Autor Tópico: Fuso de 20 ou 16  (Lida 5827 vezes)

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Offline RAranda

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Fuso de 20 ou 16
« Online: 26 de Junho de 2008, 19:00 »
Nobres "CeNeCianos", estive esta semana orçando o material para minha primeira máquina.

E conclui que os melhores preços para guias e fusos estão com a OBR.

No entanto, hoje ao tentar bater o martelo, tive um grande problema.

Pelos projetos que vi no forum, estava cotando fusos de 16 mm com passo de 5 e "castanhas" de esferas.

No entanto, a OBR não tem mais castanhas para esses fusos, só chegarão em Setembro.

Ai me ofereceram os de 20 mm. A diferença de valor é insignificante. Logo vi que é porque tem menos saida, ou não?

Dentro de minhas limitações técnicas, sei que ganharei em velocidade de avanço e perderei em precisão, estou certo?

Mas efetivamente quais as outras vantagens ou desvantagens que terei ao substituir o fuso de 16 pelo de 20 mm?

Os motores que usarei serão os da Akiyama de 15 kgf. Queria um pouco maiores (mais força) mas não achei nenhum que fosse Unipolar como esses.

Pois sei que no momento da aquisição da parte eletrônica os custos para motores Bipolares serão maiores.

Por favor quem puder ajudar nesta minha dúvida, antecipadamente agradeço.
   

Offline F.Gilii

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #1 Online: 26 de Junho de 2008, 19:25 »
Ai me ofereceram os de 20 mm.... sei que ganharei em velocidade de avanço e perderei em precisão, estou certo?
Só se o passo do fuso for diferente dos 5mm comentados anteriormente - e a "precisão" não muda em nada - quem muda é a ACUIDADE e SÓ e apenasmente SE o passo mudar!

- repita o mantra sagrado cem vezes antes de dormir por sete dias!:
NÃO É PRECISÃO - É ACUIDADE...

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Mas efetivamente quais as outras vantagens ou desvantagens que terei ao substituir o fuso de 16 pelo de 20 mm?
se não mudou o passo, nenhuma vantagem ou perda (nada paupável ou que valha ser comentado neste momento)

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Os motores que usarei serão os da Akiyama de 15 kgf. Queria um pouco maiores (mais força) mas não achei nenhum que fosse Unipolar como esses.
simples - compre motores bipolares mais fortes e drivers bipolares...

Há uma outra alternativa não muito católica - compre motores maiores (em torque) e ligue-os em modo unipolar para usar a placa que escolheu...

Eu não recomendo, porque é aquela velha velha estória do "barato que sai caro"...

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Pois sei que no momento da aquisição da parte eletrônica os custos para motores Bipolares serão maiores.
se a relação custo-benefício pesar no prato da vantagem, o bolso chora um pouco mas o resultado final agradece... e muito...

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Por favor quem puder ajudar nesta minha dúvida, antecipadamente agradeço.
Se isso tudo que eu falei valeu, ótimo...

Offline C N C N o w !

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #2 Online: 26 de Junho de 2008, 21:03 »
O ideal (para mim) seria encontrar um motor acima de 15 kgf (20 a 40 kgf)

Pq precisa de motor maior ? Qual a configuração da sua máquina ?

Offline F.Gilii

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #3 Online: 26 de Junho de 2008, 21:26 »
Quanto aos motores, achei na Akyiama os de 15 kgf por um preço muito bom.
Então, parece que está determinado...

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Os de 52 kgf também estão com valores apreciáveis, mas o problema está com os drives, perto dos R$ 380,00 cada um.
Há drivers bem mais em conta que isso, mas como está já determinado em usar os motores acima...

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Fora os drives, precisarei da fonte, integradora e outras coisas mais (que na verdade, não sei bem quais são) acho que me sairá muito mais caro que um Kit oferecido no site.
Desculpe, mas não é este "site" quem oferece kit de fonte, integradora e placas...

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O ideal (para mim) seria encontrar um motor acima de 15 kgf (20 a 40 kgf) mas que fosse unipolar. Teriam alguma sugestão?
E há, mas é um motor de 8 fios que pode ser ligado em modo unipolar e ofereceria algo em torno de 23 kgf/cm...

Claro, como já falei antes, para ter um melhor aproveitamento em rendimento e torque, se usar este motor com driver bipolar adequado, terá 32 kgf/cm de torque pelo mesmo preço... a tal balança do custo/benefício...

Nem sempre economizar num ponto - como por exemplo no driver - vai trazer benefícios interessantes...

Acho que é economia porca...

Offline Brenck

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #4 Online: 27 de Junho de 2008, 13:07 »
Como se calcula a força do motor que é passado pro fuso mesmo?

Tipo a redução do fuso... Supondo que vc tem um fuso de passo 1mm e um motor de 10kgf, quanto esse motor faz de força na porca...

Sei que também tem a ver a % de aproveitamento de cada conjunto, tipo fuso de esferas, porca de bronze, de aço e tal.... Mas esqueci como é o calculo...

Obrigado

Offline cientista13

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #5 Online: 28 de Junho de 2008, 00:28 »
Como se calcula a força do motor que é passado pro fuso mesmo?

Tipo a redução do fuso... Supondo que vc tem um fuso de passo 1mm e um motor de 10kgf, quanto esse motor faz de força na porca...

Sei que também tem a ver a % de aproveitamento de cada conjunto, tipo fuso de esferas, porca de bronze, de aço e tal.... Mas esqueci como é o calculo...

Obrigado

Sinceramente eu não perderia tempo fazendo esse cálculo, pois além de toda a mecânica da coisa, tem a eletrônica que se não for boa não dá todo o rendimento do motor, e etc. etc. etc...Além do que é sempre recomendável primeiro montar a mecânica, depois comprar o motor.

Para saber que motor usar, ou melhor, quanta força precisa para girar o fuso, é sempre mais fácil medir. Como fazer? É simples: Normalmente queremos saber de quantos Kgf/cm precisa ser o motor.

Método prático
1> colocar uma polia no fuso, de 2cm de diametro, que é 1cm de raio.
2> enrolar um barbante na polia, deixando uma ponta cair para o chão (se bem que cair para o teto é meio difícil)
3> Amarrar na ponta do barbante um determinado peso e ir aumentando até o fuso girar. a medida desse peso é que vai ser a força que o motor vai ter que fazer para girar o fuso.
Se o peso for de 10 kg, o motor vai precisar de no mínimo 10kgf/cm.

não sei se me fiz entender, mas é um método simples que funciona.

Offline C N C N o w !

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #6 Online: 28 de Junho de 2008, 07:27 »
... eu não perderia tempo fazendo esse cálculo ...

Calcular as exigências não é perda de tempo, ao contrário, é por aí que se deve começar ... de outro modo estamos jogando com a sorte e não com dados objetivos, a coisa vira loteria ...

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, pois além de toda a mecânica da coisa, tem a eletrônica que se não for boa não dá todo o rendimento do motor ...

E nada autoriza a supor que a eletrônica não será adequada ... obviamente todo o sistema tem de ser adequado ...

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Além do que é sempre recomendável primeiro montar a mecânica, depois comprar o motor.

Um conceito muito discutível. Conhecidas as exigências, nada impede a aquisição dos componentes em qualquer ordem.

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Para saber que motor usar, ou melhor, quanta força precisa para girar o fuso, é sempre mais fácil medir.

A força para girar o fuso é a menor das exigências, informação pouco útil pra modelar o comportamento dinâmico da máquina.

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Como fazer? É simples: Normalmente queremos saber de quantos Kgf/cm precisa ser o motor.

Isto está muito longe de determinar as características exigidas do motor.
« Última modificação: 28 de Junho de 2008, 07:32 por C N C N o w ! »

Offline Brenck

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #7 Online: 28 de Junho de 2008, 20:37 »
Também não acho perda de tempo não...

E então alguém?

Como calcular?

Ja tinha visto isso em um topico mas nun to achando de jeito nenhum...

Offline F.Gilii

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #8 Online: 28 de Junho de 2008, 23:03 »
Brenk,

Estou na casa do Rudolf, e sem meu note, onde tenho estes cálculos, mas depois eu posto pra voce a coisa, que é relativamente simples...

Offline C N C N o w !

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #9 Online: 29 de Junho de 2008, 08:06 »
Como se calcula a força do motor que é passado pro fuso mesmo?

F = n.2.Pi.T/p

onde

F - força na mesa
n - eficiência do fuso
T - torque do motor
p - passo da rosca

Offline Brenck

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #10 Online: 29 de Junho de 2008, 12:50 »
Obrigado,

Só pra conferir se to fazendo certo... supondo motor com 10kgf e fuso de esferas passo 10mm

0.9 ( eficiencia do fuso ) x 2 x 3,14 x 10 / 10 = 5,652 ( kgf ? )

correto?

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #11 Online: 29 de Junho de 2008, 12:55 »
correto?

Não. Cuidado com as unidades. O correto é 56,55 kgf.

MarcoAG

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #12 Online: 29 de Junho de 2008, 15:58 »
Brenck, é uma boa ideia nao utilizar submultiplos das unidades de medida, entao na hora de calcular, no lugar de centimetros e milimetros, voce transforma tudo pra metros. O motor de 10kgf/cm fica com 0,1kgf/m, e o passo fica com 0,01m e nao 10mm. Em um exemplo com 100uF voce usa 100x10E-6 Farad. Evita confusoes.

Offline Alebe

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #13 Online: 29 de Junho de 2008, 17:13 »
mais ou menos isso:

Barra roscado = 0.17
Fuso trapezoidal = 0.45
Fuso de esferas = 0.97

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Re: Fuso de 20 ou 16
« Resposta #14 Online: 29 de Junho de 2008, 17:51 »
Brenck, é uma boa ideia nao utilizar submultiplos das unidades de medida, entao na hora de calcular, no lugar de centimetros e milimetros, voce transforma tudo pra metros. O motor de 10kgf/cm fica com 0,1kgf/m, e o passo fica com 0,01m e nao 10mm. Em um exemplo com 100uF voce usa 100x10E-6 Farad. Evita confusoes.

Depende Marcos, isso é bom pra físicos, no mundo dos meros mortais não funciona tão bem ... acho a sua observação muito válida no que tange a trabalhar sempre com as mesmas unidades, mas discordo quanto aos submúltiplos. Usando seu exemplo, não é nada confortável expressar capacitância em farad e passo de rosca em metros ... Isto evita confusões e habitualmente evidencia erros com mais facilidade, para mim ficou imediatamente evidente o erro do Brenck, sem a necessidade de efetuar qualquer cálculo ...

Qualquer um familiarizado com eletrônica tem a noção do que seja 100uF, mas não vai ter a imediata noção do que seja 10^-4 farad ...

Eu prefiro trabalhar com as unidades mais habituais, buscando a ordem de grandeza mais intuitiva ... neste caso torque em kgf.cm e passo em milímetros ... basta ter o cuidado de converter o que for necessário, eu costumo converter o passo para centímetro e estamos feitos ...

 

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