Citação de: mulapreta em 26 de Março de 2009, 10:21

Que cidade Vc está, eu tô em Sampa, talvez comprando em conjunto eles podem dar algum desconto.

Para dizer a verdade nem decidimos ainda como vamos fazer o revestimento interno, ou seja com Argamassa Refratária ou a manta refratária, vamos ainda analisar qual seria a melhor solução e preço final. Estou anexando o catalógo desses produtos, talvés vc possa dar alguma idéia para nos ajudar.

Um conselho que acho útil:

Se você vai fundir alumínio, 3 Kg., não há necessidade de superdimencionar ser projeto, vc. vai gastar dinheiro sem necessidade já que vc. disse acima que o dindim tá curto;

Outro material que é de muita importância e é barato, é a placa refratária (tijolo refratário) que pode ser de dois tamanhos dependendo do tamanho de seu forno, que acentada com cimento refratário, concreto ou mesmo argamassa vai dar maior dureza na estrutura do forno. E com toda franqueza, esse negócio de manta é pura fresc.... o forno não é tudo isso de calor para exagerar tanto. Penso até que vc. deveria dar maior importância à placa refratária que na manta.

Quando o forno estiver na temperatura máxima, a parte externa poderá até estar gelada (o tambor) mas você não poderá ficar muito tempo próximo ao forno, pois o calor deixa o ar ao redor muito quente e consequentemente vai esquentar tambem o tambor.

Álvaro,
esse aqui é meu cadinho. Custou R$10, e mais de 20 derretidas depois não consigo ver nenhuma redução perceptível de espessura.
Vantagens:
- Custo
- Permite furar etc (com essa alça e o rabicho todo o manuseio é feito com 2 ganchos)
- Se cair/bater não quebra
Desvantagens:
- Supostamente possibilidade de leve contaminação por Fe - mas a menos que se esteja fazendo uma liga de precisão, isto é desprezível. Pra quem tá derretendo alumínio de sucata, nem se fala.

Quero em breve derreter bronze e não sei se a panelinha da vovó vai ser adequada (Temp mais alta), mas creio que sim. Mas para o meu uso com alumínio, um cadinho de verdade ia ser desperdício e (creio) bem menos prático...

Quanto ao revestimento interno, o que fiz foi:
Posicionar o molde externo (latão) e o interno (balde), vai quebrando lajotas refratárias, joga uma camada no espaço e joga um pouco de argamassa refratária. A argamassa vai somente unir os pedaços de tijolo, que respondem por mais da metade do volume. De vez em quando dá umas sacudidas pra assentar bem. Sai uma ninharia. Ela pesa uns 20kg, mas isso está longe de ser um problema...

Hoje conversei com um representante da Morganite Brasil e recebi uns catalogos deles.
Ta anexo.

Cotei tambem o preço do cadinho A10.

A10 de grafite R$116 + 8% IPI
A10 de carbeto R$142 + 8%

A dúvida é:
Quais as diferenças (vantagens/desvantagens) entre o grafite e o carbeto?
Pelo que ele disse o de carbeto seria mais frágil. É isso mesmo?

...como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.

Fiquei na dúvida:
O poder calorífico depende do gás, do queimador ou do tamanho do bujão?

Citação de: Ivan em 26 de Março de 2009, 18:32

...como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.

Fiquei na dúvida:
O poder calorífico depende do gás, do queimador ou do tamanho do bujão?

Fábio, estou anexando uma planilha em Excel onde se pode determinar esses parametros (BTU) a partir dos dados do queimador.

Gilii,
depende dos 3. Qualquer um pode ser gargalo. Como - perdoe a comparação tosca - o motor do carro, pavimentação da via e trânsito.

Álvaro,
tem coisa bem errada aí.
Numa fundição eficiente, funde-se 1kg de alumínio com 2500 BTU. Supondo a sua com uma eficiência 2x menor, 5mil BTU por quilo. Com 200.000BTU hora, derreteria 40 kg de alumínio por hora.

O botijão tem uma capacidade de vaporização limitada. Para tocar 200 mil BTU/hora, são 4kg/h, precisaria de meia dúzia de botijões P13 em paralelo (ou um P190, de 190kg)

No site do Ron Reil, para o queimador de 3/4", o furo é #60 (0.04). Com este valor e 10psi na tabela (não deu tempo de olhar direito ela), dá 66 mil BTU - valor já suspeitamente alto.

Dê uma olhada nos gráficos aqui, mesmo o queimador T-Rex (que segundo o próprio Ron Reil é muito mais forte que o dele) precisa de mais de 20 psi pra passar de 50 mil BTU/h.
http://www.hybridburners.com/BTU-charts.html

De onde é esse valor de energia por unidade volumétrica?

Ivan;

Todos esses detalhes foram calculados de acordo com pesquisas feita na net sobre fornos para derreter aluminio. No site do Ron Reil's, que por sinal é bem complicado de navegar, existe algumas dicas e regras para quem deseja montar o tal forninho e essas dicas e regras foram feitas através das experiencias feitas por quem se dedicou a isso. Infelizmente aqui no Brasil existem poucas ou melhor dizendo nenhuma pagina que se trata do assunto, todos os queimadores ou alguns projetos existentes levam em consideração o uso do simples regulador caseiro, onde a pressão da linha é bem baixa e para esse modelo de queimador não vai funcionar, pois trata-se de queimador auto aspirado.(Precisa de uma pressão maior).
Veja que estou dizendo em unidades BTU por AREA e não por peso do material a ser derretido.....aí a coisa já muda de figura.
Dê uma olhada na planilha em excel, lá tem todos os calculos, inclusive a quantidade de gás necessaria bem como a duração em horas do botijão utilizado. Eu já fiz alguns daqueles cálculos comparando com outras informações e os resultados foram os mesmos.
Mas tudo, na minha opinião é somente o INICIO, ou um ponto de partida....Somente após o inicio das experiencias é que REALMENTE vamos saber se a teoria iguala-se a prática.
Mas, é isso aí Ivan....sua opinião é sempre bem vinda, bem como as de outros colegas.

Abraços;

Alvaro

Ivan;

Obrigado pelo incentivo e pelas suas sujestões ( e de outros participantes também), as quais por sinal eu levo muito em consideração pelos seus conhecimentos e pela prática que vc já possui nesse tipo de equipamento.
A planilha não é somente para um determinado diametro de queimador, ela é genérica para esse tipo em particular de queimador (Auto Aspirado). O que é importante saber são os parametros que estão fora de nosso alcançe, por exemplo saber qual seria o Coeficiente de Descarga do orificio de saída do gás que varia entre 0,65 a 0,7 para um determinado tipo de orificio. Nesse queimador estou começando com 1mm e pretendo utilizar dentro da faixa de 17 a 20 PSI. (Para iniciar os testes). É claro que o queimador fora do forno vai agir de forma diferente quando o mesmo estiver acoplado ao tal forno, porém para se ter uma idéia de qual seria o furo ideal e a pressão correta teria que ter algum ponto de partida baseado em algum tipo de cálculo. Seriam parametros comparativos. Outras pessoas que se basearam nesses calculos tiveram exitos em seus queimadores, porém não foi informado de que se foi preciso fazer algumas modificações no mesmo. Estive alguns dias atraz visitando esse site que vc indicou para fazer alguns calculos sobre o VENTURI...., veja que estamos trabalhando na verdade com um tubo de Venturi (abertura 1:12). Fiz e visitei varios outros sites com calculos desse tipo, acho muito interessante entrar na parte teorica do assunto, e notei que vc tambem gosta muito disso.
A questão do isolamento foi aquela que afirmei anteriormente, pretendo fazer com que a temperatura externa não seja superior a 70C (no maximo). Por outro lado o fator (Peso) é importante para o meu caso em particular. Isso recai em qual isolante usar....Argamassa ou a Manta termica, mas isso vou deixar para depois de fazer os primeiros testes com o queimador, voltaremos nesse assunto depois.
Até lá muito gás ainda vai queimar

Abração

Alvaro