluido de corte é um excelente investimento, melhora muito o acabamento, poupa a ferramenta e até permite velocidades de corte mais elevadas. Economizar aqui é morrer na praia, um tiro no pé.
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Mudando a formulação do ""Coquetel""
Eu também sei que usam alcool com detergente .
E quanto ao uso somente de "querosene ",???? alguem poderia informar prós e contras.??
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Pessal,
Estou muito contente com todas as opiniões relatadas neste tópico, mas vocês não entenderam ainda o por que de eu não usar óleo refrigerante: a chapa de sacrifício é de MDF e incha que é uma beleza e a troca era a cada semana. Como o Etanol "evapora rápido", o MDF fica intacto. E também atentem que estou falando somente de alumínio composto (tipo Tec Bond, Alocobond) e chapas finas de alumínio (0,8mm) para confecção de totens. Infelizmente óleo refrigerante não resolve essa questã, concordam? Em resumo: não é somente o resfriamento da fresa que estou falando, estou me referindo a perca da chapa de sacrifício (mdf). Querosene é muito mais caro que o Etanol e o próprio óleo refeigerante, mas se evaporar e for melhor que o Etanol, tô dentro. Se alguém tiver alguma experiência prática ficarei muito agradecido.
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Quando não se tem algum óleo de corte mais específico, pode-se usar querozene para aluminio por exemplo...
Pode-se usar óleo de corte ou soluvel para corte de aços, e pode-se usar banha animal para trabalhos de abertura de roscas por exemplo.
Alcool não é oleo lubrificante como já foi comentado.
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Fábio,
E qual seria a solução para o encharcamento da chapa de sacrifício em MDF?
Óleo acaba com ela.
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E quanto ao uso somente de "querosene ",? ??? alguem poderia informar prós e contras.??
Montanaro, há trocentas "formulações caseiras", quase todas sofríveis pelo que tenho visto ... uma ou outra pode funfar bem para uma ou outra aplicação, mas de modo geral o desempenho fica muito aquém de um fluido de corte de verdade ... acho que só duas coisas justificam a utilização de receitas caseiras: uma emergência e o custo.
Se a preocupação é o custo, óleo de banha ainda é imbatível, é muito bom, quando não excelente para todas as operações, desde a abertura de roscas com machos e tarrachas até torneamento de materiais um tanto difíceis como ligas de aço inox ... muitos fluidos de corte não são mais que óleo de banha e aditivos pra evitar a proliferação de bactérias, oxidação, evitar o cheiro de fritura etc ... há alguns dias vi o relato de um gringo que ainda usava o que havia preparado há cinco anos ! Se bem me lembro, ele preparou o óleo a partir de bacon, filtrou duas vezes e acrescentou cerca de 20% de querosene (há quem use até 50%).
Se quiser aprofundar-se no assunto, procure por lard + cutting fluid
http://en.wikipedia.org/wiki/Lard (http://en.wikipedia.org/wiki/Lard)
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E qual seria a solução para o encharcamento da chapa de sacrifício em MDF?
A solução me parece óbvia: não usar MDF ...
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E qual seria a solução para o encharcamento da chapa de sacrifício em MDF?
A solução me parece óbvia: não usar MDF ...
Desculpe a insistência, mas quero realmente aprimorar meus conhecimentos com vocês que estão anos luz na minha frente. Eu tenho uma Router e corto Poli, acrílico, mdf e alumínio. A chapa de sacrifício em MDF não é resistente e não quebraria uma fresa de corte de poli por exemplo. Ao cortar um material, afundamos o eixo Z cerca de 0.2 a 0.5mm a mais do material e se a chapa fosse de acrílico, por exemplo, poderia quebrar uma fresa usada para cortar plástico mole. Eu estou pesquisando muito para substituir essas chapas em MDF mas ela ainda é a mais eficiente, como por exemplo para fixar um material na mesa, usando pregos. Por isso, e só isso é que uso ETANOL para somente "resfriar" a fresa, pois ele "evapora rápido".
Ele não é um óleo, mas refrigera, como a água (citada acima), também refrigera, mas...não evapora rápido, evitando a perca da chapa de sacrifício. Resumindo, ainda não encontrei uma chapa de sacrifício mais eficiente (custo x benefício) do que o MDF.
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Eu creio que o problema é a relação custo-benefício...
Para alguns há a sensação que o mais barato é fazer uma mesa de MDF - nem sempre é...
Outros desenvolveram maneiras diferentes de trabalho e usam materiais mais duráveis e métodos diferentes de fixação de material...
Lembre-se que pregar a peça a ser cortada na mesa é apenas uma das maneiras de fazer a coisa - há diversas maneiras de esfolar o gato...
Eu mesmo uso diversos materiais diferentes para tampo de mesa - a base é madeira, mas dependendo do trabalho, coloco por cima outros materiais conforme o tipo de trabalho que vou fazer e claro, uso outros meios de fixar materiais, como colagem, morsas, grampos etc...
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... ainda não encontrei uma chapa de sacrifício mais eficiente (custo x benefício) do que o MDF.
Eu costumo dizer que temos que pensar sistemicamente ... um componente do sistema pode parecer muito adequado e pode mesmo ser o ideal para determinadas operações, mas não para outras ... não há uma panacéia universal, uma solução que seja igualmente adequada a todas as tarefas ... MDF é de fácil manuseio, barato, muito bom pra muita coisa, mas ... não resiste a quase nenhum fluido ... então se a utilização de algum fluido se faz necessária, MDF é inadequado, está longe de ser eficaz e muito menos eficiente, a relação custo/benefício sequer existe ... cruel, mas é a realidade ... :P
A melhor combinação de materiais e processos nem sempre é óbvia e quase nunca é fácil de determinar ... não é raro que se descubra que o que parecia desvantajoso em termos de custo se mostre na verdade muito vantajoso pelos ganhos na qualidade e produtividade ... Por outro lado, não se pode esquecer a escala de produção, o que é adequado à fabricação em massa, seriada, pode ser proibitivo para a produção artesanal ...
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Abri a mente...vc tem razão...se for cortar a seco (mdf, poli, acrílico), posso usar o MDF como chapa de sacrifício...se for cortar alumínio, talvez uma chapa de acrílico por cima da chapa de mdf. evitando o encharcamento do óleo refrigerante...gost ei...vou tentar...por hora dou como satisfeita a minha dúvida...agradeço a todos e espero que alguém tenha aprendido como eu aprendi.
Valeu mestres!
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Abri a mente...vc tem razão...se for cortar a seco (mdf, poli, acrílico), posso usar o MDF como chapa de sacrifício...se for cortar alumínio, talvez uma chapa de acrílico por cima da chapa de mdf. evitando o encharcamento do óleo refrigerante...
Exatamente ... é preciso sempre entender o que é o principal e o que é o acessório ... nem sempre podemos mudar apenas um ingrediente da receita, muitas vezes temos que mudar toda a receita ... ;D
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Se for por custo benefício, uma chapa de 3mm de aliuminio sai mais barato que uma de acrilico da mesma espessura.
Então, por que não usinar Aluminio com uma chapa de sacrificio de Aluminio?
E a fresa só tem a agradecer... ;)
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Ola Devides,talvez a dica lhe sera util para sua futura chapa de sacrificio,na trazeira do cristal liquido das telas de lcd contem uma chapa de acrilico de 10mm, muito destas telas que quebram o cristal nao serve para mais nada e voce compra esse material barato em sucatas de eletronica,ferro-velho.
O acrilico existe em tv e monitores de pc.
Abraços.
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Uma solução boa barata e caseira é usar uma chapa de mdf e por baixo desta chapa aquelas peliculas de plastico para fechar alimentos.
http://www.thr.com.br/produtos/Filmes/filme_stretch.htm (http://www.thr.com.br/produtos/Filmes/filme_stretch.htm)
Carlos
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Vou procurara em sucatas de eletrônica...o alumínio de 3mm também é uma boa opção, quanto ao filme não entendi...colocar por baixo do mdf? mas o questionamento era do óleo refrigerante que encharca a chapa de mdf (por cima)...dá pra explicar como seria a aplicação desse filme?
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Então você não usa uma chapa de MDF de 3 mm como tampo de sacrificio, para não afetar a estrutura de sua mesa que presumo tambem ser de MDF. Usa-se este film para não enxarcar a mesa, e o tampo de safricio de MDF presumo eu que ira para a sucata.
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Ah..entendi...não minha mesa é de alumínio com tiras de pvc....veja as fotos da mesma...
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Dando um palpite: A manipulação de qualquer substância de fácil combustão é perigosa, imagino que o risco maior não seja da ferramenta cortando e sim do próprio ambiente. No mundo inteiro, se não me engano, usa-se óleo refrigerante. Por quê será?
Um bico que pulverize ar e água (ou óleo) vai refrigerar com um bom rendimento e pouco óleo, ou seja vai demorar pra encharcar.
Nivaldo-Ba
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Que tal uma chapa de Multilaminado Naval!! Mais barato que Mdf, não deixa de ser madeira para você por os "pregos" e tambem nao tem o problema de inchar ou desmontar ao ser atacada por fluidos.
ATT
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pode ser uma boa idéia, vou experimentar na próxima troca, por hora obrigado gean...
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Olá Devides,
Não sei que recortes tu faz, mais dependendo do desenho é possível fazer gabaritos para
fixar a chapa, esse gabarito tu pode fazer uma marcação com a própria router na mesa de sacrifício, e
nessa marcação tu colocaria pequenos retalhos de MDF mesmo nos lugares onde não passaria a fresa, então tu poderia revestir com um material impermeável como já citado aqui.
Não sei se fui claro.
Gostei da sua máquina.
Abraços..
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Pilarski, mão entendi...
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Olá Devides...
Quis dizer que sua chapa de sacrifício não precisa ser uma chapa inteira, tu poderia colocar pequenos pedaços (retalhos) de MDF nos lugares onde a ferramenta não passaria (isso quando ela desce no eixo Z além da chapa a ser cortada)
Será que confundi mais ainda.. ??? ???
Se puder poste algum arquivo que tu consuma cortar que tento colocar de outra forma..
Abraços.,.,
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eu uso alcool como refrigerante nao so na fresagem, mas tambem em furos de aluminio a mais de 2 anos, nunca fiquei chamuscado. rsrs. mas é impressionante a diferença da ação da broca, quando esta usando o alcool e quando nao esta. acho que vale a pena.
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eu uso alcool como refrigerante nao so na fresagem, mas tambem em furos de aluminio a mais de 2 anos, nunca fiquei chamuscado. rsrs. mas é impressionante a diferença da ação da broca, quando esta usando o alcool e quando nao esta. acho que vale a pena.
Opa Geraldo, encontrei um companheiro com experiência nesse tipo de refrigeração de fresas...aqui ainda é muito questionado, mas na prática também posso afirmar que resolve e não parece ser tão perigoso assim...
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A questão não é perigo...
O que se comenta aqui, e eu sou um dos que combatem frontalmente essa idéia de usar alcool como liquido lubrificante, é que o alcool não tem nenhuma propriedade positiva no que diz respeito à alguma ação lubrificante opu que proteja e ajude o corte e partes da máquina...
Se alcool fosse bom para isso, era comercializado para esta função há muito tempo...
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Mestre Gilii,
Não usamos no intuito de lubrificar a ferramenta e sim de resfriá-la. Num tópico postado essa semana tem um vídeo de uma router da vitor ciola cortando chapa galvanizada no seco, sem nada lubrificando. Nós pelo menos estamos resfriando a fresa....
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Actualmente não trabalho muito em aluminio, mas o que usava principalmente na execução de roscas tanto com plaquete como com macho era petroleo!
não se tratava de arrefecer ou lubrificar a peça mas sim porque deixava uma rosca perfeita e brilhante e não deixava material agarrado na ferramenta que dependendo tambem do aluminio é um dos grandes problemas da maquinação.
cmprs
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Como assim petróleo
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Se ele for e Portugal, deve estar se referindo a Querosene.
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Devides,
Estou tendo os mesmo problemas que você, estou testando usar como mesa de sacrifício mdp dizem que esse material não "suga" liquidos, daqui alguns dias eu digo como esta indo o mdp.
Abraço Victor
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Bom sou novo na areá de CNC porem trabalho com marcenaria a muito tempo,realmente existe risco de queima do etanol,porem um sugestão para dar maior vida útil a base de sacrifico seria usar MDF revestido ou revesti ele com uma laminado plastico exemplo formica de 0,8mm que e um material impermiavel e protegeria o MDF base.
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Ok Victor, vou aguardar ancioso...
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O etanol só pegará fogo se houver uma faísca ou quimicamente falando, energia de ativação, na usinagem de alumínio, se a fresa estiver na rotação adequada, dificilmente ocorre faísca.